F800 gs: è esplosa...

[-REMO-]

ah! ok, è un altro discorso... diciamo anche che io dal mio meccanico ho sempre trovato la giusta accoglienza... la dovuta cortesia... una quantità indefinita di perculaggine (sulla qualità della mia moto!!! all'inizio!), forse anche un minimo di rispetto perchè vedevano che io la moto la "usavo", e che magari ho dato le dovute dimostrazioni di gratitudine quando mi sono stati risolti i problemi (primo in Italia ad avere tutti i difetti poi diventati richiami ufficiali!), problemi su cui non c'era alcuna casistica per cui veramente si sono dovuti metter d'ingegno per capirne le motivazioni ed infine porvi rimedio!
Insomma quella officina mi sembra effettivamente ancora un covo intriso di odor di motori. Ci lavorano persone con la passione per le moto, non dei freddi omini in tuta "inavvicinabili" durante il lavoro, in un ambiente maiolicato asettico ed inodore...
ragazzi non si è officina BMW dal 1953 così a caso...!!!
grazie Magher & company!

[Svarzi]

Originariamente inviata da -REMO-

perchè voi scegliete il meccanico in funzione di quanto si fa pagare l'ora??
anche se prima coglieva i fichi sulle piante???

e ti pare facile raccogliere i fichi sull'albero? se poi sono i fichi d'india, allora sono cazzi!
anche io mi allaccio a Bellinassu, in 24 ore fare tutto, io nn ho meccanici del genere e soprattutto vedere se il materiale è in magazzino

[Svarzi]

voglio anche io officina di Magher

[Svarzi]

Il denaro è come i cavalli in una moto, nn ne hai mai abbastanza

[madagascaaar]

Originariamente inviata da -REMO-

non so cose da donna... dai Isa... vai a preparare il sugo!!! :-)

ma Isa è ancora a fare il sugo???

[pericleromano]

Guardando il cielo dei pistoni, suppongo che avete montato le camme così come si trovano senza effettuare le indispensabili misure e modifiche.
Le camme performanti non differiscono solo per l'alzata, ma anche per il profilo.
Sia il primo che il secondo parametro servono per migliorare la respirazione (il flusso): maggiore alzata significa minore impedimento al deflusso e il profilo significa maggior tempo di apertura durante il ciclo.
Una maggiore alzata comporta che il fungo valvola si avvicina pericolosamente al cielo del pistone (è bene non scendere sotto i 2,5 mm); il profilo influisce sull'incrocio dove vi è il rischio che il fungo valvola aspirazione possa toccare quello di scarico.
Per ovviare al primo inconveniente si effettuano delle misure con del filo di stagno opportunamente fissato sul cielo del pistone (con nastro adesivo) e si fa girare il motore un paio di volte con una chiave. Si rismonta e si misura lo schiacciamento. in caso di necessita' si accentuano alla fresa (rispettanto l'angolo valvole) le impronte valvole sul cielo del pistone. per l'incrocio se si va sotto al mm si abbassano le sedi valvole in modo da aumentare la distanza dei due funghi all'incrocio.
Tutto questo misurando e rimisurando il rapporto di compressione: tutto il materiale che levi (o cielo pistone o abbassando le sedi valvole) diminuiscone lo stesso che va rispristinato con la spianatura della testa.
Inoltre aumentando il n. di giri con le camme (o anche variando il limitatore a mezzo elettronica) le valvole aumentano il fenomeno dello sfarfallio (non "copiano" piu' le camme) aumentando enormemente il rischio di rottura.
Poi bisogna fasare il tutto con i comparatori montati sulla testa e poggiati sui piattelli valvole, il disco graduato e spessisimo vanno asolati gli attacchi delle dove lavora la catena di distribuzione al fine di prendere tutti i gradi di fasatura che il costruttore delle cammes suggerisce.
E' un lavoro certosino dove ci vuole una certa esperienza, il meccanico e il preparatore sono mestieri assai differenti.

[-REMO-]

... in effetti i primi 5000 km li ho fatti a culo!!!

[papipapi]

Avrei giurato che la moto aveva poco di originale ed abbia resistito di più del dovuto per combinare tutto quel casino a 130 orari e con 57000 km, ma non è che inavvertitamente ai sparato dalla 6 in 1 marcia in preda ad una foga bestiale, scherzo Remo, complimenti per il manico che ti ha permesso di rimanere in piedi in situazione "sicuramente" non bella

[pericleromano]

lo sapevo, l'ironia....
un motore cammato fatto come si deve non si rompe in questo modo, te lo garantisco.
Avete proceduto come ti ho detto o avete montato le camme cosi' come si trovavano?
Guardando i pistoni propendo per la seconda ipotesi.
Spaccare una valvola (magari un piccolo fuorigiri in scalata) e' un attimo quando non si sono rispettati i criteri minimi di montaggio.
Ti poteva capitare anche dopo 50 km.
quando 10 anni fa incominciai a preparare il motore della 750 four da corsa mi si è distrutto il motore in modo identico al tuo dopo 2 giri di pista.
Lo stesso motore aveva girato un tot n. di ore per il rodaggio perfettamente.
invero con la esperienza abbiamo fatto intere stagioni di gara (in specie con un 500 four) senza aprire mai il motore.
Il tuo motore si è rotto al 90% poichè le valvole hanno toccato il cielo del pistone (maggiore alzata) o al 10% per un problema di incrocio (profilo camme) il tutto condito dal fatto che le molle valvole originali sono troppo morbide.
Sai le moderne ipersport che cammes utilizzano..... si rompono dopo 5000 km?

[pericleromano]

ciao belinassu, se segui un certo criterio non esiste la camma safe. Cioè personalmente ho montato camme con alzate davvero importanti e profili tipo "a scatto" senza nessun problema.
Certo c'è parecchio lavoro, la prima cosa è indispensabile avere il motore sul banco di lavoro e poi si comincia a studiare la camma per programmare gli interventi.
in certi casi arrivi a montare e smontare la testa un numero impressionante di volte.
Certo se si passa da una camma aggressiva ad una meno magari non si rompe nulla.... ma la fase?
Tranne che non esista un prodotto già collaudato che ti vendono con la coroncina già asolata (o con i fori fatti in modo da prendere una diversa fasatura) ma non parliamo di profili particolari.......
per quelli o fai un lavoro globale o rompi come Remo

[el magher]

Secondo te, di tutti questi bei ragionamenti relativi alle alzate delle camme, profili e blabla vari, facendo l'installazione delle camme non ne abbiamo tenuto in considerazione?
Comunque, non abbiamo montato delle camme con alzata mostruosa, le specifiche del costruttore erano abbastanza chiare e dettagliate e non è la prima volta che ci si cimenta in un esperimento del genere.
Siccome, fino ad ora, tempo di verificare la causa non ce ne è stato, a parte la rottura e il conseguente danneggiamento del resto niente altro è visibile. Prima di sbilanciarsi in ipotesi che possono essere tutte plausibili, voglio valutare bene i "cocci" per poter giudicare e trovare il colpevole.

[el magher]

http://www.flickr.com/photos/35112970@N06/5168502211/

Dettagli della testata.
Per il blocco cilindri mi devo attrezzare.

e la candela che dice?

[el magher]

Fracassata.

[chiccof800]

non male bel colpo, ora hai dei nuovi ferma carte per la scrivania..

[TommyGS]

Se poi volete buttarla me la regalereste?

[MUMU]

cosa, la candela?

[chiccof800]

No penso si riferisse a remo che ormai è da rottamare

[pericleromano]

x carità el magher ognuno lavora come crede.
Certo che personalmente quando faccio lavori del genere a prescindere da cosa dice questo o quello (e siccome sei di mestiere sai che il "motorismo" è secondo solo alla pesca) mi metto il motore sul banco e procedo:

- Misurazione rdc con cilindro perfettamente verticale
- Smontaggio testa, installazione nuova camma e verifica interferenza all'incrocio (con la fase suggerita)
- eventuale abbassamento sedi
- Salsicciotto di filo di stagno fissato sul pistone x verifica distanza pistone-valvole
- Rimontaggio testa, x effettuare lo schiacciamento dello stagno
- nuovo smontaggio x misurare lo stagno
- eventuale fresatura dei pistoni x abbassare le cave valvole
- nuova prova alla fase suggerita
- nuovo montaggio x misurare il rdc
- eventuale spianatura testa per portare il rdc al valore voluto
- nuovo ricontrollo delle interferenze sopradescritte (abbassando la testa cambiano i valori precedenti)

Il lavoro è lungo minuzioso dove si smonta e rimonta una infintà di volte, attacando e staccando i comparatori dai piattelli valvola ed il disco graduato.....

Non mi sono mai trovato male e per quella che è la mia piccola esperienza tutti i preparatori procedono così.
per questo una preparazione seria ha dei costi rilevanti (a parte che naturalmente c'è chi ciurla nel manico....)
Circa le cause sono da ricercare in quello che ho già detto, aggiungo che se avete spianato la testa aumentando il rdc oltre ad avvicinare il fungo valvola al cielo del pistone si ha un aumento netto delle temperature di funzionamento con ulteriore deformazione delle parti metalliche del sistema.
Per questo usiamo dei guida valvole (e sedi... ma questo conta meno) in leghe di bronzo caricato ad altissima conduzzione di calore (berillio-cromo) proprio per preservare le valvole...
Oppure comprare delle valvole in nimonic (sostruite su disegno) che vanno poi tagliate a misura e ricavata la cava per i cunei a seconda del carico molle valvole suggerito dal costruttore delle molle.
insomma non si finisce mai per fare un lavoro che oltre alle performance abbia una affidabilità.
Ripeto o una officina fa questi lavori la sera a tempo perso se ha le dovute competenze (ed ovviamente i tempi si dilatano) o ci si rivolge ad un preparatore (ed ovviamente i costi si dilatano).

[el magher]

E per lui non c'è nemmeno l'incentivo...........

[Teccor]

per me ci ha messo il gasolio nel serbatoio ....

[chiccof800]

Tra una dilatazione e l'altra Io quoto pericle e quoto chi dice che remo è un animale...
Mi sa che la mia non parte piu' sul serio, oggi ci provo se no al primo carroattrezzi che arriva sono io!Per lo meno non centrano i pistoni, ma ho paura che l'acqua centra..

[enzo.t78]

Pericle non sono perfettamente d accordo con la prima parte del tuo discorso. Quando si inizia a parlare di alzate ed incroci, c'è poco da fare, o il lavoro si fa in certo modo (filo di rame, sacche valvole, molle, ecc.) o appena fai girare il motore le valvole si schiantano sul pistone. Con ciò cosa voglio dire, che se quel motore ha percorso 5000km, non credo che il problema sia stato di fasatura o altro. A tal proposito quoto perfettamente l'ultima parte del tuo discorso, riguardo temperature e materiali. Dalla foto postata, le valvole ed il cielo del pistone non si sono mai toccati finche UNA valvola non ha più sopportato il carico per cui non era stata proggettata ed ha ceduto provocando tutto il resto.
Questo è il mio punto di vista, poi credo che solo chi ha effettuato l'autopsia possa darci il giusto responso.

[-REMO-]

ora faccio chiudere il 3D... io non lo voglio sapere perchè è successo...! E' acqua passata, ora la moto è di nuovo in strada ed è quello che conta...
Il prossimo albero a cammes che monterò (se lo monterò) sarà sempre un esperimento, per cui sarò lì pronto ad accettarne le conseguenze!
L'importante è che riesca sempre a divertirmi con la mia moto!!
poi le cose serie cercheremo di farle a primavera... Ho il numero 565 per l'Erzberg, caro magher dobbiamo inventarci qualcosa per bastonare i miei amici con HP2...

[Mansuel]

Credo che sia fondamentale capire se la valvola si è spezzata a causa di un interferenza meccanica (si suppone col pistone) o per stress termici.

Analizzando lo stelo spezzato un esperto lo può capire.

Io però mi chiedo una cosa... su un GS800 con cui si fa enduro amatoriale...

a che razzo serve fare queste modifiche????

Io per fortuna ho rotto abbastanza 50 e 125 da farmi passare la voglia
Però almeno su quelli le modifiche servivano