Che ne dite di questa rottura?

[Someone]

Originariamente inviata da Paolo_DX

Oppure piu facilmente, bmw tiene duro perche non puo permettersi che escano notizie su cause per cedimenti strutturali con patteggiamenti in tribunale

Da tecnico del settore mi permetto di osservare che se la rottura fosse palesemente causa e non effetto, BMW chiuderebbe il giudizio eventualmente intrapreso con un'offerta in denaro bilanciata da un patto di non divulgazione.
Succede...
Però bisognerebbe trovare il modo di provare, appunto, che la rottura sia causa e non effetto e dunque sentire prima di tutto un perito in gamba (a Firenze c'è il Gori, quello delle moto, che però è invecchiato parecchio...).

hai ragione potrebbero pagare e chiedere il silenzio.. Ma senza prove certe da una parte o dall'altra, dubito che ne avranno bisogno. Comunque cardano yamaha uber alles, altro che supremazia tecnologica tedesca :p

[aspes]

senza voler fare il veggente: per come e' incernierata la scatola della coppia conica su quel monobraccio, un urto poderoso sul cerchio da sotto fa leva proprio al modo giusto per strapparla ...essendo il braccio di reazione di sopra. Se fosse di sotto allora le cose almeno da quel lato sarebbero diverse. Certamente meccanicamente parlando sarebbe meglio il tirante che lavora a trazione e non a compressione.
La Hp2 ha avuto situazioni in cui ha piegato l'asta di reazione per esempio. E poi qui su qde abbiamo GianluGS che ci puo' raccontare tutti i possibili punti deboli nell'uso estremo , avendoli sperimentati tutti in pratica...

[rasù]

strano che i cerchioni si deformino plasticamente ed i monobracci si fratturino fragilmente, pur essendo entrambi in leghe a base di alluminio. Probabilmente sono scelte ingegneristico/metallurgiche di cui mi sfugge la ratio.

[enrik75]

Speriamo si arrivi davvero a far luce sull'accaduto anche se resto parecchio dubbioso.....di sicuro nel bene o nel male bmw dovrebbe essere coinvolta poi come andrà a finire credo si sappia già.....anche perchè alla fine tutte le ipotesi fatte,restano sempre ipotesi.

Originariamente inviata da rasù

strano che i cerchioni si deformino plasticamente ed i monobracci si fratturino fragilmente, pur essendo entrambi in leghe a base di alluminio. Probabilmente sono scelte ingegneristico/metallurgiche di cui mi sfugge la ratio.

bisognerebbe conoscere profilo, spessori e materiale
però la prima differenza che salta nell'occhio è che uno ha una sezione aperta, l'altra chiusa

in generale un profilo aperto, avendo le ali libere, sottoposto a sovraccarichi accidentali tende a deformarsi con più facilità

[Davor]

A dirla tutta, mi interessa sapere com'è andata per evitare che possa succedere ad altri. Ovvio che mi piacerebbe avere un rimborso (se la colpa è del pezzo che ha ceduto), ma non sono alla ricerca di soldi facili. Vorrei sapere qualcosa da BMW, ieri li ho sentiti ed ho mandato le fotografie, ma sfortunatamente sono in Estonia fino a sabato per cui non potrei mostrare nulla, ma loro non hanno risposto, nemmeno per cortesia.
Sono vivo e mi basta, spero solo che si faccia chiarezza sulla dinamica, perché non mi capacito d'essere scivolato come suggerisce "peppone", non perché sono infallibile, ma perché conoscevo la mia moto e la mia guida.
Comunque sia vedremo cosa diranno quando e se decideranno di controllare, nel frattempo penso solo a rimettermi.
La cosa curiosa è che è la prima volta che ho sfiducia in un mezzo...

[kurtz]

.....e già caro Davor, il vero problema è la fiducia.Noi tutti ci siamo immaginati al posto tuo,in una giornata tra le curve con la propria moto compagna di sempre e poi all'improvviso risucchiato dall'asfalto quasi senza accorgersi. E' questa sensazione che ho provato leggendo le tue parole sull'accaduto. Ora,è vero che tutte le ipotesi sono possibili, ma almeno una può essere quella del cedimento strutturale, ed allora un dubbio comincia a farsi largo sulla qualità delle moto che usiamo ogni giorno: possiamo ancora fidarci?
Se fossi il responsabile pr di una casa motociclistica mi preoccuperei per dipanare questo dubbio.

[nicola66]

storia simile
http://advrider.com/index.php?thread...eshaft.973144/

Originariamente inviata da kurtz

Se fossi il responsabile pr di una casa motociclistica mi preoccuperei per dipanare questo dubbio.

tranquillo che invece si occupano di fare gnorri a sangue, insabbiare, negare, nascondere cosi non ci sono dubbi da dipanare alla massa dei clienti e potenziali clienti. Mai successo niente e se e' successo, non e' vero.
Solo quanto tutto e' un epic fail si preoccupano di arrampicarsi sulle lastre di teflon ghiacciato cosparso di sapone, vedi ammortizzatore RT 2014: colpa sua, colpa tua, ma mai colpa loro, se non di striscio, per caso e per sfiga. Meh.

[gianluGS]

Originariamente inviata da aspes

senza voler fare il veggente: per come e' incernierata la scatola della coppia conica su quel monobraccio, un urto poderoso sul cerchio da sotto fa leva proprio al modo giusto per strapparla ...essendo il braccio di reazione di sopra. Se fosse di sotto allora le cose almeno da quel lato sarebbero diverse. Certamente meccanicamente parlando sarebbe meglio il tirante che lavora a trazione e non a compressione.
La Hp2 ha avuto situazioni in cui ha piegato l'asta di reazione per esempio. E poi qui su qde abbiamo GianluGS che ci puo' raccontare tutti i possibili punti deboli nell'uso estremo , avendoli sperimentati tutti in pratica...

Esatto, e dirò ancora di +:
Dopo aver ripreso e rinforzato tutti i punti filati (esattamente dove si è rotto il monobraccio del nostro amico Davor), avendo rotto la coppia conica durante un uscita in off, ho comprato da Bimboo (altro utente del FORUM QDE) la sua (l'aveva cambiata con una semi nuova).
Me la diede insieme al forcellone e volete sapere una cosa?
ANCHE IL SUO FORCELLONE PRESENTAVA FILATURE ESATTAMENTE uguali alla mia, solo che ancora non se n'era accorto!
In pratica, nell'uso gravoso, ma nemmeno tanto visto che Bimboo non ci fa salti, il forcellone si cricca in un paio di punti.
E senza aver urtato muri...

[paolo b]

Le filature di cui parli erano/sono visibili dall'esterno o te ne accorgi solo con il forcellone smontato, dall'interno, e/o con l'uso di liquidi penetranti?

[paolo b]

Originariamente inviata da peppone

Dai fate i bravi é una r1200r di 10 anni con 135.000 km che di gravoso avrá fatto forse un paio di marciapiedi (..)

Dovrebbe essere sempre quella: http://www.quellidellelica.com/vbfor...17&postcount=1

Forse ha fatto qualcosa di più di due marciapiedi. Cosa che comunque non giustificherebbe quanto esposto, pe, da gianluGS, (il cinematismo del monobraccio è lo stesso, poi magari sono anche fisicamente uguali i pezzi), su un mezzo che nelle foto pubblicitarie si vede saltare tra le dune.

Fermo restando che senza (almeno) una perizia ci si trastulla con le ipotesi..

[paolo b]

Originariamente inviata da peppone

Due marciapiedi nel senso che non é una moto usata in offroad (..)

Questo non lo sappiamo, nel post che ho linkato c'è scritta un'altra cosa, pe.

Guarda che sul "terrorismo" sono d'accordo, ma non significa che l'ipotesi che l'incidente sia stato causato dalla rottura del pezzo (per che motivo? altro campo di ipotesi) non vada considerata.
Per questo chiedevo se c'erano segni di bloccaggio sulla gomma, per esempio..

Cmq, avessi un modello con quel tipo di forcellone, io un'occhiata alla zona "incriminata" gliela darei.. sapendo dove guardare.

[stac]

Originariamente inviata da peppone

...Ha semplicemente impattato contro la montagna in questo modo al triplo della velocitá e si é fermata 100 metri dopo.

Per fermarsi 100 m dopo, più o meno, secondo te, a che velocità sarebbe dovuto andare?

non ci credo neppure se lo vedo che si e' fermata 100 metri dopo aver urtato un muro o roccia che sia. E se fosse, nell'urto si sarebbe pressoche polverizzata.

[aspes]

Originariamente inviata da paolo b

Cosa che comunque non giustificherebbe quanto esposto, pe, da gianluGS, (il cinematismo del monobraccio è lo stesso, poi magari sono anche fisicamente uguali i pezzi), su un mezzo che nelle foto pubblicitarie si vede saltare tra le dune.

il monobraccio del gs e' uguale a quello delle R, il monobraccio delle hp2 e' specifico e diverso.

[rasù]

Originariamente inviata da Paolo_DX

non ci credo neppure se lo vedo che si e' fermata 100 metri dopo aver urtato un muro o roccia che sia. E se fosse, nell'urto si sarebbe pressoche polverizzata.

e come mai non è esplosa completamente al primo urto? nei film succede sempre

[kurtz]

Insomma, scivolata chissà per quale motivo, sbattuta contro la montagna, rottura e quindi fermata circa 100 m dopo? ma a quale velocità andava? ma stiamo scherzando?

[PMiz]

100 metri di strisciata?
Non ci credo ...

[rsonsini]

Ma cento metri di scivolata, tra l'altro dopo aver sbattuto, si ipotizzano per una velocità di percorrenza in curva di 230 km/h?


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[kurtz]

La storia delle "filature" ricorrenti sull'attacco della coppia conica mi sembra l'aspetto più interessante di tutto il problema perchè unificherebbe la causa "traumatica" della rottura e quella "spontanea". Un' incrinatura di una struttura rigida può progredire lentamente sino al limite del carico sopportato in quel momento e poi cedere improvvisamente.

[maurodami]

Riguardo il recente incidente non è detto che sia stata la rottura della scatolo a dare luogo all'incidente..........potrebbe essere stato anche il viceversa.
Bisognerebbe avere più informazioni relativi ai rilievi effettuati dai Carabinieri per capire cosa sia veramente successo.

[stac]

Originariamente inviata da gianluGS

In pratica, nell'uso gravoso, ma nemmeno tanto visto che Bimboo non ci fa salti, il forcellone si cricca in un paio di punti.
E senza aver urtato muri...

Questa considerazione non lascia indifferenti...
Occorre approfondire.

[Riccetto]

Originariamente inviata da maurodami

più informazioni relativi ai rilievi effettuati dai Carabinieri per capire cosa sia veramente successo.

credo che, anche con i rilievi, loro possano fare solo delle supposizioni di come siano andate le cose, no...?

l'unico che potrebbe sapere effettivamente com'è andata è il povero Davor... ma mi pare di aver capito che ci sia un vuoto di memoria.. imho...