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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
23-03-2009, 11:38
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#76
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Mukkista
Registrato dal: 29 Nov 2005
ubicazione: The Netherlands
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Tommy, in generale anch'io vado sempre 10/20 km sopra.
poi dipende se sono in un centro urbano o in the middle of no-where...
Quello che volevo precisare e' un altra cosa.
Si guida basandosi sul cartello del limite di velocita'.
e non si rallenta solamente quando si vede il cartello autovelox
Non e' una predica x carita', mi solo incavolare vedere il discorso dei ricorsi usati in maniera spropositata.
Che alla fine tutti questi ricorsi, non sono gratis....costano soldi alla comunita'...
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Semplicemente....Harl....ehm Honda
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23-03-2009, 11:42
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#77
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Oct 2003
ubicazione: Curva Nord (Mi)
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porca pupazza
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Da 141.164 km sulla mukka R1150R ! La leggenda di Becco d'Anatra
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23-03-2009, 11:49
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#78
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Mukkista
Registrato dal: 29 Nov 2005
ubicazione: The Netherlands
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ah ah ah
Tricheco, i tuoi commenti sono sempre cosi'.......profondi.....
:-)
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Semplicemente....Harl....ehm Honda
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23-03-2009, 13:01
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#79
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Mukkista in erba
Registrato dal: 21 Jan 2006
ubicazione: Civitas Thermularum
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Quote:
Originariamente inviata da PAOLO03-73
Non si trova la sentenza che parli in modo CHIARO che la distanza minima DEVE essere di 400 mt.
Morale credo di non fare nulla.
La velocità poi non era propriamente tranquilla così una multa ci può stare, il ritiro però mi peserà tantissimo.....
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E no caro amico mio. Non ti scoraggiare!
La sentenza della Corte di Cassazione e' la 11131 del 13 marzo 2009.
I ricorsi devono essere presentati entro 60 giorni dalla notifica della multa.
Buon ricorso a tutti!!
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R1200GS ADV 2011
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23-03-2009, 14:37
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#80
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2008
ubicazione: .. troppo spesso a casa mia ...
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Quote:
Originariamente inviata da soloboxer
E no caro amico mio. Non ti scoraggiare!
La sentenza della Corte di Cassazione e' la 11131 del 13 marzo 2009.
I ricorsi devono essere presentati entro 60 giorni dalla notifica della multa.
Buon ricorso a tutti!!
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La sentenza per intero è comunque introvabile, almeno io non sono riuscito.
Ero proprio curioso di leggere dove era riportato in CHIARO la distanza dei 400 mt. quale distanza minima.
Poi se già nel verbale hanno scritto chiaramente che era posto a 350 mt., o sono fessi, scrivendo una cosa che lo rende nullo, o forse il limite della distanza varia a seconda del tipo di strade....
Insomma le solite vicende all'Italiana nelle quali sono decisamente reticente ad immergermi, anche se ne avrei buoni motivi d'interesse....
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KTM 1290 sadv R
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23-03-2009, 15:12
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#81
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
... E lasciamo stare i cartelli col limite a 10 km/h, che nulla hanno a che fare con il caso di Paolo e con questo thread.
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I cartelli col limite a 10 km/h hanno MOLTO A CHE FARE con i discorsi, letti anche in questo topic, che i limiti vanno sempre rispettati.
NO, e lo dico con forza: i limiti NON VANNO sempre rispettati: quando sono irragionevoli, è diritto del cittadino non rispettarli.
Ogni atto amministrativo (e il mettere un limite di velocità è un atto amministrativo), può essere disapplicato se va contro il principio di ragionevolezza.
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"LA META È LA STRADA. 10 anni e 500.000 km in moto". Il libro
www.gold-wing.it - km 600.000
Ultima modifica di Gold Wing; 23-03-2009 a 15:14
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23-03-2009, 15:15
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#82
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da PAOLO03-73
... Poi se già nel verbale hanno scritto chiaramente che era posto a 350 mt., o sono fessi, scrivendo una cosa che lo rende nullo, o forse il limite della distanza varia a seconda del tipo di strade....
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La prima
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"LA META È LA STRADA. 10 anni e 500.000 km in moto". Il libro
www.gold-wing.it - km 600.000
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23-03-2009, 15:18
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#83
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da PAOLO03-73
La sentenza per intero è comunque introvabile, almeno io non sono riuscito.
Ero proprio curioso di leggere dove era riportato in CHIARO la distanza dei 400 mt. quale distanza minima...
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Eccotela qui: http://www.gaspari.it/pdf/180309a.pdf
E adesso ricorri, e fagliela pagare a quei pubblici funzionari che non rispettano la legge!
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"LA META È LA STRADA. 10 anni e 500.000 km in moto". Il libro
www.gold-wing.it - km 600.000
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23-03-2009, 16:08
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#84
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Sep 2006
ubicazione: arezzo
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e chi stabilisce i limiti di ragionevolezza? tu per caso? Ma che discorsi ci tocca sentire!!! giù allora tutti contro i limiti, tutti contro le leggi, tanto le leggi se mi vanno bene le rispetto, se no me le faccio da solo!! Pensavo di leggere tante cavolate su questo argomento, ma queste superano il limite.
A Milano il limite di ragionevolezza è 70 all'ora, a Napoli 90 all'ora e a Palermo
40 all'ora? Ma in che mondo vivete? Scusate lo sfogo, ma se uno fa una infrazione deve pagare, stop, se credde di aver ragione fa ricorso, stop, ma non tiriamo in ballo le morali per carità!
Paolo73 ha detto bene e lo apprezzo per questo, gli girano i coglioni ma alla fine ha ammesso le sue responsabilità e giustamente vuole pagare. Almeno credo di aver capito così. Se poi volete correre, rischiare di ammazzare qualcuno, fatelo, poi magari pretenderete di aver anche ragione perchè
quel limite era ingiusto. Ma non mettete sotto il mio figliolo, perchè qualcuno pagherebbe con la pelle.
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Klt 1200- RT1150 - R1200RT
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23-03-2009, 16:24
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#85
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Mukkista
Registrato dal: 29 Nov 2005
ubicazione: The Netherlands
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ma allora non sono il solo che la pensa cosi'.......
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Semplicemente....Harl....ehm Honda
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23-03-2009, 16:47
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#86
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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No che non lo sei.... ma di solito noi non facciamo casino, quindi ci si nota di meno.
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Più bici che moto ormai.
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23-03-2009, 16:54
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#87
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2008
ubicazione: .. troppo spesso a casa mia ...
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
No che non lo sei.... ma di solito noi non facciamo casino, quindi ci si nota di meno.
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quoto 100%
si sono accesi troppo gli animi imho
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KTM 1290 sadv R
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23-03-2009, 16:58
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#88
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Jan 2008
ubicazione: Brescia
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Bravo cocmas, e bravo Paolo!
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ex 1988 R 80 GS
2003 R 1150 R
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23-03-2009, 18:13
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#89
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da cocmas
e chi stabilisce i limiti di ragionevolezza? tu per caso? Ma che discorsi ci tocca sentire!!! giù allora tutti contro i limiti, tutti contro le leggi, tanto le leggi se mi vanno bene le rispetto, se no me le faccio da solo!! Pensavo di leggere tante cavolate su questo argomento, ma queste superano il limite.
A Milano il limite di ragionevolezza è 70 all'ora, a Napoli 90 all'ora e a Palermo
40 all'ora? Ma in che mondo vivete? Scusate lo sfogo, ma se uno fa una infrazione deve pagare, stop, se credde di aver ragione fa ricorso, stop, ma non tiriamo in ballo le morali per carità!
Paolo73 ha detto bene e lo apprezzo per questo, gli girano i coglioni ma alla fine ha ammesso le sue responsabilità e giustamente vuole pagare. Almeno credo di aver capito così. Se poi volete correre, rischiare di ammazzare qualcuno, fatelo, poi magari pretenderete di aver anche ragione perchè
quel limite era ingiusto. Ma non mettete sotto il mio figliolo, perchè qualcuno pagherebbe con la pelle.
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In un mondo di pecore che accettano supinamente quello che dice l'autorità, il tuo discorso sarebbe logico.
Ma, grazie a Dio, viviamo in uno Stato di diritto, uno Stato (ancora) libero. dove il cittadino ha diritto di opporsi all'autorità (anzi il dovere morale), quando questa autorità va contro la Legge, uno Stato in cui esistono ancora degi tribunali indipendenti dal potere politico, perchè sono i Tribunali (caro mio), non io, che decidono in ultima analisi se una norma amministrativa è ragionevole o contro legge, e quindi se il cittadino ha il dovere di rispettarla o il diritto di opporvisi. Ma sono io, oggetto della norma amministrativa, che ho il diritto di violare quella norma per poi rivolgermi al tribunali chiedendo che sia disapplicata.
Se non ti è chiaro, torna a studiare Educazione Civica e Diritto Costituzionale e Amministrativo (se mai li hai studiati) invece di definirie " cavolate" la altrui opinioni.
Se tutti ragionassero come te, chi ha il potere lo eserciterebbe senza alcun fastidio da parte del cittadino che ha il diritto di controllarne l'operato.
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"LA META È LA STRADA. 10 anni e 500.000 km in moto". Il libro
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Ultima modifica di Gold Wing; 23-03-2009 a 18:32
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23-03-2009, 18:27
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#90
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Jul 2006
ubicazione: Nord Puglia
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Quote:
Originariamente inviata da Gold Wing
In un mondo di pecore che accettano supinamente quello che dice l'autorità, il tuo discorso sarebbe logico.
Ma, grazie a Dio, viviamo in uno Stato di diritto, uno Stato (ancora) libero. dove il cittadino ha diritto di opporsi all'autorità (anzi il dovere morale), quando questa autorità va contro la Legge, uno Stato in cui esistono ancora degi tribunali indipendenti dal potere politico, perchè sono i Tribunali (caro mio), non io, che decidono in ultima analisi se una norma amministrativa è ragionevole è contro legge, e quindi se il cittadino ha il dovere di ripettarla o il diritto di opporvisi. Ma sono io, oggetto della norma amministrativa, che ho il diritto di violare quella norma per poi rivolgermi al tribunali chiedendo che sia disapplicata.
Se non ti è chiaro, torna a studiare Educazione Civica e Diritto Costituzionale e Amministrativo (se mai li hai studiati) invece di definirie "cavolate" la altrui opinioni.
Se tutti ragionassero come te, chi ha il potere lo eserciterebbe senza alcun fastidio da parte del cittadino che ha il diritto di controllarne l'operato.
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quoto al 100%
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"6 unica, tutto il resto ė noia"
k 1600 gt my 2018(km 74.000)
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23-03-2009, 18:39
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#91
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
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@ goldiwing
poteri sbagliarmi ma in paio d'occasioni sono stato sorpassato da un goldiwing rosso bordeaux con parecchi adesivi sui bauli in autostrada e velocità molto extra codice e la targa in entrambi i casi era coperta.
visto che sei del giro ne conosci qualcuno di questi cittadini con più diritti degli altri?
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1200gs lc adv exclusive k51
r50/5
vespa vnl2t '70
ex r1200gs adv/m
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23-03-2009, 18:41
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#92
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Mezza Pippetta President
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: GIRONE DEI DANNATI...
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Vi dovrebbero ritirare la patente in svizzera.. cosi poi abbassate le creste...
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SPOSTATEVI! MEZZE PIPPETTE
KTM 1190 ADV LA MALANDRINA!
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
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23-03-2009, 18:41
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#93
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da zergio
@ goldiwing
poteri sbagliarmi ma in paio d'occasioni sono stato sorpassato da un goldiwing rosso bordeaux con parecchi adesivi sui bauli in autostrada e velocità molto extra codice e la targa in entrambi i casi era coperta.
visto che sei del giro ne conosci qualcuno di questi cittadini con più diritti degli altri?
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La mia targa è sempre ben visibile: quando violo le norme lo faccio "a viso aperto", perchè non hop nulla di cui vergognarmi.
P.S. In autostrada normalmente metto il cruise e vado a 127 km/h (il massimo del cruise), quindi non credo che fossi io.
Riguardo ai "cittadini con più diritti degli altri", non ce ne sono: ci sono solo cittadini che i propri diritti li esercitano, e gli altri che "si adeguano".
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23-03-2009, 18:42
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#94
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Più bici che moto ormai.
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23-03-2009, 18:45
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#95
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
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Se il corpo è a Roma, il cuore altrove, il cervello dov'è?
Scusami, stavolta non ho resistito io.
Se invece di fare battute, si risponde con argomenti, forse si va da qualche parte.
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23-03-2009, 18:49
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#96
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Ho fornito argomenti per due pagine, sono stanco. E poi non ho voglia di litigare, ne' di insultare .
In effetti, non ce l'ho mai. Mi spiace.
Buona strada.
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Più bici che moto ormai.
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23-03-2009, 18:54
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#97
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 09 Apr 2007
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
Ho fornito argomenti per due pagine, sono stanco. E poi non ho voglia di litigare, ne' di insultare .
In effetti, non ce l'ho mai. Mi spiace.
Buona strada.
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Ho fornito argomenti per una pagina, ribattendo ai tuoi (e ad altri). Se altri non controbattono nel merito, non è colpa mia.
Non te la prendere, era una semplice battuta, come io non me la sono presa per la tua.
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"LA META È LA STRADA. 10 anni e 500.000 km in moto". Il libro
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23-03-2009, 19:01
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#98
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Sep 2006
ubicazione: arezzo
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io i libri di diritto li conosco bene. Non dico cavolate.E osservare le leggi non vuol dire essere pecore, ma persone civili.
Il parlamento fa le leggi, non i giudici. I giudici sono tenuti a farle rispettare e giudicare chi ha infranto le leggi, non a legiferare. Il giudice che legifera non è un buon giudice, perchè non applica le regole che la democrazia si è data. Altra cosa è la Corte Costituzionale, che deve decidere se una legge rispetta le regole della costituzione, non giudica se una legge è buona o meno buona, ci mancherebbe.
Chi non osserva queste regole non è un democratico, ma un sovversivo, per cui tutte le strade sono buone per non rispettare quanto stabilito dalla maggioranza dei cittadini, aducendo il fatto che lui la pensa in un altro modo. Anche le brigate rosse agivano così. Poi uno fa come gli pare, ma se infrange la legge deve essere giudicato. Per abrogare una legge se si ritiene ingiusta esistono modi democratici,ed essere maggioranza, non prima si compie il delitto e poi si chiede di essere assolti!
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Klt 1200- RT1150 - R1200RT
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23-03-2009, 19:15
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#99
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Jul 2006
ubicazione: Nord Puglia
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io continuo a pensare che mettere in dubbio l'attività amministrativa sia diritto e dovere di tutti i cittadini liberi. non capisco perchè chi critica goldwing (al limite dell'insulto) non si preoccupi di comprendere che dietro limiti e costrizioni alla circolazione, ci sono spesso funzionari pubblici preoccupati solo di fare cassa o salvare il proprio culo. a chi può interessare che sul tratto di strada motivo di questa discussione si possa andare anche a 70 all'ora senza problemi? è piu' comodo e fa tanto statistica piazzare un laser ed attendere il pollo di turno (scusa paolo). io farei ricorso fino all'ultimo grado possibile.
il focus della discussione si dovrebbe spostare sul capire su come si stabiliscono questi limiti e si possa in qualche modo intervenire da cittadini, altrimenti se ci si ferma a: quello è il limite quindi se lo superi sei colpevole, allora non c'è storia, siamo tutti colpevoli. mi spiegate perchè in germania ci sono tratti autostradali senza limiti? sono tutti superman da quelle parti?
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23-03-2009, 19:15
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#100
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Mukkista
Registrato dal: 29 Nov 2005
ubicazione: The Netherlands
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[QUOTE=Gold Wing;3557033] Ma sono io, oggetto della norma amministrativa, che ho il diritto di violare quella norma per poi rivolgermi al tribunali chiedendo che sia disapplicata.
Interessante questo concetto....
Quindi se ho capito bene, se un giorno ti va di ammazzare qualche essere umano, prima ammazzi e poi chiedi che sia abrogato il diritto di vivere.?
No scusa tanto per capire. Ho forzato un po la cosa tanto per intenderci
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Semplicemente....Harl....ehm Honda
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