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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 07-01-2020, 12:31   #1
umbe67
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Registrato dal: 16 Jan 2010
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predefinito Moto a trazione integrale

https://www.motociclismo.it/ktm-adve...ntegrale-74003
Tralasciando lo sviluppo dei 3 ruote che fa in generale raddrizzare il pelo ad un rider, secondo voi questa invenzione tradotta in realta' puo' portare piu' vantaggi o svantaggi all'utente poco-medio dotato? Se da un lato, soprattutto d'inverno con asfalti a basso attrito vedo un grande beneficio, mi fa pensare il controllo del mezzo in caso di una eventuale perdita di aderenza...
Umberto

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Vecchio 07-01-2020, 12:48   #2
Pfeil
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Registrato dal: 12 Aug 2013
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Son soluzioni che si tentano/provano da decenni e quasi tutte per l'ambito fuoristradistico......con rinvii di catene, coppie coniche, cardani, cavi flex o idrauliche.. qualcosa credo sia stato testato anche nei rally.
A parte l'aggravio di peso e l'inevitabile maggior complicazione di tutto il mezzo credo che la problematica più grossa derivi dalla necessità di aver velocità e coppie differenziate tra anteriore e posteriore a seconda delle situazioni.
Mi sembra di ricordare che la soluzione con più potenzialità di gestione fosse quella idraulica ma anche quella è stata accantonata.
Con l'evoluzione dei motori elettrici e l'elettronica forse qualcuno sta già tentando qualcosa di diverso.... chissà.

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Vecchio 07-01-2020, 12:50   #3
Hedonism
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Registrato dal: 30 May 2005
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c'è un post aperto dal 2017, se lo conosci lo eviti
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Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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Vecchio 07-01-2020, 13:20   #4
umbe67
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Registrato dal: 16 Jan 2010
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Questo "kit" mi risulta essere la prima vera applicazione aftermarket e non pensavo che la cosa fosse stata gia' teorizzata in questo forum. Se ritenuto doppione, prego i moderatori di eliminarlo.
Umberto.
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Vecchio 07-01-2020, 13:38   #5
er-minio
Moderatore
 
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Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Parecchi anni fa ricordo di aver visto il sistema della Ohlins, idraulico...
__________________
DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
er-minio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-01-2020, 13:41   #6
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
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Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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si ....BRRRRRrrrr......guidato su un 916
__________________
Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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Vecchio 07-01-2020, 15:43   #7
meCoyòn
Pivello Mukkista
 
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Registrato dal: 30 Sep 2019
ubicazione: Reggio Emilia
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GUAUUUUUUUU no sapevo che esisteva,,,,,,, credo che sia ottimo per uno che fa off-road

e pure del sistema non se vede niente,,, diciamo anche poco invasivo,, ve anche parliamo di € 4000 non sono pochi,,, credo che sia una spessa a livello TEAM PROFESSIONALI

gente normale che fa su giretto per campagna e appenino in qualche strada sterrata no spende una cifra del genere.

MENOYO
__________________
Abbiamo due vite e la seconda inizia quando ti rendi conto che ne hai solo una.
meCoyòn non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-01-2020, 15:48   #8
Hedonism
Mukkista doc
 
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Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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Quote:
Originariamente inviata da menoyo Visualizza il messaggio
credo che sia una spessa a livello TEAM PROFESSIONALI


MENOYO
i team professionali hanno piloti (e moto) che dalla fanga, qualora dovessero entrarvi, ne escono tranquillamente senza 2wd
__________________
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Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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Vecchio 07-01-2020, 15:57   #9
RedBrik
Mukkista logorroico!
 
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ubicazione: Ciao
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Hedonism

Hedonism

mi stupisco di te

eppure si era appurato che il sistema non serve solo su fango... e tu ben lo sai...

ti mando il link?
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
RedBrik non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-01-2020, 16:36   #10
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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a suo tempo dissi che era una cagata pazzesca argomentando, e non ho cambiato idea.
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Vecchio 07-01-2020, 17:32   #11
Hedonism
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik Visualizza il messaggio

eppure si era appurato che il sistema non serve solo su fango... e tu ben lo sai...

ti mando il link?
vedi post nr. 3
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Vecchio 07-01-2020, 20:50   #12
PATERNATALIS
dr. Alzheimer
 
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Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: A quel paese. Ma sarebbe meglio in un Fiordo
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Elettrico con un software fatto MOLTO bene potrebbe funzionare. A cosa serve poi non lo so.
Idraulico e meccanico non credo siano praticabili.
__________________
Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen
RT1200, R65/II
PATERNATALIS non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-2020, 10:14   #13
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Registrato dal: 19 Sep 2005
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Pater...puoi farlo strabene, e lo avevamo detto, ed elettrico indubitabilmente si puo' fare incredibilmente piu' sofisticato. E senza problemi di passaggio di organi visto che integri il motore nel mozzo e porti solo un filo elettrico. MA.....su una stradale e' concettualmente assurdo. La moto quando accelera (anche l'auto a dire il vero ma meno vistosamente) alleggerisce l'anteriore. Quindi avresti una tendenza alla sgommata davanti. Mettiamo che la controlli molto bene...ok. Uscita di curva in piega con apertura di gas, la classica situazione.
Do' trazione davanti con la moto sdraiata e seduta sul posteriore? sottosterzo immediato e facciata sicura. Lo controllo benissimo e non pattina? allora do' 0,00005 cv e non serve a una mazza. Il tutto in aggiunta a un peso delle masse non sospese assurde che toglie maneggevolezza proprio sulla ruota anteriore.
In fuoristrada estremo forse in determinate situazioni potrebbe portare vantaggio. Su strada solo svantaggi e pericoli. Del resto senza tanto sofisticare....con la logica dell'uomo della strada...sono anni che qualcuno ci prova e poi la cosa sparisce...perche' non ha senso. Su strada asfaltata no di sicuro.
Una auto anche in accelerazione carica bene pure davanti e ha 4 ruote, il sottosterzo non porta a facciate....
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Vecchio 08-01-2020, 10:22   #14
bim
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Se proprio proprio si deve fare, che si faccia elettrica, da utilizzarsi in casi di emergenza, magari unitamente alla retromarcia
Con la meccanica/oleodinamica ci hanno provato in tanti, anzi l’hanno propio fatta e funziona
anche bene in fuoristrada, ma e’ troppo complicata, pesante ed introduce delle variabili inutili per una utenza normale
E’ un po’ come le f1 a 4 ruote anteriori, teoricamente andavano bene, ma perche’ metterle?
bim ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-2020, 10:26   #15
Hedonism
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ma potrà servire in ambito militare, in terreni difficili con mezzi carichi, ma stiamo sempre parlando di uscire da una pozza di sabbia o di fango senza spingere in 4... nella marcia normale non ha senso.
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Vecchio 08-01-2020, 10:31   #16
rasù
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ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
E’ un po’ come le f1 a 4 ruote anteriori, teoricamente andavano bene
quelle andavano bene anche in pratica, le hanno vietate per regolamento... il 2wd nelle moto, almeno per come sono fatte oggi, anche in teoria sarebbe utile solo in casi limitatissimi
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
rasù non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-2020, 10:56   #17
aspes
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ubicazione: chiavari (ge)
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vi ricordate che sgommate facevamo col triciclo a pedali da piccoli?....
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Vecchio 08-01-2020, 14:01   #18
bim
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Il triciclo mi ha obbligato ad essere prudente, giravo attorno ad una stufa in mezzo alla sala, impossibile sbagliare .....
Ora imparano subito l’equilibrio con le biciclettine senza pedali, troppo avanti
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Vecchio 08-01-2020, 15:31   #19
Svaldo
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Ma anche su una moto a tre ruote come la Yamaha Niken, con un'anteriore + pesante, sarebbe controproducente su strada normale secondo voi ?
Scusate se sono OT
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Vecchio 08-01-2020, 16:43   #20
aspes
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Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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li e' gia' piu' sfumata la questione, ma aggiungere costi e peso a una soluzione gia' pesante e costosa....in piu' dovresti fare praticamente un differenziale elettrico davanti...un bel delirio....
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Vecchio 08-01-2020, 19:17   #21
bim
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Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Su una tre ruote la trazione anteriore non pone problemi, si copia dalle auto
Di conseguenza la trazione anche posteriore sarebbe superflu
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Vecchio 08-01-2020, 19:32   #22
armaiolo
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Registrato dal: 22 Dec 2015
ubicazione: brescia
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io penso che aggiungendo altre due ruote, un paio di differenziali trasversali, uno centrale, bloccaggi vari e almeno 4 sedili la cosa verrebe bene e sarebbe fruibile.
armaiolo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-2020, 21:54   #23
umbe67
Mukkista
 
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Registrato dal: 16 Jan 2010
ubicazione: Porto Viro
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Molto interessanti i vostri commenti, oggettivi e che aggiungono dubbi a quelli che mi erano sorti dall'inizio. Trazione integrale, bombolette di gas ai lati della ruota anteriore per ricacciare su una moto da quasi stesa, radar, facilita' di guida. Tutte cose che dovrebbero avvicinare alle 2 ruote la fetta di mercato che ha il terrore della moto ma che inevitabilmente toglieranno il gusto a tanti altri. Per ora, come leggevo da qualche parte, una moto ferma non sta su da sola e rispetto a una macchina, in certe situazioni di pericolo, togliere il gas e' peggio che darlo. Per strada, con un'auto 4×4, sei normalmente piu' incollato all'asfalto di un 2x4 ma se ti parte un'auto 4motion possono essere cacchi amari.
Umberto
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