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Moto e Sport dedicato allo sport motoristici MotoGP, Superbike e altro |
14-11-2017, 22:16
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#76
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Aug 2005
ubicazione: Dolomiti (BL)
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Cosa dite di Aprilia e KTM?
Inviato dal mio Nexus 6P utilizzando Tapatalk
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14-11-2017, 22:16
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#77
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Dec 2008
ubicazione: lugano
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Quote:
Originariamente inviata da Pav82
Come al solito dovremo vedere l’ultimo test di Sepang per cercare di capire i veri valori in campo
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Sicuro, ma é bello vedere o cercare di capire le mosse delle case i consigli dei piloti ecc l`inverno è lungo!!
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1200
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14-11-2017, 22:28
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#78
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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14-11-2017, 23:00
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Blade la mia era una nota polemica infatti, nel senso che si é arrivati a questa situazione, e condivido il tuo pensiero, volutamente e colpevolmente
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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14-11-2017, 23:43
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#80
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2008
ubicazione: PROVINCIA MILANO
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Quote:
Originariamente inviata da peppone
Allora.. .... Vinni non sa fare nulla come tecnico lui guida e basta.. É un team completamente sbagliato
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bah..non so ancora quanto valido sia..ma mi pare avvesse lamentto un po' di cose che non quadravano...
o sbaglio e ricordo male..?
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14-11-2017, 23:51
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#81
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Ormai la differenza vera non la fa la velocità pura del pilota ma la capacità sua e della sua moto di gestire al meglio le gomme in gara. Guardtate le prove... spesso ci sono 10/15 pilot i un secondo, una cosa mai vista in Motogp che farebbe pensare ad una gara con un gruppo compatto stile Moto3. Invece, alla fine della gara, il quinto se va bene ha già preso 20 secondi, il decimo arriva a un minuto e di questo passo si arriverà ai doppiaggi come succedeva ai tempi delle CRT.
Anche tutto l'equilibrio che si vede in prova è fasullo, è generato in primo luogo dal'assenza delle gomme da tempo che pochi sapevano sfruttare in pieno, e dalle gomme che più di tanto non permettono di forzare. L unico che ci prova è Marquez che infatti si è steso 26 volte in prova.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
Ultima modifica di Bladerunner72; 14-11-2017 a 23:55
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15-11-2017, 07:42
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#82
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Infatti, e un'altra assurdità è data dal fatto che le tre mescole sono differenti solo di nome ma in realtà hanno differenze di resa e durata minime, quindi si spendono tre o quattro turni di prove per capire quale gomma usare in gara togliendo ulteriore tempo alla messa a punto. Molte volte tecnici e piloti arrivao fin sulla linea di partenza senza ancora aver deciso che fare., E' vero che così ci sono incertezza e spettacolo, ma a me continua a sembrare una presa in giro, una suspence artificiosa e fine a se stessa. A questo punto meglio sarebbe togliere la variabile delle scelte ed avere finalmente un parametro stabile e sicuro sda cui partire per lavorare.
Ormai in tutti i gran premi si sente parlare di gara 'tattica', ma non è strategia, è semplicemente un lasciar passare i giri facendo a gara a chi finisce più tardi le gomme. Ma questo genere di gare esisteva già, è l'endurance che è anche appassionante da vedere ma è un'altra cosa. Parlare di tattica in gare di 40 minuti in cui si dovrebbero vedere i piloti e le moto migliori del mondo esprimere il massimo del loro potenziale a me pare un'assurdità.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
Ultima modifica di Bladerunner72; 15-11-2017 a 09:15
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15-11-2017, 08:44
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#83
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Dec 2008
ubicazione: ...tornato "in sul Navilii"
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Esatto Blade, ma non si può far niente a riguardo...
Sono riusciti a rimescolare le carte e lo hanno fatto talmente bene che ai più, questo rimescolamento è solo dato dalla bravura di un pilota o dalla non competitività di un altro, senza capire o sapere che invece è frutto di un piano ben studiato.
Anch'io continuo a voler un campionato motogp con sviluppo totale dal bullone all'elettronica della singola casa, per vedere chi "è il più bravo", ma dato che come per la F1 non succederà più, mi allontanerò pian piano da questo mondo.
Come dice Antonello Fassari: "Che amarezza"
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Per me è una stronzata, IMHOFF (cit. Bex)
VStrom1000 + Lambretta '49, ex R1150GS
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15-11-2017, 10:12
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#84
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Peppone
Dalle 10 alle 17
Io temo che Michelin sia stata pure istruita a dovere per fare le gomme in un certo modo... come in F1.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
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15-11-2017, 10:21
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#85
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Guest
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Blade e' possibile che Michelin abbia ricevuto input precisi , non posso credere che una azienda di quel livello non riesca a garantire continuita' di mescola tra un gran premio e l'altro , che al di la' delle chiacchere post gara stanno bene a tutti perche' almeno c'e' spettacolo , quindi interesse della stampa , e si accontentano tutti gli Sponsor compresi quelle delle squadre minori che altrimenti non avrebbero visibilita' e se la FIA lo ha dichiarato in maniera chiara Dorna magari per ragioni di marketing non lo fa' anche se "informalmente" i costruttori delle moto lo sanno . Poi magari possiamo discutere che non e' la strada migliore ma cmq il risultato di generare e mantenere interesse attorno alla MotoGp lo hanno avuto .
Ultima modifica di Alex.Vt; 15-11-2017 a 10:23
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15-11-2017, 10:40
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#86
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Quote:
Originariamente inviata da Alex.Vt
... si accontentano tutti gli Sponsor compresi quelle delle squadre minori che altrimenti non avrebbero visibilita' e se la FIA lo ha dichiarato in maniera chiara Dorna magari per ragioni di marketing non lo fa' anche se "informalmente" i costruttori delle moto lo sanno ...
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Mah ... spettacolo spettacolo ma alla fine il mondiale lo porta sempre a casa Marquez ... quindi non credo che a tutti i costruttori questa cosa possa stare bene ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
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15-11-2017, 11:08
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#87
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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La caduta con highside di Bautista di ieri provocata da un problema meccanico alla moto. Comunque dopo gli accertamenti in ospedale il pilota è ai box e può girare.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
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15-11-2017, 11:23
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#88
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Se ne è già discusso abbondantemente. E ognuno resta della sua opinione.
Però: MM AD MV DP VR JZ JR
Così è finito il mondiale: 2 Honda/Yamaha/Ducati ufficiali e una Y privata (la sorpresa Zarco) nei primi 7 posti. Con i piloti migliori. O no?
Per la carcassa unica: anche Bridgestone l'aveva.
Per le mescole simili: per fortuna. Con Bridgestone la scelta era unica e forzata. Ora invece alcuni riescono (es. Zarco o Ducati) a usare le morbide con profitto.
Ricapitolando, se Yamaha canna la moto problemi loro. Anzi, meglio. Vuol dire che c'è chi è stato più bravo.
Poi se c'è chi rimpiange l'era Bridgestone con i soliti 3 sempre a podio...lo capisco
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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15-11-2017, 11:28
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#89
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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No, Bridgestone non ha mai avuto la carcassa unica.
E nemmeno Michelin l'aveva lo scorso anno, è una volpata di quest'anno per poter spostare meno gomme ai GP visto che portano tre mescole invece delle due del 2016.
Secondo me, non è una consolazione che comunque siano sempre i soliti davanti, anzi è una conferma che si tratta di una mortificazione tecnica inutile. Si parla di prestazioni che sono forzatamente peggiorate a causa di un componente esterno, con aziende che invece investono in ricerca e sviluppo per fare moto sempre più performanti, e pagano ingaggi milionari ai piloti migliori che poi non hanno modo di esprimersi come potrebbero. E' la negazione del senso di un mondiale prototipi della massiam acategoria tecnica. E poi non confondiamo l spettacolo in pista con l'incertezza di avere a ogni gara prestazioni altalenanti. A me non pare che in pista, salvo le due volate di MM e Dovi, si siano visti tutti questi duelli epici. E vedere moto e piloti uffciali che all'arrivo prendono un mnuto mentre la gara prima facevano podio (non si parla di yamaha, ma di Petrucci) non è lo spettacolo che mi aspetto io in Motogp.
Mia idea, senza pretesa di verità. Fore sono vecchio ed ho ricordi di una Motogp e di una 500 2T tecnicamente entusiasmante. Questa, tecnicamente, non lo è più.
Non è nemmeno vero che le gomme 2018 saranno invariate, ieri Michelin ha portato le ennesime nuove gomme, quindi ripartirà la giostra. Sempre più senza senso.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
Ultima modifica di Bladerunner72; 15-11-2017 a 11:40
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15-11-2017, 11:31
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#90
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2006
ubicazione: Trasferito a Bergamo
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Paolo se i soliti tre (pacchetto moto pilota) erano i tre più forti perchè no?
Diversamente, come ha detto qualcuno, mettiamo uno zaino a Usein Bolt così possono vincere anche gli altri.
A quel punto tanto vale giocarsela ai dadi
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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15-11-2017, 11:44
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#91
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Perché in quella situazione è più facile che sia il mezzo a prevalere e non il pilota.
Proprio come in F1.
Così invece salta fuori che anche altri sono capaci di guidare.
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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15-11-2017, 11:46
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#92
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Vabbè ognuno la pensi come vuole giusto così e mi scuso.
Iniziato finalmente, uscito Miller... caduto subito, al primo giro, dcono che la temperatura sia fredda e per quello tutti aspettavano ad uscire. Anche Rossi dopo la caduta di ieri diceva che appena entrati in pista c'è pochissimo grip.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
Ultima modifica di Bladerunner72; 15-11-2017 a 11:51
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15-11-2017, 11:48
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#93
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Jun 2006
ubicazione: Nel verde canaveis , a Ovest dell'Orco.
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Quote:
Originariamente inviata da Bladerunner72
... E poi non confondiamo l spettacolo in pista con l'incertezza di avere a ogni gara prestazioni altalenanti. A me non pare che in pista, salvo le due volate di MM e Dovi, si siano visti tutti questi duelli epici. E vedere moto e piloti uffciali che all'arrivo prendono un mnuto mentre la gara prima facevano podio (non si parla di yamaha, ma di Petrucci) non è lo spettacolo che mi aspetto io in Motogp..
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Quando ci vuole, ci vuole. Per me questo pensiero è da incidere sulla pietra.
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Ex R1150 R... ora R1200R!!!
"... contro la ginnastica dell'obbedienza."
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15-11-2017, 11:55
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#94
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Paolo
Nella F1 di Senna, vinceva solo la Mc Laren, ma un debuttante che saliva sulla F1 se era bravo girava a tre secondi fal titolare., Oggi un ragazzino sale e gira uguale.. cosa è recnicamente più interessante? Per me, la F1 dei tempi di Sena. Se parliamo invece di circo e spettacolo televisvo allora concordo con te. ma parliamo di contenuti diversi.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
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15-11-2017, 11:59
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#95
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Anche io la penso come Blade.
Un conto e' lo "spettacolo", un conto i valori tecnici ...
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K1200R Sport
* Ex R1200S *
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15-11-2017, 12:02
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#96
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2006
ubicazione: Trasferito a Bergamo
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo Grandi
Così invece salta fuori che anche altri sono capaci di guidare.
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E' proprio qui che la vediamo diversamente, poi per carità sono punti di vista e è corretto rispettare quello degli altri, però ti assicuro che, se ci mettiamo sui kart delle giostre io vado uguale a Vettel, su kart da kartodromo mi da 10 secondi al minuto e su una formula uno, sempre se riesco a spuntare, non credo di girare la prima curva.
Più limiti il mezzo e più penalizzi il pilota migliore, sempre secondo me
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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15-11-2017, 12:03
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#97
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Dopo la scivolata di Miller nessuno esce... oggi si va per le lunghe.
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
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15-11-2017, 12:15
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#98
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Entrato in pista Lorenzo, un solo giro e subito rientra. Entrato anche POl con la Ktm.
Iniziano anche Rins e Marquez
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Ultima modifica di Bladerunner72; 15-11-2017 a 12:26
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15-11-2017, 12:29
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#99
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Marquez ha subito piazzato un 1,30,6 a mezzo secondo dal best lap di Vinales ieri. Abbassato ora a 1.30.3
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15-11-2017, 12:32
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#100
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
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Rossi sembra aver deciso, ha entrambe le moto con telaio 2016, una delle due dovrebbe avere il motore 2018
Yamaha ieri ha usato una carena con le pance laterali integranti le ali, ma anche una, con Vinales, dotata di appendici alari rivettate al fianco carena, che a mio parere sono palesemente irregolari. Probabile che si tratti di esperimenti perchè il regolamento parla chiaro, ammesse solo appendici 'integrate'.
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Ultima modifica di Bladerunner72; 15-11-2017 a 12:34
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