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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
31-07-2009, 09:49
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#1
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Feb 2008
ubicazione: Siena
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Comparativa deludente
Ormai è un appuntamento consolidato che attendo ogni anno con rinnovata curiosità: la COMPARATIVA MAXIENDURO.
Se non sbaglio sono già 3 annio consecutivi che sul Motociclismo del mese di agosto, compare questa prova, in cui, più o meno sfidanti, ambiscono al trono della vendutissima GS1200: Benelli Trek, Morini Granpasso, Ducati Multistrada, Triumph Tiger, Moto Guzzi Stelvio si sono negli anni avvicendate insieme alle "titolari" BMW1200GS e KTM 990 Adventure.
Quest'anno solo in 3 erano le contendenti(GS 1200ADV, KTM 990 ADV, Stelvio 1200 NTX), ma....... a mio avvisto non è stata una vera prova.
E' vero che sono state verificati i dato di potenza e coppia delle 3 moto, ma poche sensazioni, poche valutazioni sulle differenze tra l'una e l'altra, punti di forza etc.
Alla fine sono arrivati a dire che la Guzzi, con sospensioni dalla escursione ridotta e il peso di gran lunga più elevato, è la migliore in fuoristrada.....
Leggo motociclismo da quando lo compra mio padre (una vita!!!) e la considero il miglir mensile di moto, ma hanno scritto un articolo fatto più per pubblicizzare accessori moto (touratech) e da campeggio (coleman, decatlon e campingaz) che per aiutare un potenziale acquirente.
Saluti e buone ferie!
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31-07-2009, 09:54
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Jun 2008
ubicazione: Verona
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Quote:
Originariamente inviata da Furino
Leggo motociclismo da quando lo compra mio padre (una vita!!!) e la considero il miglir mensile di moto, ma hanno scritto un articolo fatto più per pubblicizzare accessori moto (touratech) e da campeggio (coleman, decatlon e campingaz) che per aiutare un potenziale acquirente.
Saluti e buone ferie!
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magari le ditte da te citate pagano più delle case motociclistiche....
e comunque a me motociclismo non è mai piaciuto, ho sempre preferito InMoto, sia come formato (carta, impaginazione, foto), minore pubblicità e migliore qualità e rigore delle prove (ovviamente IMHO)
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"O il male è ciò di cui hai paura, o il male è che hai paura"
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31-07-2009, 09:54
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#3
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Mukkista
Registrato dal: 22 Nov 2008
ubicazione: Cesena
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[QUOTE=Furino;3918272] ma hanno scritto un articolo fatto più per pubblicizzare accessori moto (touratech) e da campeggio (coleman, decatlon e campingaz) che per aiutare un potenziale acquirente.
e ancora ti stupisci?.......normale no!!!!!!!!!!!
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EX R 1200 GS
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31-07-2009, 10:30
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
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Quote:
Originariamente inviata da Furino
Alla fine sono arrivati a dire che la Guzzi, con sospensioni dalla escursione ridotta e il peso di gran lunga più elevato, è la migliore in fuoristrada.....
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l'ho letto ieri sera mezzo addormentato, ma per quel che mi ricordo han detto che la guzzi è la più facile in fuoristrada per il neofita, non la migliore........
il k è troppo scorbutico per il neofita e il gs galleggia e non lo si sente, ma in mani esperte han scritto che sia il k che il gs van bene (anzi il tester che è arrivato 9 al faraoni dice che il gs va come4 il k in fuoristrada... azz devono averlo pagato bene :-)
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R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
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31-07-2009, 10:32
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Nov 2005
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Furino
Quest'anno solo in 3 erano le contendenti(GS 1200ADV, KTM 990 ADV, Stelvio 1200 NTX), ma....... a mio avvisto non è stata una vera prova.
E' vero che sono state verificati i dato di potenza e coppia delle 3 moto, ma poche sensazioni, poche valutazioni sulle differenze tra l'una e l'altra, punti di forza etc.
Alla fine sono arrivati a dire che la Guzzi, con sospensioni dalla escursione ridotta e il peso di gran lunga più elevato, è la migliore in fuoristrada.....
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L'anno scorso hanno provato una GS con su 2700 Euro di accessori contro avversari rigorosamente di serie, sono riusciti a dire che una moto da 16.700 Euro era "di gran lunga la più conveniente del lotto" (grazie ad una "svista" sul calcolo dei consumi), e di fuoristrada non ne hanno parlato proprio per nulla.
Quella era una prova ben fatta?
DogW
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31-07-2009, 10:37
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#6
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
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Quote:
Originariamente inviata da lucar
anzi il tester che è arrivato 9 al faraoni dice che il gs va come4 il k in fuoristrada... azz devono averlo pagato bene :-)
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Che esperienze hai di fuoristrada con GS e KTM, per dare questa tua valutazione?
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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31-07-2009, 10:37
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: acqui terme-grognardo
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Motociclismo e' inguardabile da anni ormai...
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Estremo difensore della K1200LT!
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31-07-2009, 10:40
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#8
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Mukkista in erba
Registrato dal: 02 Aug 2007
ubicazione: appena mi ritrovo ve lo dico
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In Italia le comparative non esistono e non esisteranno finchè ci saranno i giornali "marchettari". Che poi, alla fine, la causa è una questione di mentalità: i consumatori non contano un c@zzo (con il prezzo della rivista forse ci pagano carta e distribuzione), le riviste campano con la pubblicità ed i contributi statali. Per avere una stampa libera ed indipendente (e non parlo solo di riviste di settore, ma soprattutto i quotidiani), dovrebbero costare 2 o 3 volte il prezzo attuale, ma in quel caso non potrebbero reggere la concorrenza con la stampa "assistita". E quindi, le moto alla fine sono quasi tutte ugualmente valide, con una leggera prevalenza di quelle che più investono in pubblicità
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meglio tacere e dare l'impressione di essere un idiota che parlare e togliere ogni dubbio
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31-07-2009, 10:40
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
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Quote:
Originariamente inviata da Merlino
Che esperienze hai di fuoristrada con GS e KTM, per dare questa tua valutazione?
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mi riferivo al tester, non erano parole mie...
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R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
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31-07-2009, 10:43
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da Furino
... sul Motociclismo del mese di agosto....
....... a mio avvisto non è stata una vera prova.
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La risposta e' dentro di te.
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Più bici che moto ormai.
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31-07-2009, 10:44
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#11
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Mukkista in erba
Registrato dal: 02 Aug 2007
ubicazione: appena mi ritrovo ve lo dico
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Quote:
Originariamente inviata da Merlino
Che esperienze hai di fuoristrada con GS e KTM, per dare questa tua valutazione?
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certo, bisogna essere un fenomeno nel fuoristrada per stabilire cosa va meglio in fuoristrada tra gs e 990, davvero... soprattutto per decidere quali sono le sopensioni più adatte , che, è notorio, in fuoristrada non contano nulla
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meglio tacere e dare l'impressione di essere un idiota che parlare e togliere ogni dubbio
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31-07-2009, 10:44
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#12
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Mukkista in erba
Registrato dal: 15 Mar 2009
ubicazione: Hellas Verona
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Quote:
Originariamente inviata da pio
Motociclismo e' inguardabile da anni ormai...
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QUOTO ...verissimo
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MORIREMO MA NON DI SETE
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31-07-2009, 10:46
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 May 2009
ubicazione: Vruuuummmm....un po' qui e un po' la.
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Motociclismo, come tutti i giornali, cura il proprio interesse in primis. E' normale che a fronte di importanti "variablili" (accordi pubblicitari, amicizie, appoggi politici,ecc., ecc..............) elogi, critichi, evidenzi, dimentichi e......
E' assolutemente normale, purtroppo!!!
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Il cuore parla al cuore e la lingua non parla che agli orecchi.(Francesco di Sales)
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31-07-2009, 10:51
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 May 2007
ubicazione: esattamente qua
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dopotutto....
guzzi e bmw hanno i faretti xeno!
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Yamaha 660 Ténéré 1991/2007 * R1200GS 2008 (il nuovo obso) / ?
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31-07-2009, 10:59
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#15
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
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Quote:
Originariamente inviata da lucar
... azz devono averlo pagato bene :-)
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queste sono parole tue?
Quote:
Mures - certo, bisogna essere un fenomeno nel fuoristrada per stabilire cosa va meglio in fuoristrada tra gs e 990, davvero... soprattutto per decidere quali sono le sospensioni più adatte, che, è notorio, in fuoristrada non contano nulla
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Anche tu hai grandi esperienze per ridurre tutto alle sospensioni , senza considerare ciclistica, equilibrio, erogazione del motore e distribuzione dei pesi?
Motociclismo non mi paga ed io non lo compro, quindi non mi importa di cosa scrive, ma mi piace sapere con che esperienza vengono scritti alcuni commenti.
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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31-07-2009, 11:00
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da BUGS
guzzi e bmw hanno i faretti xeno!
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Davvero hanno scritto sta minkiata?!?
Sara' pure "normale" ma in giro ci sono riviste fatte mooooolto meglio.
Basta non fermarsi all'orticello di casa.
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Più bici che moto ormai.
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31-07-2009, 11:12
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Aug 2004
ubicazione: Trentino
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Motociclismo è la BMW di Carta.
Tutti criticano , criticano, criticano e ancora Criticano....
poi porca pupazza si fa fatica a trovarne una copia una settimana dopo che è uscito....
L'articolo è secondo me caruccio, e può servire a far conoscere al lettore i/il prodotto...
prendete ad esempio gli spoiler cupolino che abbiamo dato in prova.... o le sacche Ortileb..
ne vendiamo a camionate... ma molti non sanno che esistono e la validità del prodotto..
lo vedono sulla rivista e sanno dove comprarle...
non entro poi nel merito tecnico della prova....
anche perché non era una vera e proprio prova... era più buttata su una scampagnata di tre giorni tra tre amici con tre moto differenti.. scritta con un po' di spirito goliardico e secondo me piacevole da leggere!!
Criticoni dell'ostrega!!
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R 1200 GS Touratech Factory Black Desierto
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31-07-2009, 11:26
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#18
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Feb 2008
ubicazione: Siena
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Quote:
Originariamente inviata da lucar
l'ho letto ieri sera mezzo addormentato, ma per quel che mi ricordo han detto che la guzzi è la più facile in fuoristrada per il neofita, non la migliore........
il k è troppo scorbutico per il neofita e il gs galleggia e non lo si sente, ma in mani esperte han scritto che sia il k che il gs van bene (anzi il tester che è arrivato 9 al faraoni dice che il gs va come4 il k in fuoristrada... azz devono averlo pagato bene :-)
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Lucar, è giusto quello che dici, ma, a mio avviso in fuoristrada con questi bestioni (BMW, KTM o Guzzi che sia) siamo un pò tutti neofiti. Io ho un minimo di esperienza di fuoristrada, ho avuto moto da trial e da enduro (vero), ma quando mi "avventuro" fuori dall'asfalto, anche una strada bianca mi toglie tranquillità. Non mi immagino nemmeno una mulattiera.
Se sei un supercampione allora vai talmente forte che galleggi sugli ostacoli, se sei uno normale, affronti gli ostacoli ad una velocità talmente bassa che è facile cadere, rischiando di farsi male e fare un bel danno alla moto.
Insomma in off contino ad andare con la piccola Honda XR400 che è parecchio più divertente.
Stò andando OT su un mio stesso post......, comunque, le comparative degli anni scorsi, eleggevano una vincitrice ponendo delle motivazioni (giuste o "pagate" che siano), quest'anno la prova mi è sembrata veramente leggerina, nonostante le 20 pagine impegnate.
Alla fine vi dico qual'è la meglio moto del lotto: KTM!!!!!!
CIAO!!
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31-07-2009, 11:26
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#19
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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...Ager
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31-07-2009, 11:28
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Alla fine la verita' l'ha detta MicheleTN, leggendo tra le righe del suo post.
Non sono prove, sono vetrine.
Smettetela di considerarle prove e vedrete che Motociclismo tornera' ad avere perfettamente senso.
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Più bici che moto ormai.
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31-07-2009, 11:31
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2009
ubicazione: Novara,Lombardia-Italia
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C'è ancora chi cerca obiettivita' ed onesta' nella carta stampata e nei mass-media in genere.....
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GS 1200 "Serious Black"
"Siamo quello che siamo" ....Btg. Barbarigo
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31-07-2009, 11:33
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Aug 2004
ubicazione: Trentino
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Ma certo che le riviste sono vetrine!!!
Da che mondo è mondo è così!!!!
Avete mai seriamente visto una rivista in Italia parlare male di un prodotto???
Ma dai!!!
Quando? Dove??
Tutte le riviste di moto, Motociclismo, Motocross, XOffroad, Motociclismo Fuoristrada ecc ecc....
Gli articoli sono sempre fatti in accordo con case-produttori-distributori....
BMW e KTM ha un rapporto di filo diretto con queste riviste...... in parte ne sono i principali sostenitori...
E gli altri stanno a guardare...
Poi le moto van tutte bene... poche pugnette....
in sella e via!!
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R 1200 GS Touratech Factory Black Desierto
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31-07-2009, 11:34
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
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Quote:
Originariamente inviata da Furino
Insomma in off contino ad andare con la piccola Honda XR400 che è parecchio più divertente.
CIAO!!
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sono pienamente d'accordo con te!
ho il gs e non ci faccio fuoristrada come la quasi totalità dei possessori.... per il fuoristrada in passato ho avuto un altro gs... ma era un ktm 250gs :-)
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R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
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31-07-2009, 11:36
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
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ot: michele hai letto mio mp?
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R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
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31-07-2009, 12:49
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#25
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Mukkista in erba
Registrato dal: 02 Aug 2007
ubicazione: appena mi ritrovo ve lo dico
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Quote:
Originariamente inviata da Merlino
queste sono parole tue?
Anche tu hai grandi esperienze per ridurre tutto alle sospensioni , senza considerare ciclistica, equilibrio, erogazione del motore e distribuzione dei pesi?
Motociclismo non mi paga ed io non lo compro, quindi non mi importa di cosa scrive, ma mi piace sapere con che esperienza vengono scritti alcuni commenti.
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quindi, secondo te, per fare un commento in un thread bisogna allegare il curriculum vitae che attesti e dimostri la specifica competenza nell'argomento oggetto della discussione?
Per sostenere che il 990 in fuoristrada e più adatto del gs che requisiti mi richiedi? Non sono interessato ad una sfida "a chi ce l'ha più lungo", non ne capisco un c@zzo di off. Tu evidentemente sei un luminare sull'argomento, ma qualche volta fuori asfalto ci vado anche con il gs, il 990 non ce l'ho, l'ho solo provato 2 volte, e mi sento di esprimere un parere senza dover mostrare a te le mie credenziali.
P.S. Parlavo delle sospensioni a mero titolo di esempio, forse l'aspetto più evidente... ma si sà, il telelever è nato per l'off
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meglio tacere e dare l'impressione di essere un idiota che parlare e togliere ogni dubbio
Ultima modifica di mures; 31-07-2009 a 13:45
Motivo: dimenticato un dato importante...
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