3 domande sulla regolazione valvole

[Bandit]

Originariamente inviata da Luigi

... per quel che so' se la dilatazione fosse di 3-4 cent (esattamente il gioco pistone cilindro dei motori) ogni 20°, a temperatura d'esercizio si salderebbero.

Di motori non capisco molto, immagino che sia il cilindro sia il pistone, al variare della temperatura, si muovono della stessa quantità altrimenti,
come dici tu, si salderebbero ...

Per curiosità qui c'e' la tabella di dilatazione lineare dei metalli ...
http://www.oppo.it/tabelle/coefficie...z-lineare.html
Mediamente si allungano/accorciano di 1/100.000 della loro
lunghezza per ogni grado centigrado.

Non mi è ancora chiaro perchè se c'e' una temperatura oltre la quale
non si deve regolare il gioco non c'e' anche un limite inferiore.

[Luigi]

Originariamente inviata da Bandit

, immagino che sia il cilindro sia il pistone, al variare della temperatura, si muovono della stessa quantità

Dipende anche anche dal tipo e massa del metallo, il pistone "gonfia" di più, del resto è leggermente conico.

Originariamente inviata da Bandit

Non mi è ancora chiaro perchè se c'e' una temperatura oltre la quale non si deve regolare il gioco non c'e' anche un limite inferiore.

Il limite superiore di 35° è pura pignoleria, se un costruttore indica una differenza di 5 cent per un motore freddo e a temp d'esercizio (sbalzo di 150/200°) che vuoi che cambi regolarle a 30° o 10°?

Originariamente inviata da Ezio51

Noi mortali è meglio che guardiamo la tacca -OT.
.

DOVE STA' sta tacca ?

[Ezio51]

Sul volano. Si vede dalla finestrella d'ispezione, quella coperta dal tappino di gomma.
Sul file di manutenzione valvole (Faq 4V) c'è anche la foto col tappino della nonna in mano.

Però tutto questo potrebbe non essere valido, dipende dal modello di moto che hai, io sto parlando di R1100 e 1150.

Se metti la mukka nella firma (per favore per carità, non vorrei risultare arrogante...), tutti questi dubbi sarebbero già risolti in partenza.

[pietrino]

la mia rt 100 andava a cacciavite e non a riferimento, questo non significa che il secondo sia un buon metodo, comunque ci ho fatto 110 mila km e non è mai successo niente, ciao

Originariamente inviata da Ezio51

Sul volano.

hai ragione,scusa !
fatto !
quindi da dove ?

[Charly]

Originariamente inviata da carbold

Perche' non vuoi usare la finestrella? Il segno OT nella finestrella si sposta di parecchio anche per un piccolo movimento del pistone ---> e' molto piu' accurato.
Mai usato la dinamometrica per serrare il controdado (e la uso spesso per altre cose). La coppia e' bassissima (7 Nm mi pare), la mia chiave dinamometrica ha un range 7-50, non mi fido della sua accuratezza a 7Nm. Gli spessimetri che dici tu possono essere aperti, io ho estratto quelli che mi servivano. Per la temperatura, l'importante e' che il motore sia ben freddo (per es. al mattino dopo una notte ferma)

Quoto al 100%!

[Ezio51]

Originariamente inviata da mj

hai ragione,scusa ! fatto ! quindi da dove ?

Vedi che avevo ragione che a mettere la mukka nella firma si possono evitare molti equivoci?

Ritornando alla tua domanda, ebbene non ho risposta. Tenderei a supporre che sia la stessa finestrella delle 1100 e 1150.
Bisogna aspettare che AlessandroS ce lo riveli, l'unico che se ne intende di R1200, e speriamo che ci stia leggendo.

[Alessandro S]

Ecchilo!, nei motori della piattaforma r1200xx la finestrella non c'è più.
Non esiste nessun riferimento sul volano.
La procedura ufficiale prevede l'uso dello spinotto di blocco sul volano, da inserire nel foro del carter poco sopra il motorino di avviamento. La spina è la stessa usata per la serie 1100/1150.
Personalmente io uso il cacciavite nel foro candela per la ricerca del pms, e senza andare tanto per il sottile con la precisione del pms, come già detto il profilo della camma non varia per pochi gradi di errore.
I valori di regolazione ufficiali sono quelli che avete citato, inclusa la temperatura max di 35°. Francamente nemmeno io mi poorrei il problema pratico citato nella regolazione dei registri a temperature ambientali molto basse, i dati di regolazione prevedono comunque una sufficiente tolleranza applicativa.
D'altronde come si fa a pretendere precisioni elevatissime nelle regolazioni se poi il metodo di valutazione dell'attrito dello spessimentro è soggettivo?

[Luigi]

Originariamente inviata da Alessandro S

il metodo di valutazione dell'attrito dello spessimentro è soggettivo

Giustissimo, se si vuole misurare al centesimo con lo spessimetro, anche tra persone del mestiere i rilevamenti non sono per forza identici..anzi...

[azzo]

Originariamente inviata da Alessandro S

D'altronde come si fa a pretendere precisioni elevatissime nelle regolazioni se poi il metodo di valutazione dell'attrito dello spessimentro è soggettivo?

Ecco, il tuo intervento capita proprio a fagiolo, visto che ho appena fatto la regolazione sul giessino, usando lo spessimetro prendo per buono quello che passa a fatica, per esempio 0,10 e quando passo allo 0,12 praticamente non passa (la lamina è sottile e non puoi forzare molto, si piega) è giusto così?

Nel mio caso (f650gs con 30mila km) ho trovato 0,25 per entrambe allo scarico (0,28 non passa) limite inferiore del range (0,25-0,33) in 30 mila km è sempre stato così, mi guardo bene dal toccarlo.

Sulle 2 valvole di aspirazione una era a 0,09, l'altra a 0,05, quest'ultima l'avevo corretta ai 20mila (era a 0,15, troppo, il range è 0,03-0,11), ora a 30 mila l'ho portata a 0,10, mi ero pentito di aver ridotto troppo il gioco ai 20 mila.

In pratica ho regolato sempre e solo quest'ultima valvola sulle 4 che ho, e la secoda volta l'ho regolata solo perché volevo portarla pari all'altra di aspirazione.

La F usa le pasticche calibrate come il k e ricordo un post in cui Luigi consigliava per il k di stare verso il limite alto del gioco in aspirazione e verso il basso sullo scarico, vale come consiglio per tutti i motori? perchè?

Io ho fatto così e spero di aver fatto bene (la moto, collaudata in solitaria sabato tra Madesimo, Spluga, San Bernardino, Locarno, Monteceneri, Lugano, Como e Lecco va benissimo )

[Welcome]

Originariamente inviata da Alessandro S

D'altronde come si fa a pretendere precisioni elevatissime nelle regolazioni se poi il metodo di valutazione dell'attrito dello spessimentro è soggettivo?

Non e' soggettivo .
Il tiro da esercitare sulla lamina dello spessimetro e' di 300grammi. A voi ora cercare il dinamometro adatto
Non chiedetemi dove l'ho letto, deve essere stato qualche manuale.....

P.S. : Se la forza espressa in grammi , per qualche romp@@alle non dovesse andare bene, potete considerare approssimativamente 3 N.

ho letto da qualche parte che la sensazione quando vai su e giu' con lo spessimetro deve essere la stessa di quando lo infili in mezzo alle pagine di una rubrica telefonica...ce n'e' di tutti i colori...

[Alessandro S]

Originariamente inviata da azzo

cut
Sulle 2 valvole di aspirazione una era a 0,09, l'altra a 0,05, quest'ultima l'avevo corretta ai 20mila (era a 0,15, troppo, il range è 0,03-0,11), ora a 30 mila l'ho portata a 0,10, mi ero pentito di aver ridotto troppo il gioco ai 20 mila.
cut
La F usa le pasticche calibrate come il k e ricordo un post in cui Luigi consigliava per il k di stare verso il limite alto del gioco in aspirazione e verso il basso sullo scarico, vale come consiglio per tutti i motori? perchè?
cut

0.03: sicuro? non ho mai visto un motore con un gioco minimo prescritto inferiore a 0,05.

Le valvole di scarico lavorano ad una temperatura maggiore, di conseguenza per i fenomeni di dilatazione termica lo stelo si può allungare maggiormente rispetto a quello di aspirazione. Però sembra di leggere che tu lasci il gioco maggiore nell'aspirazione e viceversa per lo scarico. Cioè il contrario di quello che dovrebbe essere, se non ho capito male.

[Bandit]

Originariamente inviata da Alessandro S

... se poi il metodo di valutazione dell'attrito dello spessimentro è soggettivo?

Ariquoto ... ieri sera ho finito il mio terzo tentativo ... ci ho messo
un sacco di tempo a farmi la mano per trovare un "giusto attrito".
Poi a volte lo spigolo dello spessimetro è un po' rovinato quindi
a volte sembra non passare...
Altra cosa, per fare questa operazione bisogna stare comodi.

Quoto l'utilità di usare due spessimetri e ...
quotissimo la tecnica dello spillone per rimettere il coperchietto
in plastica della finestra di fasatura. Ho passato 45 minuti con
il rischio che mi cadesse dentro il motore poi ho chiamato
mia moglie che mi ha portato un bello spiedone per bracioline
ed un 20 secondi è andato a posto .

Oggi cambio pure le candele principali e speriamo che non faccia piu'
quei botti in rilascio ... anche perchè il gioco le valvole non
stava tanto male ...

[azzo]

Originariamente inviata da Alessandro S

0.03: sicuro? non ho mai visto un motore con un gioco minimo prescritto inferiore a 0,05.

Le valvole di scarico lavorano ad una temperatura maggiore, di conseguenza per i fenomeni di dilatazione termica lo stelo si può allungare maggiormente rispetto a quello di aspirazione. Però sembra di leggere che tu lasci il gioco maggiore nell'aspirazione e viceversa per lo scarico. Cioè il contrario di quello che dovrebbe essere, se non ho capito male.

Il primo manuale d'officina della F650gs portava come valori 0,10-0,15 all'aspirazione, questo nel 99.
Subito dopo però la bmw ha modificato questo valore in 0,03-0,11, non chiedermi perché, ma ho la circolare e anche il REPROM attuale porta questi valori.

Capisco perfettamente la questione dell'allungamento dello stelo delle valvole di scarico, non ci avevo pensato, però sinora in 30mila km. il gioco è rimasto costante, la F in realtà dopo i primi 10mila difficilmente ha bisogno di regolare le valvole, ecco perché spesso in bmw non le guardano nemmeno (poco poco ci vogliono 2 ore, oltre al tempo di far raffreddara il motore).

In merito alla mia scelta di tenere verso il limite superiore l'aspirazione e verso il limite inferiore lo scarico avevo letto le faq sul K di Luigi: "Luigi fa notare che di solito si riscontra una diminuzione all'aspirazione e un probabile aumento allo scarico, andando leggermente oltre il limite per l'aspirazione (+0.02) e un po sotto lato scarico (-0.02) si conserva in genere un'ottima regolazione per circa 40.000km, se il motore ha già almeno 30.000km." e ancora Kardano che dice: "Nelle FAQ, Luigi consiglia di registrare larga l'aspirazione e stretto lo scarico: io eseguo."

Vero che si parla di K, però mi pareva meglio avere l'aspirazione larga, visto che tenendola vicino a 0,03 temo che se il gioco diminuisse mi troverei una valvola puntata.
Per lo scarico come dicevo sono sempre state a 0,25 e mi guardo bene dal toccarle per nulla...ogni commento è come sempre graditissimo

Mi piacerebbe scrivere una piccola faq sulla regolazione valvole della F, vedo che manca, magari con due o tre consigli rubati dall'ottimo www.f650.com e con le difficioltà che ho affrontato da buon meccanico fai da te in erba. Che ne dite?

[Alessandro S]

Falla!, di f650 ne sappiamo pochissimo.

[azzo]

Appena ho un attimo di tempo inizio a scrivere, mi spiace non aver fatto foto, era nelle mie intenzioni ma poi non potendo lavarmi le mani in continuazione ho dovuto rinunciarvi, magari le rubo in rete...

Che ne pensate del fatto di tenere larghe le valvole di aspirazione e strette quelle di scarico?
Pura curiosità tecnica, nessuna paranoia...puor parler

[Luigi]

Il consiglio che ho dato riguarda i K, dopo aver notato sulla mia e altre, che il gioco evolve generalmente cosi. Essendo difficile , con pastiglie variabili di 0.05, rientrare con precisione nei giochi prescritti, ho fatto cosi, portanto la frequenza a 40 000 invece di 15 000 (assurdo), e ancora, a 40 000 si tratta di piccoli ritocchi, si potrebbe sicuramente ancora aumentare di molto la frequenza. Pero' si parla di K, ogni moto ha la sua storia, ogni bottiglia di Fernet il suo destino.

Non conoscendo la tua, a parte che le pastiglie e bicchierini sono identici, solo un'esperienza di vari rilevamenti puo darti un idea, a me son bastati 21 anni e 260 000km per, forse, iniziare vagamente a capire come evolve il K (non scherzo del tutto)

Cmq con un gioco cosi basso (0.03, incredibile ) non hai scelta per fare esperimenti, tieniti rigorosmente a quello prescritto

[azzo]

Grazie Luigi, capisco.

Io in 30mila km sul rotax non ho notato aumenti o diminuzioni di gioco, leggendo qua e là da chi di km ne ha fatti molti + di me si dice che questo motore non necessiti di regolazioni alle valvole, salvo casi eccezionali (come del resto abbisogni di pochissima manutenzione, per esempio olio non ne consuma un grammo, letteralmente).

Io consiglierei di farle controllare dopo il primo tagliando dei 1000 e magari a 10mila, cosa che in BMW dovrebbero fare, ma ne dubito, almeno nella stragrande maggioranza dei casi e per quella che è la mia esperienza.
Una volta regolate a 10mila km, se ce ne sia bisogno, poi penso si possa tranquillamente dargli un occhio ogni 20mila, perché dovrebber oessersi assestate.

Ho scelto di stare verso il limite alto con l'aspirazione (0,10) per un motivo pratico, dovesse aumentare il gioco non corro grossi pericoli, al massimo ticchetta un poco, dovesse diminuire sono ampiamente oltre il minimo di 0,03 e scongiuro i pericoli di non aver gioco.

Ragionamento accettabile cari maestri?

[Ezio51]

Certo. Ma prendi un attimo di tempo e inizia a scrivere.