Posizione sulla moto e mal di schiena: che dicono i medici?

[londinese]

Come da oggetto: vorrei capire cosa dicono i medici a proposito della posizione in moto, di quale sarebbe quella ideale (soprattutto in quanto ad inclinazione del busto).

A quanto mi sembra di capire, una posizione troppo eretta può caricare troppo peso sulla schiena e troppo poco sulle braccia, ma una troppo inclinata in avanti pure fa male. Vorrei capire se una posizione intermedia è il compromesso migliore (tra 5 e 10 gradi di inclinazione?), ad esempio tipo le BMW da touring, leggermente caricate in avanti ma non troppo. E se fasce di supporto lombare sono consigliate.

Ho trovato qualche intervista qui e lì a qualche medico, ma nulla di preciso.

Ho una F800R, che - purtorppo - uso molto in città. Ci ho messo dei riser perché la posizione caricata in avanti mi affaticava molto i polsi e le braccia nel continuo frena-e-riparti della città (ma non mi dava fastidio in tratti extraurbani). Adesso però che ho un bel po' di mal di schiena (forse ernia del disco, aspetto i risultati di una risonanza), e comunque non tornerò in moto per un po', mi chiedo se aver reso la posizione più eretta non sia stata deleterio perché così scarico troppo peso sulla schiena.

NB: sono interessato a capire se c'è qualche consiglio medico - le esperienze dei singoli motociclisti sono interessanti ma non necessariamente particolarmente significative.

Ad esempio quest'ortopedico dice:

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...e-salvare.html
È certamente migliore la posizione più piegata delle moto veloci, rispetto agli scooter. La posizione seduta - infatti - non è fisiologica e, col tempo, può aggravare i sintomi lombalgici. La posizione inclinata in avanti, che si assume durante la guida della moto, scarica il peso del corpo sugli arti superiori, spalle e collo, e meno sulla colonna vertebrale. Mantenendo però a lungo una postura con la schiena flessa, il materiale di cui sono composti i dischi intervertebrali tende a "scivolare" all' indietro e quindi ad aumentare le pressioni a livello posteriore, dove risiedono numerosi rami nervosi

Ovviamente non cerco una diagnosi via internet! Volevo semplicemente capire se esistono delle linee guida ufficiali, o se qualcuno di voi ha avuto risposte precise da un ortopedico sui pro e i contro di ciascuna posizione. Avete presente i dépliant sulla corretta postura da tenere seduti al computer, preparati da associazioni di ortopedici, osteopati, etc.? Ecco , vorrei capire se esiste qualcosa di simile a proposito della postura in moto.

Grazie!

PS Questo sito calcola la posizione sulle varie moto: www.Cycle-ergo.com
Ovviamente è solo un'approssimazione: alcune selle si possono alzare/abbassare, le sospensioni non sono considerate, e infine, non tutti abbiamo le stesse dimensioni: due persone dalla stessa altezza possono avere gambe e braccia di lunghezze diverse.

PPS Ovviamente ho chiesto all'ortopedico cui mi sono rivolto, ma non ne ha idea. Non mi stupisce, anche perché qui in Brexitlandia le due ruote sono molto meno diffuse.

[bim]

Visto che sembri gia' preparato, dovresti andare da uno specialista
Visto Che vuoi consigli Medici mi sembra il minimo....
Qua trovi semplici motociclisti con un Sacco di esperienza ma non ti serve.
Buon mal dI schiena

[steu369]

il discorso non è semplice.peso,età,tipo di stradeetc,ma sopratutto la condizione della schiena,sa non hai nulla può stancare solo per i lunghi percorsi,sia in un modo che nell'altro.
quando invece senti dolori alla parti bassa,intorpidimento gamba o gambe,quando perdi quasi tutta la sensibilità di una gamba,se non riesci a scavallare la moto quando sali o scendi.
quando e quanto...allora deve intervenire un buon ortopedico.
se va bene và,se no saluti la moto...
alle volte invece basta una buona cintura.dipende.
a me che ho probleni forti alla parte bassa per esempio,mi trovavo bene con manubrio turistico altino.. ma credo che ogni caso sia a sè.

[papipapi]

Un bel paraschiena lombare basso, veloce da mettere e da togliere ed hai risolto il problem http://www.ebay.it/itm/DAINESE-Prote...item2cc6cf610c

[londinese]

@bim, mi sa che non mi sono spiegato. Da un ortopedico ci sto già andando, non pretendo certo di farmi curare su di un forum. Vorrei semplicemente capire se esistono linee guide ufficiali, o studi, o qualcosa di un po' più scientifico delle singole opinioni di singoli utenti, a proposito dei pro e contro delle varie posizioni (inclinazione busto, gambe, etc) che si possono adottare in sella in base alla moto che si guida. Studi del genere esistono per la postura da tenere seduti al computer, per gli obblighi sulla sicurezza sul lavoro in ambienti industriali, etc, ma pare nulla del genere esista a proposito delle due ruote.

Come dicevo, al mio ortopedico ho ovviamente chiesto, ma non mi ha saputo dire. Ho anche fatto una ricerca sommaria su PubMed, la base dati di pubblicazioni medico-scientifiche, senza trovare granché.

[ilprofessore]

Io so solo che la migliore posizione per la schiena e' quella della Sport-Touring (VFR, per capirsi). Si caricano un po' i polsi, ma non troppo.
Quando avevo il mal di schiena (nulla di grave ovviamente), giravo tranquillamente con la VFR e smontavo che stavo meglio (alla schiena) di quando ero partito.

[henry]

quoto il professore

[londinese]

Cercando in rete ho trovato un fisioterapista in Utah (sì, Utah) che fa consulenze sulla postura in moto. Vorrei trovarne uno anche qui a Londra. Ma guido una moto tedesca, molti inglesi mi direbbero di passare ad una Triumph, perché liberarmi dalle influenze dei burocrati europei mi farà passare anche mal di schiena 🤣

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[londinese]

Prof, che tu sappia, la posizione tipo VFR è indicata un po' in generale, o per un tipo di percorso specifico? Le sollecitazioni cui si va incontro variano molto tra città statale autostrada etc

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[motorrader]

..dipende molto anche dalla taratura delle sospensioni..
e dalla loro corsa..

..quello che non fanno loro..lo deve fare la tua schiena..

[Animal]

Moto che vai...posizione che trovi........per ovvi motivi andare in moto come in macchina, di certo non sono consigliati per il nostro benessere ne tanto meno per quello delle nostre ossa....ogni postura "statica" porta ad irrigidimenti e indolenzimenti al nostro apparato muscolo scheletrico ...io quando voglio "rilassare" la parte del tronco/braccia/spalle , scarico sulle gambe....stringo un po le ginocchia sul serbatoio...e mi fletto leggermente in avanti....

[dab68]

Originariamente inviata da papipapi

Un bel paraschiena lombare basso, veloce da mettere e da togliere ed hai risolto il problem http://www.ebay.it/itm/DAINESE-Prote...item2cc6cf610c

Ce l'ho e non lo uso da anni....l'ho ritrovato proprio oggi rovistando nell'armadio "per la moto". Pensavo di averlo perso.
Ricomincerò ad usarlo di sicuro

[er-minio]

NB: sono interessato a capire se c'è qualche consiglio medico - le esperienze dei singoli motociclisti sono interessanti ma non necessariamente particolarmente significative.

Non so se qualche utente medico si sbilanci a scrivere qualcosa online, senza avere qualche minima indicazione su quale sia il tuo problema (la schiena è piuttosto lunga).

Quoto anche io il professore e aggiungo la mia esperienza non significativa:

Ernia bilaterale L3/4 (in basso cmq). Scoperta con risonanza magnetica a Natale scorso dopo 10 giorni in cui non riuscivo nemmeno a piegarmi per uscire dal letto e dopo 1800km in macchina fino a casa mi hanno tirato su con l'argano.
Era comunque più di un paio d'anni che avevo problemi ogni tot.

R1200GS: sulle lunghe percorrenze ho avuto problemi. Ricordo un viaggio di un quattromila km (due/tre anni fa) in qualche giorno come particolarmente doloroso.
Mukken dell'anno scorso invece niente di particolare.
Le insaccate si facevano sentire il giorno dopo i giri più lunghi.
La mia è piuttosto rigida rispetto ad un GSA standard.
Nei momenti di dolore acuto (tipo il natale di cui sopra) anche usarla due/tre giorni casa lavoro mi dava fastidio alla schiena dopo.

HP2S: usata in pista anche con la schiena con dolori "acuti" più qualche raro giro su strada (300km max). A parte alcune compressioni non mi ha mai dato grossi problemi. Sulla moto stai sottosopra ed ha la stessa delicatezza sulle sconnessioni di una panca di legno.
È anche vero che il chilometraggio a bordo di questa è limitato. Post utilizzo zero problemi.

Ho iniziato da un po' di mesi ad andare in bicicletta (non so per quale motivo pensavo che aiutasse la schiena, stando piegati in avanti). Generalmente una 20ina di km casa/lavoro quasi tutti i giorni più qualche giro extra: niente di straordinario.
Problemi di schiena: zero, a parte la gamba o mano che si addormenta in alcune posizioni. Sia dopo la bici che dopo l'utilizzo di tutte e due le moto.

Dita incrociate perchè da circa 8 mesi dolori zero e spero proprio di non tornare nella situazione di Dicembre scorso.

[SamAdv]

Londinese, non trovi nulla poichè nulla esiste in tal senso. Sicuramente una posizione che rispetta la fisiologia della colonna è la migliore, dato che le curve della colonna esistono per un preciso motivo. Il medico non è in grado di risponderti in quanto ha poca considerazione degli aspetti funzionali. L’osteopata men che meno, dato che non ha alcun fondamento scentifico, ne conosce gli aspetti della EBM/EBP.
Di fatto la postura è personale, non ne esiste una perfetta. Tuttavia forse la più deleteria è quella da Scooter, triplice flex della colonna e triplice flex arti inferiori, con conseguente annullamento delle curve fisiologiche.

Mi pare di capire che tu abbia un problema, in funzione della tua clinica e degli esami strumentali si potrebbe capire meglio in che direzione andare.
Quale indicazione sommaria, riabilitativa, ti posso dire che nessuno strumento, quale Tecar, ultrasuono e cavolate varie ha successo a lungo termine e nel follow up, per tanto se vuoi “gestire la problematica” l’unica via è quella dell’attività mirata. Per farlo ci vuole un professionista serio e competente, non maghi del marketing.

🖖🖖🖖

[paolor_it]

Ma come, nell'automotive fanno studi e ricerche su ogni minimo dettaglio e viene fuori che non c'è niente per quanto riguarda la postura del pilota? Mi pare a dir poco improbabile.
Per esperienza personale quoto il professore, anni fa avevo una ninja 900 anni '90,con impostazione di guida da sport tourer non da ss come quelle attuali, busto inclinato in avanti e zero problemi per la schiena.
Il busto non si insacca in posizione statica e le asperità stradali non vengono scaricate verticalmente sulla base della colonna.

[sosero2]

Con un noto fisioterapista romano, specializzato in riabilitazione sportiva, tentammo di fare una valutazione del genere basata anche sull’interazione di vari pazienti.
Ne scaturì in maniera piuttosto empirica che tutte le moto a postura eretta o insaccata all’indietro (scooter) acuiscono patologie alla colonna vertebrale a causa delle reiterate insaccate.
La postura ideale è quella inclinata in avanti, tipica di moto come il VFR (che conosco bene perché sto al 5º) ma anche di quelle sportive. La questione dei polsi è un falso problema perché non bisogna sostenersi poggiandosi ai semimanubri (nemmeno su una R1) ma attraverso i muscoli lombari che nella giusta postura diventano sempre più resistenti.
Le buche e le insaccate vengono così totalmente assorbite dalla flessione in avanti da eseguire a gomiti liberi.
La postura in avanti ha anche il vantaggio di sollecitare molto meno il fondoschiena in quanto l’appoggio si sposta dall’ano all’interno coscia.



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[arbè]

Sono completamente d' accordo, soprattutto sul discorso che i polsi non devono essere caricati con il peso del corpo.
A parte un discorso relativo alla guida, per cui le braccia per avere un miglior controllo non si devono irrigidire (se non sbaglio ne aveva parlato anche Levriero Nero), ho fatto la verifica con mia moglie che spesso aveva problemi con le mani (intorpidimenti, indolenzimenti ed altro) e che quando ha smesso di "appoggiarcisi" stringendo maggiormente il serbatoio e facendo lavorare di più i muscoli dorsali ha risolto la cosa.

[londinese]

@Sosero2, cosa intendi che con la VFR stai al quinto? O intendi che il tuo busto è inclinato di 5 gradi sulla VFR?

Ti sei fatto un'idea su quale sarebbe l'inclinazione ideale? Tra 5 e 15 gradi? Tra 10 e 20? Immagino che oltre una certa inclinazione possano nascere altri problemi.

In realtà un vantaggio della posizione più eretta è maggiore visibilità laterale quando si gira la testolina nel traffico, però, se rinunciarvi è lo scotto da pagare per avere meno problemi di schiena, beh, amen.



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[steu369]

insomma,tutto vero.ma,se uno ha mal di schiena diciamo forte,il problema di solito resta anche nella vita al di fuori dalla moto.
è un problema che deve essere valutato da un buon ortopedico:ernie,canali in cui passano i fasci dei nervi e conseguenti sciatiche,peso,spazi intervertebrali etc etc.credo che studiare in modo scentifico sia difficile farlo,ognuno a modo suo.si,largo circa si conoscono i motivi,alcuni curabili con interventi chirurgici (complessi a quanto so),infiltrazioni,ginnastica, dimagrimento etc ma immagino che ogni caso sia a se.

[sosero2]

Intendo che ho acquistato 5 VFR, anzi adesso che ci penso 6. Come inclinazione in avanti vanno bene tutte, da 10 a 30 gradi. L’importante è non stare eretti.
Se poi si ama la postura del GS o del Tmax allora per la schiena, se sofferente, è una guerra persa.
Capisco che la visione dall’alto in moto come con i Suv possa sembrare più rassicurante ma è solo questione di abitudine.


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[iteuronet]

Londinese:permettimi ma a me sembra che ti stai focalizzando troppo sul grado in piu o in meno.
La posizione in moto potrebbe essere il fattore scatenante (e non determinante)di una patologia in essere.Per questo attendi l ésito dei tests per immagini e poi seneparla.
Sosero analizza l ´aspetto ´traumatologico´della guida sulle due ruote.A completamento sottolineo l ´importanza della ´statica´.Nessuno guida a lungo con la colonna allineata.Un ´rilassamento´é nella norma.Concause,oltre al fattore tempo,al netto di eventuali patologie,una scarso trofismo della muscolatura paravertebrale,na schifezza di tono addominale .L átteggiamento risultante ,quindi, é una accentuazione della lordosi lombare che ,anche in assenza di traumi,mantenuta nel tempo, é tutt´altro che fisiologica.Quindi lassa perde il goniometro e dopo la diagnosi vedi di correggere eventuali squilibri.

[londinese]

Sì, d'accordo, però il mio ortopedico non sa nulla di posizioni sulle due ruote. Ammesso - grattatina - che in sella ci potrò tornare, cercare di capire, ad esempio, se togliere i riser potrebbe convenirmi perché così il peso si distribuisce di meno sulla schiena mi sembra alquanto pertinente.

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[il franz]

L'approccio è sbagliato, la moto è soprattutto dinamismo.
Non è come stare davanti a un pc o seduto in auto.
Anche il fisico deve essere adeguato alla moto, la postura migliore è quella che ti permette di muoverti agevolmente, alzandoti rapidamente sulle pedane in caso di buche o dossi o spostarti lateralmente per bilanciare scarti improvvisi.
Se pensi di aver problemi a effettuare questi movimenti ci penserei prima di mettermi in sella.

[bim]

La moto non è ancora una scienza esatta
Se devi andare dal medico per andare in moto è meglio lasciar perdere, non fa per te!!
E se ti poni dei dubbi e' ancora peggio....
Lascia perdere

[londinese]

@bim, francamente non riesco a capire il senso del tuo discorso.

Cosa ci sarebbe di sbagliato nel cercare di capire che effetto ha l'inclinazione del busto (i riser li lascio o li tolgo? Se cambio moto, quanto mi conviene stare inclinato in avanti? Etc.). Mi sembrano domande estremamente sensate e pertinenti per chiunque, non solo per chi ha mal di schiena.