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Vecchio 06-06-2021, 19:30   #1
ontriga
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Registrato dal: 22 Apr 2021
ubicazione: baone
predefinito f650gs dopo 20 anni senza moto: prime impressioni

Ciao a tutti,
come descritto nel titolo, sull'orlo dei sessanta, dopo più di vent'anni, due figlie ormai grandi, e una moglie consenziente ...il richiamo della foresta è stato troppo forte, e ho ricominciato ad andare in moto.
Ho trovato un gs 650 del 2006 messo bene, pochi chilometri, e dopo un doveroso tagliando e gomme nuove ho cominciato a prendere confidenza col mezzo.
abito nei colli euganei, quindi salite, curve e qualche pezzo di sterrato non mi mancano, perciò passo alle prime sensazioni dopo un paio di centinaia di chilometri percorsi.
Primo: sto sempre cambiando marcia: hanno fatto dei rapporti che danno tiro e ripresa, ma ragazzi....dopo un paio di ore di colli comincia a farmi male il polso!
Qualcuno ha cambiato corona, magari diminuendo uno o due denti?
Inoltre in curva, nel momento in cui cominci a piegare (poco, eh, non credete) mi sembra che la moto abbia un minimo istante di ..."esitazione", non saprei come altro definirla, 'sta frazione di secondo in cui l'avantreno non sa se fare quello che gli dici tu o decidere di testa sua; finora ha sempre ascoltato me, ma quel momento è proprio sgradevole.
Mi sto convicendo che la forcella sia troppo morbida, e che sia l'affondamento la causa di quella esitazione; ma pesando 65 kg la moto neanche si accorge che gli sto sopra, per cui forse è solo un'idea balzana.
Domanda: la forcella ha qualche regolazione? mi sembra di no, ma sempre se qualcuno ne sa più di me (e ci vuole poco)....sempre ben accetto.
Avevo un monocilindrico anche prima (Honda XL500R), quindi alle vibrazioni del mono sono abituato, quanto al peso però.....quella di prima sembrava una bicicletta rispetto ai 200 kg del GS: da fermo li sento tutti, anche perchè non sono certo un colosso: mettere in cavalletto centrale è un'impresa non indifferente.
Che altro dire? Quelli che mi incrociano vedono 'sto vecchiotto su una moto vecchiotta, sorriso semiebete in viso, contento come un bambino di sentire di nuovo il vento sulla faccia......e il richiamo della strada.

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Vecchio 07-06-2021, 17:26   #2
pinus_st
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Io ho la versione ST, un poco più vecchia, ma siamo li.

Pesanti, sono pesanti, per essere dei mono, ma c'è sicuramente di peggio.

Per quanto riguarda l'esitazione in entrata curva, spero tu sappia che la moto piega con effetto giroscopico e quindi in controsterzo. Se giri lo sterzo verso interno curva, sopra i 40 km/h, stai sbagliando.

Se non è un problema di pilota, allora in genere si consiglia di verificare se quel tipo di gomma fa proprio quel difetto e la regolazione delle sospensioni ma, se dici di non andare in moto da venti anni, è probabile che il problema sia il pilota. Ma ovviamente si impara, volendo.

Le sospensioni sono morbide, perché non sono moto stradali sportive. se hai anteriore da 19, o da 21, e vuoi sospensioni dure, hai sbagliato moto.

Intanto potresti provare a regolare la manopola del mono posteriore, finché la moto sembra rimbalzare meno possibile sulle asperità. Per le forcelle puoi provare con un olio a gradazione maggiore e/o spessorare le molle con due pezzetti di tubo idraulico della medesima lunghezza ma, se pesi 65 kg, sei già abbastanza leggero per qualunque forcella che non sia di un triciclo, quindi mi sembra strano, ma certamente non impossibile.

Per il cambiare, è normale, i mono si guidano sui 4000 giri, quindi dovrai cambiare per stare sempre intorno quel regime. Ma comunque a quello ti abitui, come ti abituerai anche al vento. Fare esercizio fisico quale flessioni a terra inoltre può aiutare. Stai facendo movimenti che non facevi da decenni, e hai passato i 50, per cui i muscoli vanno in catabolismo, senza un adeguato allenamento. In altre parole perdi costantemente massa muscolare e se non contrasti il fenomeno, puoi solo peggiorare. Si chiama invecchiamento. Sono over 50 e conosco bene il problema.
pinus_st non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-06-2021, 23:06   #3
ontriga
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pinus, grazie di cuore.
leggevo il tuo post, e un raggio di luce cominciava ad illuminarmi come john belushi nei Blues Brothers!
Ignorante come il fango, non sapevo assolutamente del controsterzo!
In bici, con la mountain bike, l'ho sempre fatto istintivamente, allargando leggermente prima di piegare, ma non conoscevo la fisica della curva in moto.
tutto il discorso sospensioni diventa, evidentemente, una sciocchezza: quello che io imputavo all'affondamento è dovuto al controsterzo: mi rendo conto che tengo un comportamento neutro, piegando semplicemente, in ingresso curva, per poi tendere a raddrizzare.
Il prossimo giro devo provare a farlo "coscientemente".
Quanto ai muscoli, tristemente posso solo prendere atto che non sono più quelli di una volta, ma praticando con una certa regolarità mountain bike per lo meno non sono proprio una scamorza. Certo è che detrminate fasce muscolari sono usate solo in movimenti specifici, tipici di uno specifico uso.
Grazie di tutto e buoni giri!!
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Vecchio 07-06-2021, 23:58   #4
quatrelle
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beh... io ho ritirato una f650 come la tua lo scorso anno, anche la mia ben tenuta, o meglio, tenuta ferma, 9000km, ....pompa benzina nuova, tagliandone e via, ...primo giro fatto con circospezione (gomme di 16 anni che sgommavano da fermo) ma sufficiente a farmi chiedere come si potesse all'epoca spendere 8000 euri per comprarsi un tal trattore... Cambiate gomme le impressioni sono un po' migliorate ed ho cominciato ad apprezzarne la (relativa) maneggevolezza e soprattutto i consumi irrisori. Cambiato poi anche il pignone con uno con un dente in meno ...per l'off che faccio io, come lo faccio io, va ancora bene, al massimo vado in prima dove si poteva altrimenti tenere la seconda e su strada è tutta un'altra cosa, in autostrada si tengono comodi i 120 e la terza e quarta si sfruttano di più mentre prima si metteva subito la quinta e via...
Questione inerzia iniziale nelle pieghe, ...si ...direi che sembra esserci un attimo di ripensamento quando si imposta, ...o meglio dopo un pò che la uso non me ne accorgo più e la sbatto a destra e a manca senza patemi, però quando scendo dall'altra moto (un california 1100!) che gira molto più rotonda me ne accorgo subito. Problema di forcella morbida? ti direi di no, io ci ho messo il sae 15 per irrigidirla un po' ed ora, se da un lato non va più a pacco nelle staccate o sugli avvallamenti più marcati, mi pare che l'inerzia iniziale sia persino più presente, forse perchè comprimendosi meno mantiene un'avancorsa più ampia in ingresso, o forse e dico forse, perchè almeno sulla mia mi pare di avere il cuscinetto sterzo un po' scattoso, infatti il prossimo check in programma è quello... vedremo.
Per il resto ....buon divertimento!
__________________
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Ultima modifica di quatrelle; 08-06-2021 a 00:01
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Vecchio 08-06-2021, 22:37   #5
ontriga
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Beh sono contento che anche qualcun altro "senta" il problema dei rapporti corti: credo che anch'io cambierò corona, esattamente per le stesse motivazioni: al massimo farò sterratoni dove passano anche le auto, non mi arrampico certo sulle mulattiere con 200 chili di ferro da gestire, quindi non mi servono marce basse brucianti....
e usare di più terza e quarta sull'asfalto mi pare cosa buona e giusta.
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Vecchio 09-06-2021, 13:45   #6
pinus_st
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Sui rapporti vi state contraddicendo vicendevolmente.

Pignone più piccolo = rapporto più corto = seconda dove ci voleva la prima, non prima dove ci voleva la seconda.

Corona più grande = rapporto più corto.

Decidete quindi se volete i rapporti corti, o lunghi, ma poi spiegatevi di conseguenza, perché ora state elogiando i risultati opposti...
pinus_st non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-06-2021, 15:56   #7
quatrelle
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si sbaiato io... un dente in piu'.... messo 17 al posto del 16...
__________________
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Vecchio 09-06-2021, 19:44   #8
pinus_st
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Sulla moto che avevo prima della F650 misi un pignone con due denti in più e male non mi trovavo. Su strada correva anche di più, in quinta.

Sulla mia non trovo che i rapporti siano corti, ma è del 1999 e usata, ancora non ho dovuto cambiare il trittico e neanche so se ha i rapporti originali. Di fatto la quinta riesco a usarla solo dagli 80 km/h circa, che in città è difficile raggiungere per impossibilità fisica (traffico, incroci, pedoni, ecc), ancorché per limiti di velocità.
pinus_st non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-2021, 13:36   #9
ontriga
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a distanza di qualche tempo, e qualche altro giretto, riprendo in mano la discussione.
come recita la bibbia: in principio era il caos, poi venne il controsterzo, anche se parecchi, penso (io perlomeno) non ne sono a conoscenza: si usa a livello inconsapevole, probabilmente da quando impari ad andare in bicicletta ( a livello mtb 'allargare' la linea di curva, che è lo stesso, è pane quotidiano), quel minimo tocco,a volte quasi impercettibile, del manubrio nella direzione opposta prima di piegare la moto.
Dirò di più, provando a farlo 'coscientemente', la curva mi viene peggio, proprio perchè pensandoci i tempi si allungano....
Ritornando al motivo per cui ho aperto la discussione, cioè quella che definivo 'esitazione' della moto in fase di ingresso in curva, mi sembra che stia pian pianino diminuendo; o meglio, sicuramente sono io che me ne accorgo meno prendendo sempre più dimestichezza col mezzo.
Per via dei rapporti, io intendevo, cambiando corona, 'togliere' denti: almeno questo lo so per certo: pignone più grande=maggiore velocità, corona più piccola=maggiore velocità, all'opposto pignone piccolo e corona grande=vai su per i muri.
qualcuno ha messo su un cupolino più grande per caso?
Buoni giri a tutti, prossimi obiettivi: translessinia e tremosine!
ontriga non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-2021, 15:17   #10
pinus_st
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Premesso che non si tratta di moto sportive stradali, ripeterò quanto già detto.

A parte che oltre al manubrio in controsterzo, si usa anche spingere sulla pedalina lato interno curva e sollevare leggermente dal lato esterno curva, ma tutto questo funziona solo a velocità maggiori di 40 km/h.

Ripeto che poi vanno controllate le gomme, alcune fanno quel difetto, bisogna cambiare modello di gomma, e pressione di gonfiaggio, che va trovata e non basta leggerla sul libretto di manutenzione.

Poi va regolato il mono posteriore, con l'apposita manopola, sulla mia moto è vicino ai carburatori, finché la moto, con quel determinato carico, non rimbalza più su buche e dossi.

Dopodiché ti tieni la moto che hai acquistato, che non è una sportiva, ma può andare dove la sportiva non va.
pinus_st non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-2021, 11:48   #11
alisi0071
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Smile Nuova esperienza di guida

Ciao a voi.
Stessa moto stessa età.
La mia è una dakar del 2000 appena finita di ripristinare nella livrea bianca e nera a scacchi.
Primo giretto con gli amici dotati di mukke e una gran fatica stargli appresso, ma la "vitellina" sul misto ce la fa abbastanza bene.
Certo si scala tanto ma si tiene dietro.
La mia guida su strada della dakar è molto "tonda" rispetto ad altre moto avute in precedenza sia per il baricentro alto, nonostante il serbatoio in basso, sia per le sospensioni molto morbide.
Non chiedo mai un ingresso repentino in curva ma la anticipo parecchio (con la conseguenza che devi sapere sempre come chiude).
Quando l'ho presa però, qualche anno fa, aveva i cuscinetti della serie sterzo molto consumati e la guida era molto faticosa.
Inserimenti in curva imprecisi e la dovevo guidare molto con le cosce e non col corpo.
Sostituita la serie sterzo e messe le scorpion trail (e poi le scorpion trail II) un'altra moto.
Due cose vi volevo chiedere:
Quanto vi scalda il motore nel traffico estivo?
Che gommettine tassellate, se ne avete usate, avete montato?
Cià
alisi0071 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-06-2021, 11:52   #12
pinus_st
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ubicazione: Roma
predefinito

La mia, con la pompa acqua di serie, in estate stava sempre con la ventola accesa.

Tolto valvola termostatica e montato pompa acqua elettrica Bosch esterna controllata da processore (progetto mio), ora la ventola si accende solo nel traffico.

Temperatura olio in pianura, 80-85 °C. (tappo olio con termometro)
Su strade di montagna in salita, 90+ °C.
Gomme puoi montare quelle che vuoi, visto che hai la Dakar col 21 anteriore, ma per essere in regola devono essere a libretto anche i codici velocità.
Un mio amico su una Kawasaki KLE montava le Michelin T66. Gran bella gommetta per enduro, ma si consuma a vista d'occhio, massimo 5000 km.
Oppure, se non vai nel fango, ghiaia ed erba, puoi montare qualunque gomma non stradale, ma tutte faranno più rumore delle stradali e consumerai più benzina.
Io pratico enduro amatoriale, non strade bianche, ma uso una moto 2T. Prima lo facevo anche con un 500 4T tipo la BMW, ma ad ogni caduta era un danno.
pinus_st non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-2021, 10:30   #13
alisi0071
infante Mukkista
 
Registrato dal: 23 Jun 2021
ubicazione: Roma
predefinito grazie dei consigli

Grazie Pinus_St dei consigli vedrò cosa fare.
Avevo letto che la pompa acqua gioca un ruolo importante.
Anche perché il problema si presenta solo in città e nelle giornate molto calde.
Invece per le gomme facendo un giretto sul web credo che opterò per le Michelin Anakee Adventure o le Pirelli MT60.
Prestazioni buone per la strada e medio-buone per lo sterrato.
Adesso monto le Scorpion Trail II ma sono più specificatamente stradali e in "off" non hanno grande presa.
Alla prox.
alisi0071 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-2021, 18:20   #14
pinus_st
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 21 Jan 2020
ubicazione: Roma
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Io ho usato le Metzeler Tourance normali e mi ci sono trovato bene in tutte le situazioni, ovviamente non enduro vero e proprio, che farei solo con vere gomme tassellate tipo le T66.

Ho usato anche le Dunlop Trailmax, stesso discorso.

Con le Tourance ci ho anche toccato le pedaline sui tornanti asfaltati, quando ancora il mondo era un luogo dove girare liberamente, cioè neanche due anni fa.
pinus_st non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-07-2021, 10:56   #15
ontriga
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 22 Apr 2021
ubicazione: baone
predefinito

Io ho rimesso su le tourance di primo allestimento e da "recluta" mi trovo bene.
Per scaldare il motore scalda alquanto, ma già lo sapevo : viene su il ghibli dal motore, ma per adesso non mi è capitato di fare una serie di semafori con le attuali temperature, penso che sarebbe un'esperienza mistica....
Ammo posteriore tenuto abbastanza morbido, tarato in modo che assorba molto ma non tutto e mi trovo bene così.
ontriga non è in linea   Rispondi quotando
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