corsi e ricorsi estetici

[pippo68]

In 10 post mi avete demolito le moto che ho

Rotfl

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[Wotan]

Originariamente inviata da jocanguro

le mercedes 190, si "storica" ma come design era una scatola disegnata da un ragazzino

De gustibus non est disputandum, ma la qualità del design del progetto W201 è innegabile.

Questa è una scatola disegnata da un ragazzino (in realtà perfino questa non lo è, ma ci è vicina).



Questa invece è un'auto dalla linea apparentemente semplice, dove però il design "prismatico" (in cui ogni curva era risolta per mezzo di un diedro, perfino la rastrematura del padiglione verso il lunotto) unito a una maniacale ricerca della perfetto connubio tra razionalità e forma nei dettagli (si vedano i gocciolatoi di grande efficacia pratica ed efficienza aerodinamica, il tergicristallo monobraccio estensibile che puliva praticamente l'intero parabrezza e gli specchi esterni di forma differente tra loro in virtù del differente utilizzo) raggiunse vette difficilmente eguagliate.



Con ciò non voglio dire che le attuali Mercedes non siano ben disegnate, ci mancherebbe. E' che a mio parere hanno perso buona parte dell'identità Mercedes e buona parte dello straordinario bilanciamento tra forma e funzione che le Mercedes dell'epoca avevano, a favore della prima caratteristica.

[fastfreddy]

Le regole del bello sono sempre quelle, proporzioni tra le parti, simmetria, "leggerezza", eleganza della "linea" (intesa come forma) ... L'evoluzione tecnologica e le mode fanno il resto ma il "buon gusto" ha sempre a che fare con i criteri di cui sopra (non a caso alcuni modelli sono ritenuti icone dello stile, sia nelle due che nelle quattro ruote).

Wotan ha citato giustamente Bruno Sacco che tra l'altro è stato il primo designer ad entrare a far parte del Consiglio di amministrazione di un grande costruttore ... Da allora il design ha avuto sempre più peso nel mercato dell'auto, fino agli eccessi odierni

Purtroppo nel corso del tempo l'appiattimento tecnico ha spostato sul design troppe aspettative . Oggi assistiamo a una specie di impazzimento (come accade con la maionese se esageri) di questo settore a cui è largamente demandato il successo commerciale di un modello ... Per cui si vede di tutto di più, spesso eccessi, per distinguersi.

Tra l'altro pare che a forza di mangiare merda ci si abitui e quindi i costruttori siano ben felici di vendere solo grazie al fattore novità, brutta o bella che sia (grazie marketing).


PS: i paraurti spessi del duetto anni 90 credo nacquero per rispondere alla normativa USA dove l'auto fu venduta

[Elycando]

Originariamente inviata da Wotan

De gustibus non est disputandum, ma la qualità del design del progetto W201 è innegabile.

Porca miseria se ti quoto!

In famiglia ne abbiamo avute ben due, di W201. Erano (e rimarranno) auto che appena salivi a bordo ti davano una percezione di solidità assoluta rispetto ad altri marchi.
Oggi invece mi sembra che a livello qualitativo si sia arrivati a un generale "livellamento" (alcuni dicono per demerito delle case più blasonate, forse pressate più che altro da crisi economiche e conseguente contenimento dei costi).

Comunque la 190 aveva linee squadrate e la caratteristica linea di cintura "a cuneo" era molto in voga in quegli anni [se non erro venne introdotta per la prima volta nel 1977 dall'allora innovativa (e bellissima) Nuova Giulietta dell'Alfa Romeo] senza contare quando uscì la versione 2.3-16V con quell'alettone sul baule che la distingueva dalla massa (e che da allora molti altri possessori di 190 "normali" vollero montare)

Ovviamente nulla di trascendentale se paragonato agli alettoni delle varie 2.5-16v Evolution II, e le Ford Sierra o Escort Cosworth... Oggi forse potranno sembrare orripilanti, ma in quegli anni quando si vedeva una belva simile per strada, era una bava unica!!!

La 2.3-16valvole


La Evo II (che aveva anche parafanghi allargati)


La Sierra Cosworth (Aspes, lo sai che ho un amico di Chiavari che ne ha una in garage ferma da un po?!?)


E la Escort RS Cosworth

[nicola66]

cmq negli anni ottanta nessuna berlina poteva competere con la linea della

costava come la 190 carburatori con la 5^ optional

[er-minio]

Originariamente inviata da Wotan

E' che a mio parere hanno perso buona parte dell'identità Mercedes e buona parte dello straordinario bilanciamento tra forma e funzione che le Mercedes dell'epoca avevano, a favore della prima caratteristica.

Non sono sicuro.
Se uno vuole scopare, secondo me, il Mercedes SLS ha un perfetto bilanciamento tra forma e funzione.

[Wotan]

Anche questa svolgeva il compito egregiamente.

[Bassman]

A mio modestissimo parere, ritornando alle moto, mi pare che si sacrifichino alla linea delle parti essenziali. Sono anni che i costruttori di tutte le marche hanno dichiarato guerra ai parafanghi, che avevano una loro ragione di essere. Fare apparire "svelta e agile" una moto che alla prima pozzanghera ti inzacchera da capo a piedi non mi sembra molto furbo.
Eppure, praticamente tutti i costruttori hanno abolito il parafango posteriore, così chi segue si becca una fontana di acqua o fango e chi viaggia si riduce ad un pupazzo di mota.
Quando avevo il Big Suzuki (che pure di parafango ne aveva abbastanza), la versione venduta in Svizzera montava una prolunga a protezione della ruota posteriore. La linea non ne soffriva e chi seguiva o viaggiava neanche.
Forma e funzione dovrebbero andare di pari passo.

[Wotan]

D'accordissimo. La pinnetta regolabile sui parafanghi posteriori delle BMW stradali da viaggio, praticissima, diventa sempre più rara.

[Wotan]

Originariamente inviata da nicola66

costava come la 190 carburatori con la 5^ optional

E cambiava una centralina al mese, quando non si rompeva altro.

[jocanguro]

Bene, riflessioni interessanti, mi piace leggervi ..

Però ...
c'è un però...

se il thread è partito parlando solo di estetica e di linee... ora stiamo mescolando estetica e funzionalità .. son due cose spesso agli antipodi, da qui il maggior merito di quella casa o di quel modello (auto o moto che siano) che fa un buon mix delle cose...

ovvero, esempio:
la panigale è da sbavo, (ma scomoda) la goldwing 1100 è ottima per viaggiare, ma bruttina, la k100rs era un buon mix delle due cose...

che dite, ritorniamo a un puro discorso estetico ? (non per mia pignoleria, ma per rispettare il titolo del thread )

[pippo68]

L'estetica è una cosa del tutto personale......
È un pò come parlare di gomme

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[Zio Erwin]

Originariamente inviata da nicola66

cmq negli anni ottanta nessuna berlina poteva competere con la linea della

costava come la 190 carburatori con la 5^ optional

Solo la linea perchè il motore era un disastro e non stava in strada.

[jocanguro]

L'estetica è una cosa del tutto personale

daccordissimo, ma allora ciascuno si tiene la sua opinione e non ne parliamo più ??


aggiungo,
concordo molto con quanto detto prima che ultimamente si predilige l'estetica alla funzionalità ...oppsss ci sono ricaduto...


altro esempio restando in casa mercedes, la classe A seconda serie secondo me è più bella della primissima uscita, viceversa la terza serie , quella in vendita ora ,
per me non è più nemmeno una classe A, ma una semplice due volumi che mi ricorda un po' la fiat 128 sport (provocazione !!!)

[RedBrik]

non sono d'accordo che non sia possibile migliorare una roba venuta bene.

La E34 era una macchina venuta benissimo:


La E39, pur rimanendo nella linea di quelle prima:


È riuscita a miglorare di parecchio:


al punto che su quella dopo non avevano idea di come fare meglio e, infatti, hanno peggiorato.

[Wotan]

Originariamente inviata da jocanguro

se il thread è partito parlando solo di estetica e di linee... ora stiamo mescolando estetica e funzionalità .. son due cose spesso agli antipodi, da qui il maggior merito di quella casa o di quel modello (auto o moto che siano) che fa un buon mix delle cose...

ovvero, esempio:
la panigale è da sbavo, (ma scomoda) la goldwing 1100 è ottima per viaggiare, ma bruttina, la k100rs era un buon mix delle due cose...

L'estetica di una supersportiva non è uguale a quella di una tourer, perché la sua funzione è diversa, così come lo è la tecnica per svolgere tale funzione. Ovvio, la prima è più sexy, ma ci sono tourer disegnate magnificamente (BMW ne ha fatte e ne fa parecchie che possono essere definite tali, una per tutte, la K100RS) e supersportive non propriamente esaltanti da questo punto di vista (vedi per esempio la contestatissima Ducati 999).

La connessione tra estetica e funzione è un fatto fondamentale e imprescindibile; se non ci fosse, potremmo decretare la Forma Estetica Perfetta Universale e dare tale forma a qualsiasi cosa, dal tostapane allo yacht.

[Wotan]

Originariamente inviata da RedBrik

al punto che su quella dopo non avevano idea di come fare meglio e, infatti, hanno peggiorato.

Più che non sapere come fare a migliorarla, il problema fu che misero il design BMW in mano a uno che sta al design automobilistico come Johnny Rotten sta a Frank Sinatra: Chris Bangle.
Autore di "splendidi" capolavori come la Fiat Coupé e l'Alfa Romeo 145, Bangle prese in mano l'estetica delle BMW prima del lancio della E39, disegnata dal precedente capo del design BMW, Joji Nagashima, e ne congelò lo sviluppo, ma per fortuna non riusci a guastarla.
Poi si sarebbe vendicato con la E60, che non è nemmeno la cosa peggiore che abbia fatto in BMW, onore che va all'indimenticabile (nel senso che il disgusto da essa prodotto è incancellabile) Serie 7 E65.

[jocanguro]

Claudio... spessissimo d'accordo con te.. ma consentimi:

La connessione tra estetica e funzione è un fatto fondamentale e imprescindibile; se non ci fosse, potremmo decretare la Forma Estetica Perfetta Universale e dare tale forma a qualsiasi cosa, dal tostapane allo yacht.

Questa mi sembra un frase a provocazione... per me non ci sta' come logica,
ci puo' stare all'interno di una stessa categoria, ovvero la moto più bella è fatta cosi.. e tutte si devono adeguare. l'auto cosi, lo yacht cosi... etc ...

Ovviamente parlando di estetica essendo soggettivo, non c'è un qualcosa di assoluto...

infatti anche il tuo "disprezzo" per la Serie 7 E65, non l'ho capito, (parlo da ignorante, e quindi sono andato a vedermi un po' di foto... e non la trovo affatto male , forse dal vivo sarà un po' meno bella di altre, altre saranno un po' migliori...
quindi sono andato a vedere su Wikipedia un po di storia di questa e 65 e , relativamente anche a Bangle :
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Nel settembre del 2001, in sostituzione della Serie 7 E38, fu commercializzata la nuova ammiraglia contraddistinta dalla sigla di progetto E65. La nuova berlina nasceva su un pianale inedito, caratterizzato da dimensioni notevoli.

Il design era opera di Chris Bangle che, dopo aver firmato alcune Fiat per Pininfarina, era approdato in BMW nei primi anni novanta, portando idee rivoluzionarie nel campo del design automobilistico. A lui si devono la Serie 5 E39, che da molti è definita la più bella berlina BMW di tutti i tempi, e tutti i progetti successivi. Il primo progetto in cui espresse le sue idee innovative fu appunto la E65. Bangle aveva intuito che con la E38 la linea classica della Casa cominciava a sentire il peso degli anni, denotando una "staticità" che a lungo termine avrebbe potuto stancare gli utenti. Per questo motivo, l'ammiraglia degli anni Duemila fu il primo tassello di un nuovo corso stilistico che si sarebbe rivelato un successo.

Il successo della vettura è stato però preceduto da una marea di polemiche inerenti proprio il deciso rovesciamento di fronte nello styling del nuovo modello. Tali polemiche derivavano in maggior parte proprio da quei potenziali acquirenti di stampo più tradizionalistico, che addirittura arrivarono a raccogliere firme per richiedere alla Casa di Monaco il licenziamento di Chris Bangle. Ma ciò non avvenne e anzi l'estroso designer ebbe modo di firmare anche le successive serie di modelli della gamma BMW, anch'essi coronati da un ottimo successo commerciale.

Inizialmente criticata in modo aspro, la quarta Serie 7 divenne nel corso della sua carriera la Serie 7 più venduta, stroncando quindi ogni tentativo di smontarne l'efficacia commerciale.
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E tornando alle moto, quante critiche estetiche ha ricevuto la k100rs ?
(massiccia , spigolosa, tedesca, ?? a me piace e me la ricomprerei volentieri )

[RedBrik]

Originariamente inviata da jocanguro

Chris Bangle che... a lui si devono la Serie 5 E39, che da molti è definita la più bella berlina BMW di tutti i tempi

SACRILEGIO!

Bangle sulla E39 non ha fatto una linea, e grazie a dio.

Vero invece, ma sono di parte, che sia non solo la serie 5 più bella di sempre ma la berlina di quel segmento più bella di sempre.

Ma Bangle non ci fece nulla su quella macchina. Qualcuno corregga wikipedia.

[Fiskio@62]

la 7 e65 è una di quelle macchine da ricchi che mi rende più sereno nella mia piccolissima borghesia

[Wotan]

Confermo, la E39 è uscita sotto l'impero di Bangle, ma col piffero che l'ha disegnata lui. E si vede lontano un miglio.
Stiamo comunque parlando di un designer professionista, non di uno scalzacani. Non amo il suo stile e soprattutto non amo la sua idea di dover per forza rompere brutalmente con la tradizione ovunque lui metta mano, operazione che all'interno delle case automobilistiche tedesche "nobili" espone a rischi notevoli, vista la fortissima continuità stilistica che le contraddistingue.
La stessa BMW, con le ultime serie 5 e serie 7, è tornata nel solco della tradizione, con risultati a mio avviso eccellenti.

[RedBrik]

pensa tu boia fanale! Sono andato a vedere per curiosità che fa Bangle dopo che l'hanno cacciato dalla BMW.

Ha uno studio a Clavesana!

Boia faus! Di tutto il mondo. A Clavesana, un posto che manco chi ci abita sa dove sta.

Adesso mi tocca passare a conoscerlo.

Ci andrò con la E39.

[fastfreddy]

Prima di sparare altezza uomo, ascoltate almeno cos'ha da dire uno dei pochi innovatori di questi anni ...

(Detto tra parentesi è veramente curioso leggere tanto astio verso le macchine di Bangle quando le strade sono piene di cassoni e cassonetti vari)

http://ruoteclassiche.quattroruote.i...-chris-bangle/

[nicola66]

che poi avrà anche disegnato dei plinti profilati ma alla fine ci sarà stato qualcuno + in alto di lui che avrà detto:
si
si può
fare.
Dare il via all'industrializzazione di una vettura non la decidono i progettisti.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da nicola66

che poi avrà anche disegnato dei plinti profilati ma alla fine ci sarà stato qualcuno + in alto di lui che avrà detto:
si
si può
fare.
Dare il via all'industrializzazione di una vettura non la decidono i progettisti.

I plinti sono i SUV, i mini SUV e le utilitarie cubiche che vanno di moda oggi ... Altro che Bangle

È molto interessante quello che dice sulla genesi della coda della serie 7...