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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 08-07-2017, 22:33   #76
motorrader
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..pensa tu..

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Vecchio 08-07-2017, 23:29   #77
Roger67
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L'albergo dove pernotto per le vacanze a Pedraces,ha per il 60/70 % clienti ciclisti stranieri,
Il titolare ha messo a disposizione uno spazio con tutte le attrezzature per pulire lavare riparere le bici,e per chi venisse senza ha un negozio in paese che gli viene a portare le bici in hotel,lui stesso ha creato cartine apposite per giri sui passi o nei boschi gli accompagna direttamente lui,mi diceva che da quando fa così ha il pienone già da Aprile!!!! e il suo fatturato è sempre in aumento grazie ai ciclisti che arrivano da ogni dove,è chiaro che se continuerà in questo modo e continuerà in questo modo,abbiamo già la risposta al fatto che chiuderanno sempre di più
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Vecchio 08-07-2017, 23:47   #78
biwu
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Certo è gente che ha una concezione del divertimento un po' più ampia dei 6x30m di asfalto che vede davanti alla gomma anteriore
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Vecchio 09-07-2017, 00:47   #79
blackballs
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Messner ha fatto troppi 8000.a quella quota manca troppo l ossigeno e le cellule cerebrali se la pigliano in culo con facilità.....

Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
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Vecchio 09-07-2017, 00:51   #80
RedBrik
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Anche perché diciamocelo... il gruppo di olandesi ciclisti in hotel spende una quantità di soldi che hai voglia a recuperare con il bmwista di Milano che partè con le lasagne nel trittico del gs.
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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Vecchio 09-07-2017, 11:14   #81
asderloller
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Bone le lasagne.
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Vecchio 09-07-2017, 11:22   #82
tobaldomantova
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Invece di parlare di ecologia, sarebbe giusto che parlassero di "ricerca di clienti danarosi".
Comunque venerdì i ciclisti non mancavano, neppure quelli in gruppo. E fan culo quelli dietro.....
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Vado piano perchè ho fretta.
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Vecchio 09-07-2017, 11:22   #83
er-minio
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Che gli olandesi spendano è tutto da verificare...
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Vecchio 09-07-2017, 11:27   #84
biwu
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Anche perché un ciclista, dopo 2 o 3 ore di pedalata e 2000m di dislivello in salita, ha sicuramente più fame del motociclista tipo di QdE.



Naa... quesa è veramente insostenibile come tesi.

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Vecchio 09-07-2017, 11:57   #85
RedBrik
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Erminio pensa all'olandese tipico che parte con la tenda e cibo per un mese.

Ma ci sono anche quelli che vanno a farsi una settimana di passi con la Colnago in carbonio e ogni sera cenano al ristorante.

A Bormio in hotel la maggioranza della gente un tre settimane rientrava in questa descrizione
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Vecchio 09-07-2017, 11:59   #86
er-minio
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Quote:
Erminio pensa all'olandese tipico che parte con la tenda e cibo per un mese.
Ho piccola parte della mia famiglia olandese e sono stato con una ragazza olandese anni fa.
Evidentemente non hanno bici in carbonio
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Vecchio 09-07-2017, 15:34   #87
sartandrea
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik Visualizza il messaggio
.....
se tu pensi che il successo sia dovuto al fatto che non hanno valli cieche ma comunicanti ...
esattamente

nei decenni la comunicazione diretta fra le valli è stato l'elemento F O N D A M E N T A L E del loro successo.
punto

è un dato di fatto incontestabile

però per capirlo non bisogna ragionare in termini di un WE, e neanche di una stagione

quello che vedi oggi è il risultato di decenni di un turismo agevolato proprio nella comunicazione stradale,
aspetto che perfino gli antichi romani compresero la fondamentale importanza strategica per il loro successo

i collegamenti,
montagne o pianure che siano....

di tutto l'arco alpino il T.A.A. è l'unica (piccola) zona dove c'è un concentrato di belle vallate direttamente collegate fra loro

è unica!

l'enorme divario del volume di turismo estivo con la concorrenza delle altre zone alpine è prima di tutto grazie ai loro Passi

è questo il più grande dono di madre natura,
una morfologia del territorio alpino che agevolò i collegamenti F O N D A M E N T A L I fra le valli

la più bella vallata delle Alpi turisticamente vale meno della metà se di fatto è un vicolo cieco


è talmente ovvio.... che non comprendo quale eiaculazione mentale si prova nel negare l'ovvio

poi che i locali ci hanno messo molto del suo per sfruttare sto grande dono non l'ho mai negato, conosco la gente di montagna


facciamo un'ipotesi,
chiudiamo sul serio i loro Passi, 365 giorni all'anno
tempo 3-4 anni il turismo estivo si ridurrebbe a quello di una qualsiasi valle alpina
i turismo dei ciclisti (inteso quello che pernotta in zona) da te tanto evocato, si ridurrebbe a un decimo
esattamente come qualsiasi altra valle alpina degna di nota

pari pari

parlo di quello estivo perché in inverno i passi sono chiusi,
infatti in T.A.A. in estate ci sono il doppio degli arrivi invernali...


e visto che ci siamo sfatiamo anche il mito che gli altoatesini trentini tirolesi (o come casso vogliono farsi chiamare) siano particolarmente sensibili alla tutela della natura...

balle!

rapportato alla superficie di competenza, in T.A.A. le strutture ricettive, intese quelle che offrono il pernottamento, sono 4 volte superiori a quelle dalla Vallée

questo implica necessariamente un turismo di massa, altro che la cultura del "silenzio"...

da questo punto vista i Valdostani sono più coerenti nel tutelare il loro territorio

vuoi la prova del 9?

non hanno mai voluto il collegamento stradale col Nivolet, cosa tecnicamente fattibilissima

non hanno mai voluto collegare Cogne con Champorcher, cosa tecnicamente fattibilissima

ancor nel più piccolo non hanno mai voluto collegare Bioley con Grand Vert, zona panoramica e bellissima che pochissimi conoscono....

pure in campo sciistico hanno impiagato 40 anni per collegare Gressoney con Alagna, e vuoi sapere perché?

non volevano "regalare" alla Valsesia le valli valdostane di Gressoney e Champoluc,

poi quando la concorrenza delle grandi stazioni sciistiche "interne" e piemontesi s'è fatta sempre più incalzante in 2-3 anni hanno realizzato il collegamento con i "piemontesi" della Valsesia

pensa te quanto ci voleva....




Quote:
Originariamente inviata da RedBrik Visualizza il messaggio
..... (ovviamente tento di indovinare, fosse mai na volta che scrivi quel che pensi)...
sta cazzata potevi risparmiartela,
nel merito dei 3D che m'interessano argomento sempre e dettagliatamente...
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Vecchio 09-07-2017, 15:44   #88
RedBrik
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beh, tronfio dell'aver indovinato, no, non lo avevi scritto che quello era il motivo f o n d a m e n t a l e del loro successo, ci hai lasciato indovinare.

Comunque, che sia quello, non lo so. Quelli che vanno a sciare, per esempio, non è che girano su e giù per sti passi con le macchine. Vogliono invece impianti ben fatti, moderni, veloci, capienti, accoglienza ben organizzata. E in questo, per dirne una, il Piemonte fa cagare, anche se le montagne ci sono. Al Sestriere fino a prima delle olimpiadi ricordo impianti che penso datassero ancora dell'epoca romana.

E anche in estate... le sciùre che vanno a fare l'hotell uellnèss non corrono su e giù per i passi. Prendono l'autostrada fino all'uscita più vicina, escono e vanno al paesino dove mangiano come delle balene e poi si fanno massaggiare sperando di tornare ggiòvani. E quelle manco lo sanno dove va a finire la strada che sale, se si continua.

Il fatto che le valli comunicanti agevolino il passaggio è indiscusso. Ma chi scia a Pila, al Sestiere o sul Sella Ronda non "passa" da nessuna parte. Va li e poi torna indietro.

Io personalmente trovo l'accoglienza (qualità, pulizia, livello di hotels, cordialità e professionalità dello staff, qualità e quantità di ristoranti che non siano la solita pizzeria) in TAA assolutamente inarrivabile per Piemonte, Lombardia e Vallée. E non penso di essere l'unico.

Fai un esperimento.

Da Tedesco, che non parla inglese, prova a telefonare a un hotel al Sella, uno a Pila e uno al Sestrière. Vedi cosa succede. Oppure provaa a scrivere da Inglese, in Inglese, una mail dove chiedi informazioni. Anche questo attira.
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Vecchio 09-07-2017, 16:01   #89
sartandrea
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ripeto,
il vero successo del T.A.A. è il turismo estivo

grazie alla sua morfologia....

siamo in piena estate,
vai a farti un giro in Valsavarenche o quella di Rhèmes

poi ci racconti su quanti turisti ci sono

cosa hanno che non vanno quelle valli,

sono brutte?
non si mangia bene?
non ci sono le caprette che ti fanno "ciao"?
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Vecchio 09-07-2017, 16:02   #90
biwu
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A dire il vero il turismo che ha risollevato le sorti di queste zone è sempre stato quello invernale.
Le ricordo ancora le discussioni sui giornali di qualche decina di anni fa su come far rendere anche la stagione estiva (in estate c'è la concorrenza del mare, in inverno no).
Il fatto che oggi le presenze estive siano tutt'altro che poche non è frutto del caso, ma del lavoro di anni.
E ora la sfida sono le mezze stagioni, e guarda caso col fresco gli utilizzatori più facili da convincere sono quelli che sudano, come i ciclisti, o quelli che mangiano, come i frequentatori di cantine.

E farà sempre più caldo (quali che siano le ragioni), e il fresco della montagna sarà sempre più un fattore competitivo vantaggioso.

Sulla natura hai ragione: è una risorse e come tale va gestita (gli incontaminati boschi di conifere del TnAA sono tutti coltivati per il legno, da sempre).
E un modo per gestirla è anche passare dal turismo dell'asfalto al turismo del sentiero.
É il sentiero il vero plus della montagna, non il parcheggio in cima ai passi.

Ultima modifica di biwu; 09-07-2017 a 16:17
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Vecchio 09-07-2017, 16:07   #91
sartandrea
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mai dubitato della buona volontà e voler fare della gente del luogo,

però la natura ha elargito un gran bel dono da quelle parti,
il più bello di tutte le Alpi, e non parlo di quelle grosse rocce che sbucano dai prati....
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Vecchio 09-07-2017, 16:11   #92
RedBrik
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vabbè abbiamo capito che tu sia di quell'opinione.

I numeri di presenza estate/inverno in TAA sono però molto simili. E in inverno mediamente si spende il doppio per turista, perchè generalmente chi sta li scia.

E in inverno i passi son chiusi.

QUindi la teoria che tutti sti turisti in TAA girano come dei matti su e giù da sti passi non sembra collimare con i numeri. E nemmeno con la mia limitatissima esperienza. Se mi metto su un passo qualsiasi in settimana il numero di persone che passano è irrisorio...
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Vecchio 09-07-2017, 16:13   #93
giessehpn
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Grande Biwu! Concordo al 100%
In TAA stanno lavorando benissimo anche nelle mezze stagioni rispetto ad altre zone alpine.
__________________
R100CS, R51/3, T120, xc1200
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Vecchio 09-07-2017, 16:14   #94
biwu
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Veramente le dolomiti sono sempre state il fattore differenziante rispetto al resto delle Alpi, sia dal punto di vista alpinistico che estetico.
I passi secondo me oggi sono più una criticità da gestire che un fattore positivo, il loro favorire un traffico da tangenziale est è proprio il motivo delle sperimentazioni sulla limitazione della circolazione che si stanno portando avanti con questi mercoledì.

Ultima modifica di biwu; 09-07-2017 a 16:18
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Vecchio 09-07-2017, 16:20   #95
RedBrik
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Quote:
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vai a farti un giro in Valsavarenche o quella di Rhèmes

poi ci racconti su quanti turisti ci sono

cosa hanno che non vanno quelle valli,

sono brutte?
non si mangia bene?
per esempio.

Valsalvarenche. Numero ristoranti consigliati su guida michelin: 0
Valgardena: 4

Per esempio eh.

Hotel 5 stelle su expedia.com
Valsalverenche: 0
Valgardena: 3
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Vecchio 09-07-2017, 16:47   #96
Ivoc
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Che gli olandesi spendano è tutto da verificare...
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Vecchio 09-07-2017, 18:12   #97
sartandrea
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....
I numeri di presenza estate/inverno in TAA sono però molto simili. E in inverno mediamente si spende il doppio per turista, perchè generalmente chi sta li scia.

E in inverno i passi son chiusi....
Camera di Commercio di Bolzano,
le presenze estive sono il doppio di quelle invernali

non giriamoci attorno,
il grande successo del T.A.A. rispetto alla "concorrenza" è l'estate

d'inverno quasiasi grande località sciistica fa i suoi grandi affari,
neve permettendo, ma questo vale per tutti....
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Vecchio 09-07-2017, 18:20   #98
RedBrik
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e vabbè, chettidevo dire, rimani della tua opinione.

Lo sai, per esempio, che circa il 50% dei turisti in provincia di Bolzano sono... Tedeschi?!

Questi, secondo te, vanno li per i passi che uniscono le vallate, o vanno li perchè si parla Tedesco?

Per dire.
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RedBrik non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-07-2017, 18:20   #99
sartandrea
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Valsalvarenche. Numero ristoranti consigliati su guida michelin: 0
Valgardena: 4

Per esempio eh.

Hotel 5 stelle su expedia.com
Valsalverenche: 0
Valgardena: 3
appunto Red

chissà perché nei decenni a nessuno è venuto in mente di aprire un 5stelle in quella valle valdostana.....

certo che dopo tutte le argomentazioni fare un confronto fra la Gardena e Valsalvarenche...... vien da pensare che non hai letto
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Vecchio 09-07-2017, 18:31   #100
asderloller
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Prova a farti una domanda @sartandrea
Anche tu @redbrik
Continuiamo a farci domande non fornendo mai le risposte e rimaniamo qui una mesata.
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