F800 GS - Sostituzione avantreno

[Fagòt]

Dopo 5000 km percorsi cercando di provarla su i percorsi più diversi in off, ho deciso di mettere mano alle forcelle.
Le Marzocchi da 45 montate sul mio fottocento finchè si tratta di sterrati semplici o terra battuta sono sufficienti, quando invece si comincia ad alzare un po' il ritmo (velocità) o ad affrontare percorsi da mono, con gradoni, sasso smosso, buche in rapida successione o abbastanza profonde, entrano decisamente in crisi con affondamenti a fine corsa, scarsa velocità di estensione, sbacchettamenti e chiusure dello sterzo.
Ho scartato a priori soluzioni minime quali olio più viscoso, molle più dure, spessoramento e via dicendo, guardando subito alla modifica con cartucce chiuse.
Tolte le Mupo\Bitubo\Matris che a mio parere hanno un carattere più stradale, non restavano altro sul mercato che le TTX della Ohlins. 1200 euro a listino e passa la paura.
Premesso che in genere faccio un viaggio all'anno in Africa di qualche migliaio di km, dove i fondi sono tra i più variegati (toule ondouleè, piste in pietra e terra, hammada, sabbia) per lo più con moto carica e che mi piace avere a che fare con qualcosa a cui posso mettere mano in caso di guasti, mi restava il dubbio che potessero essere troppo "delicate" per le mie esigenze.
Così ne ho parlato con un amico che se ne intende molto più di me (Slider34 ) e il suo consiglio è stato: "Butta su un WP 48!"
Bella idea si, ma zk.... e le piastre?.... e la ruota? ... e i freni? Devo cambiare mezza moto! "Tranquillo, con gli stessi soldi ci fai tutto. Avrai delle forche serie e pluriregolabili, adatte alle cose che ti piace fare."
Mi son messo a studiare.... e nel frattempo ho chiesto alla zia Karim di darmi una mano a trovare i pezzi.
Nel giro di 15 gg. ho trovato queste in Germania:

[ozama]

Shpettacolo!
Se non avessi cambiato moto, le vorrei anch'io!

[Fagòt]

Visto che volevo mantenere il doppio disco (la moto non ha Abs) e avere quindi la stessa potenza in frenata, utile nei lunghi trasferimenti che mi capita di fare, ho cercato le forche montate dal ktm 950/990 adv o in ultima istanza dal 640 adv prodotto credo fino al 2007.
I primi modelli uscivano con escursione da 230 mm. (quindi come le Marzocchi montate sull'800) mentre le S addirittura 245, poi se non ricordo male dal 2007 sono scesi a 210 mm. .... la cosiddetta Pony.
Fortunatamente è possibile eseguire degli Upgrade a seconda di quanti mm. in + si vogliono avere, sostituendo semplicemente il tubo del pompante e il fine corsa interni, con una spesa abbastanza contenuta. Circa 70 euro.

Qui trovate la discussione relativa su Lc8:
Modifica sospensioni

Sostituendo invece l'interno pompante si puo' arrivare ai 265 della R e addirittura ai 300 massimi su questa forcella. Siamo però nell'ordine dei 200 euro.

Qui potete trovare tutti i componenti:

Ricambi originali KTM

e qui inserendo il codice del pezzo che vi interessa il prezzo (le poche cosine che ho preso da Farioli mi sono costate il 20% in meno):

Prezzo ricambi KTM

Per cui la prima cosa che ho fatto è di portarle da un tecnico delle sospensioni (anche se l'operazione si puo' fare in casa) e effettuare poi una revisione completa.
Ovviamente lui era pieno di tubi e fine corsa di questo tipo per cui ha effettuato un semplice cambio dei miei da 210 con i suoi a 245.
15 mm. di escursione guadagnati a costo zero.
Capitolo molle: le 48 escono da casa Wp con molle del 48, sostituibili con altre di pari lunghezza ma diametri spire maggiori in numeri pari. Quindi 50, 52, 54, 56, 58. La fortuna ha voluto che quelle presenti nelle mie siano le 52, quelle montate dal Super Enduro. Per ora abbiamo lasciato quelle, in ragione del fatto che l'800 dovrebbe essere più "scarico" all'anteriore del 990 e anche perchè non avevamo un punto base da cui partire per capire di quanta durezza avessi bisogno.
Per chi volesse sappia che con 110/120 euro si possono cambiare arrivando persino al 59 montate sul 690 SM.
Rifatti ovviamente paraoli, messo raschiafango, valvoline sfiato rapido.....
10 mm a disposizione di precarico
22 clic di estensione
22 clic di compressione.

Cominciamo a ragionare.

[Fagòt]

Abbiamo smontato tutto e cominciato a ragionare sulle piastre di sterzo.



La bmw ha alla piastra superiore una sede del 54 e all'inferiore un 57
Ktm sempre un 54 superiore e all'inferiore un 60.

Perciò la prima ipotesi è stata di "allargare" la piastra inferiore fino al 60. Scartata subito, visto che non sarebbe rimasto materiale a sufficienza per garantire la tenuta della chiusura.

Abbastanza difficile adattare anche il perno di sterzo KTM, più corto di un cm in lunghezza e più largo in diametro (30 mm anzichè 29 mm). Bisognerebbe farlo nuovo in ragione anche dei cuscinetti di sterzo che sono leggermente diversi.

Per cui di due ne abbiam fatta una.
Fatto fresare la piastra inferiore per inserimento di camicia in allumino di 10 decimi e gradino che mandasse in battuta il perno di sterzo, e in ultimo fatto rifare la filettatura del tappo originale Ktm per adattarsi al passo Bmw.
In questo modo si possono utilizzare i cuscinetti originali e le loro sedi, ed eventualmente ripristinare il tutto rimettendo il perno con piastre e forcelle originali. Sai mai che quando la vendi rivogliono le Marzocchi anzichè le WP da 48.....








Un po' di diluente nitro e paglietta di ferro e son come nuove.



Le piastre Ktm che ho trovato con le forcelle sono quelle della serie EXC\SX\640 con un offset di 20.
Mi son dimenticato di prendere l'offset delle Bmw, che comunque è sicuramente minore, credo sui 16/17.
Questo vuol dire che montando queste piastre la moto risulterà in prima istanza più "lunga" adatta a percorsi desertici\lunghi raid e di conseguenza meno agile nell'enduro stretto.
Visto che questa è la mia maggiore necessità, cioè moto stabile su sabbia e percorsi relativamente veloci, oggi l'ho montata.
La ruota e le pinze freno trovate da Karim si sono trovate perfettamente sui dischi nuovi di Slider34

Questo il risultato stasera. Poi ne farò di migliori per confrontarle con le originali:



L'interasse è passato da 1578 mm. a 1620.... per ora prendetelo con le pinze che abbiamo misurato con il metro

Devo ancora verificare quanto è uscito di avancorsa che nelle originali è di 117 mm.

Qui potete trovare uno dei tanti tutorial di tecnica:

Le sospensioni queste sconosciute

Mi mancano ancora i tubi freni da montare sdoppiati come sulla R, in modo che in caso di fango pesante posso smontare il parafango in 5 minuti e continuare a girare senza il pericolo di strapparli.

[stefanore14]

W O W !
molto impressionato!

[Gianni1951]

Grazie Fagot. Lavoro eccezionale ed ottima relazione. Grande !!!!!

Ma la usi anche nella vita di tutti i giorni? Facci sapere come va con le quote così cambiate. L'interasse è lievitato non poco e anche prima non era un fulmine nei cambi di direzione. Vabbè che se giri con le tassellate sicuro non fai pif-paf spesso (pif-paf si capisce sì? )

Comunque stupendo lavoro. Ho visto un lavorone del genere solo su una R riconvertita ai semimanubri della S!

[-REMO-]

Bravo Diego... inizia a fare la lista della spesa... che un pezzo alla volta comincio anche io a comprare 'ste cosette...
Poi appena vedrai la mia ti verranno altre scimmiette sul serbatoio... sul telaietto... sulla strumentazione.... ecc. ecc.... :-)

[Fagòt]

Forcella e piastre 485 euro (E' stata una botta di c... in genere le poche WP si trovano sui 500\600 e le piastre tra i 100\150)
Ruota usata 200 euro
Dischi freni nuovi Braking 100 euro (grazie ancora Max )
Pinze freno revisionate 80 euro (complete di staffe di fissaggio..... nuove costano solo quelle 140 circa)
Parafango usato 90 euro
Perno di ruota e relativa vite di chiusura nuovi (quello in foto era di una Smt e non andava bene) , valvoline sfiato, viti per dischi freno, minuterie varie KTM 85 euro.

Per ora sono a 1.040 euro. Mi manca il lavoro del tecnico e l'impianto freni.

Se non avete fretta e tenete monitorato costantemente i vari siti le occasioni saltano fuori. Controllate soprattutto i ricambi per Lc4 e Lc8 in DE, molte parti sono uguali.

Remo dobbiamo farle conoscere le "ragazze"..... speriamo per sabato.
Per quanto riguarda le scimmie: sabato ritirando i pezzi dal meccanico tornitore abbiamo fatto due chiacchiere e gli ho chiesto se riuscirebbe a farmi questo ad un prezzo umano:

rinforzo attacco mono

Questa la discussione relativa alle rotture su ADV Rider:

Rottura attacco mono

Mi ha detto che dalle foto e prendendo due misure non dovrebbe avere problemi. Interessa a qualcuno?

[Fagòt]

Originariamente inviata da asderloller

Ma la usi anche nella vita di tutti i giorni? .....

Si, ma ho sempre montati i tasselli e per lo più l'asfalto che faccio è tra uno sterrato e l'altro....

[brunop1200]

Ciao Fagot,
da che moto vengono le forke che hai preso in germania?

Seguo il tuo post .... sto meditando il cambio forke sulla mia rd03, e per caso ho un paio di wp48 di un exc.

[Fagòt]

Sono marchiate 2007, per cui o da un 640 ADV o da un 990 ADV. Il venditore aveva messo un po' di tutto nel titolo inserzione: LC4-LC8-ADV-SMT-640-990....

Avevo trovato questa discussione:

http://www.africatwinclub.org/public...howtopic=19665

In ogni caso se ti interessa avere un solo disco freno van bene quelle delle EXC, sono uguali.

[Marchin]

uh che lavorone!!! complimenti!

il 14 dicembre c'è la motonightmare before christmas.... remo e fagot, palesatevi!

[Fagòt]

Devo provare per bene la moto Marchin.... se funziona a dovere un salto lo faccio.

[brunop1200]

Grazie Fagot.

Monodisco come l'originale mi andrebbe pure bene. Non venendo le mie wp da una maxi c'è pero' più da lavorarci, debbo trovare il tempo, o vendere queste e prendere un avantreno lc8.

[Fagòt]

Falle aprire e guarda cosa c'è dentro.... di sicuro spendi meno a sostituire le parti che ti sembrano sottodimensionate.

Domanda scemissima perchè sicuramente l'avrai già presa in considerazione...

Del kit forcelle Touratech che ne pensi? Hanno l'indiscutibile pro che non devi cambiare niente e sono della Tractive (per chi non lo sapesse uno spin-off di WP quando si son trasferiti in Austria). Teoricamente sono adatte allo scopo, ma visto che touratech (come BMW) è molto marketing, vorrei un parere.

[Alessio gs]

Gran bel lavoro Diega, gran bel lavoro........ciao...

Che moto e' quella rossa la dietro al post 4?? new entry?? non e' quella di France......

[Fagòt]

Ti rispondo con la valutazione fattami da Max: inserire delle cartucce da n mila euro (per altro "apribili" e "revisionabili" solo da centri attrezzati a farlo in quanto sigillate) in foderi come quelli delle Shiver 45, che sono per qualità e costi le entry level di casa Marzocchi, non avrebbe avuto molto senso.
A suo parere le 45 sono sottodimensionate per questa moto, per l'uso che ne faccio io ancora di più. Montando le Wp 48 in primo luogo hai un avantreno più "corposo" e in secondo luogo puoi alzare l'escursione a 245, con il vantaggio di alzare un pochino l'anteriore precaricandolo e dando quindi allo stesso tempo una maggior trazione (anche se devo dire che sull'800 non è male) al posteriore.
Un pochino lui se ne intende..... questa è quella che ha fatto:

[Fagòt]

Originariamente inviata da Alessio gs

...
Che moto e' quella rossa la dietro al post 4??

No Alessio, è il garage del tecnico sospensioni...... Francy per ora ha smesso, anche se la passione è rimasta e vuole riprendersi qualcosa di serio per girare.

[Karim]

E brava zia!

[Slider34]

Bravissima Diega. Avrai un gran bel pezzo di moto alla fine. Devo solo precisare quando hai scritto che con offset maggiore hai una moto meno maneggevole. Sarà meno maneggevole per via del l'interasse aumentato, non delloffset, che essendo maggiore di quello BMW riduce l'avancorsa, rendendo quindi l'avantreno più reattivo e meno preciso (in soldoni aumenti la leva tra canotto ed asse forcella).
Un'altra cosa: se rismonti le piastre falle anodizzare (costa pochi euro) o dagli una mano di vernice protettiva, per evitare che ossidino.

[pericleromano]

per diminuire la corsa non è necessario cambiare i pompanti....
Occhio ad aumentare troppo la corsa, BMW usa una sovrapposizione canna-fodero fuori std per questioni di rigidità del sistema.

[A'mbabu]

Bravo Diego, bel lavoro!

[off bg]

Ottimo lavoro Diego le moto bisogna cucirsele addosso...vero Karim