Kit Hönlins per Hp2 E

[Nik]

Ho montato il kit Hönlins completo in due tempi diversi, prima il posteriore dedicato e la moto non andava molto bene, diciamo che si sentiva il posteriore più rigido di quello ad aria precedente con la sensazione che la forcella affondasse di più di prima, con un appruamento continuo e un avantreno ballerino dandomi la sensazione continua di insicurezza ad ogni frenata ( prima la moto era tutto un su e giù anteriore e posteriore ed era un tutto "io speriamo che me la cavi" ) con questa configurazione non riuscivo ad abituarmici e mi dava l'idea di avere mezza moto.
Prendo allora le cartucce con le molle per la forcella Hönlins, il posteriore l'ho montato io, per il kit anteriore c'è voluto il mecca BMW, troppo casino togliere il suo sistema interno originale, ci vuole un attrezzo speciale, poi ho voluto cambiare il gruppo anelli di tenuta e anche li ci vuole un altro attrezzo BMW e poi rimontare il tutto, cartuccia, molla, olio e sta maledetta chiave ottagonale per chiudere da farti sclerare.

Andreani non la vende, la Honda neppure (ha la stessa misura), loro le hanno ma non te le danno, i rivenditori di attrezzi non la hanno anche loro nei cataloghi. Cerco in internet e non la trovo, la faccio fare su mio disegno CAD da una macchina a taglio laser per 20 euri solo perchè viene da un pezzo di scarto. Appena fatta, con la chiave in mano sulla scrivania, vado a chiudere le pagine della ricerca in internet e la trovo per caso a 9 euro come attrezzo d'officina in una fabbrica italiana. Due mesi di fermo a caccia ed era li.

Montate le forche ieri, oggi giro di prova su strada Aurelia tutta curve sali e scendi e mi sono ritrovato una moto tra le mani, azzzz che cambiamento, forcella stabilissima più lunga di prima e quindi più alta davanti, uno sterzo da urlo, quello che avrei voluto da sempre e che ricordavo sui KTM da off che ho avuto. Una tenuta eccezionale, precisione da vendere, stabilità sopratutto in frenata che mantiene la ruota anteriore precisa facendo finalmente lavorare l'ammortizzatore posteriore permettendo il controllo del retrotreno. Ho modificato il kit mettendo le valvole di scarico dell'aria sulle viti previste in testa di origine KTM e funzionano benissimo, dopo 30 km di statale le ho sfiatate e ne è uscita di aria compressa, figuramoci andando in off.

Il tutto costa una fucilata, ho pagato anche di più perchè ora il tutto è in sconto sul sito Andreani, mannaggia, ho tribolato a mettere il kit, adesso va benissimo e se devo essere obiettivo se uno usa il "manico" si può farne a meno, ma mi ero stufato di dosare sempre tutto, ora posso addirittura frenare solo con il freno anteriore senza preoccuparmi, insomma per me ora è una guida più rilassata.

Qualcuno di voi ha la mia stessa configurazione? Mi interessa sapere come vi trovate e se avete avuto problemi.

Ciao a tutti!

[mariob]

Non ho capito bene cos'hai montato davanti, il kit cartuccie Andreani, le cartuccie Ohlins o cos'altro...?

[Nik]

Cartucce Hönlins TTX22 + molle dedicate + olio Hönlins + valvole KTM

[abukij]

anch'io le ho montate, non le ho ancora usate abbastanza per giudicarle, ma la differenza si sente.
quali sono le valvole ktm di cui parli?

[Nik]

http://shop.ktm.com/int_it/powerpart...valve-set.html
codice KTM: SXS08125610

Sono un set di valvole di sfiato nate per le forcelle WP che usa KTM
Hanno lo stesso filetto ma il corpo è più largo alla base sopra alla filettatura, quindi le ho limate alla mola e ridotte di sezione rendendole un po coniche e satinate.

Okkio alle dita ed al calore che si sviluppa che è tantissimo e occorre immergerle in acqua in continuazione per non far sciogliere la cuffia di gomma.

Funzionano benissimo anche sulla testa normale di serie, anzi sapendo il problema off da quando ho avuto KTM non ho mai capito perchè non le abbiano fatte anche per la BMW visto che la vite di spurgo o sfiato c'è in tutte le forcelle serie.

In pratica in off e anche in strada, la forcella fa aumentare la pressione interna e se non la scarichi la forcella si indurisce, in off non è il massimo e quindi scarichi ogni tanto e comunque allunghi la vita a tutto ciò che è guarnizioni di tenuta

In 30 km di strada ho sfiatato per tre secondi l'aria prima di esaurire la spinta interna, vuole dire qualcosa. E' anche chiaro che pian piano la pressione normale interna si ripristina ma in molto tempo e a noi serve comprimibilità subito in off.

A Genova un lavoro così fai da te lo chiamano "tapullo" cioè una soluzione non definitiva esteticamente artigianalissima ma che per ora funziona sempre.

Ciao!

[abukij]

interessante, riesci a mettere una foto del risultato?

[Ciuupa]

Cmq si scrive Ohlins...... giusto x dover di cronaca!

[Ciuupa]

Io ho montato sul k questi sfiati...
Ma nn ho ancora capito a cosa servano!

[abukij]

caro Ciuupa se proprio devi fare la cronaca falla bene allora!
perche' si scrive:

Ö H L I N S !!!!!!

HAHAHAH

[Ciuupa]

Nn son capace di fare i puntini sopra la O!!!!! hahahah

Ora spiegami però a cosa serve lo sfiato!!!

[Nik]

In pratica in off e anche in minor modo in strada, la forcella fa aumentare la pressione interna pompando in continuazione, in questo modo aumenta la pressione dell'aria interna e se non la scarichi la forcella si indurisce, perchè ci vuole più forza a comprimere un gas compresso.
In off non è il massimo e quindi scarichi ogni tanto per avere la forcella sempre morbida secondo la taratura iniziale e comunque se uno non è in grado di avvertire questo fatto almeno si sappia che comunque allunga di un poco la vita a tutto ciò che sono le guarnizioni di tenuta della forcella stessa.
La massa in gioco è notevole, è come avere due Ktm da enduro su una analoga forcella, quindi un aiutino piccolo piccolo ci può anche stare!

Nel link precedente trovi la foto sia delle valvole e anche come vengono messe sulla testa delle forcelle!

Per quanto riguarda le stradali dipende da quanto uno corre e dalla capacità di settare la moto e dalla filosofia di vita in moto.
Uno se ne batte u belin come dicono a Zena, sale gira la chiave e va, oppure utilizza le regolazioni che ha comprato insieme alla moto!
Liberi tutti di fare quello che uno gli pare, fermo restando il fatto che quello che conta in moto è sempre il "manico", moto o non moto, regolazioni o non regolazioni, modello o non modello.

[Ciuupa]

Pienamente d'accordo con te..
IO ho appena preso un ktm sixdays e mi son ritrovato questi piroli sulle forche..

Non avendola ancora provata x problemi con l'assicurazione non ho sentito alcuna differenza (a casa ho anche la stessa moto ma senza piroli).

SPero di poterla provare presto!

[speedy]

le valvole di scarico pressione aria , sono utilissime ,
ma....funzionano sulle forcelle con cartuccia aperta.
le TTX sono a cartuccia sigillata , quindi l'ambiente esterno non influisce minimamente su queste cartucce , ne sulle forcelle

se poi vogliamo montarle , ok , ma rimane solo un gadget estetico , importantissimo sulla HP2

scusate la franchezza .


ciao Speedy

[Colomer77]

concordo con quanto detto da speedy...

[Maurizio77]

Ragazzi ma voi consigliate l'utilizzo del kit TTX22 piuttosto che quello Adreani?

Avrei un altra domanda, ma la forcella più lunga non cambia le quote ciclistiche? Se si siamo proprio sicuri che sia una buona cosa?

Grazie

Maurizio

[abukij]

per quel poco che ho visto (ho fatto solo 300km) montando le ttx la differenza si sente e non poco, le forcelle sono perfettamente regolabili oltre ad essere esteticamente stupende.

questo "dettaglio" della lunghezza é in effetti un dettaglio interessante da valutare a cui non ho fatto caso (mi sono fidato di öhlins e andreani), sarei curioso di sapere se qualcuno che le ha montate (nik sembra averle usate molto piu' di quanto non abbia fatto io) ha fatto delle modifiche/regolazioni particolari.

[Maurizio77]

Sarebbe interessante capire se le Ohlins valgono la differenza... costano solamente il triplo, sapete com'è...

Devo decidermi a vendere il 650 e a fare la pazzia...

Maurizio

[jacky72]

Le ttx sono fantastiche, ma si senza piastre sono inutili
io le ho apprezzate solo dopo aver montato le piastre

[Maurizio77]

Originariamente inviata da jacky72

Le ttx sono fantastiche, ma si senza piastre sono inutili
io le ho apprezzate solo dopo aver montato le piastre

mi sa che andrò per le Adreani/marzocchi...

Maurizio

[abukij]

Le ttx sono fantastiche, ma si senza piastre sono inutili
io le ho apprezzate solo dopo aver montato le piastre

quali hai montato?
le forcelle stanno a filo con la piastra superiore? o sporgono un po'?

[Nik]

Ciao speedy!
La cartuccia occupa solo una piccolissima parte del volume interno, poi c'è lo stelo e la parte della molla.
Il volume interno poi va in parte riempito con l'olio, da 300 cc a 400/450 a seconda se é solo un cambio d'olio o la prima installazione.
Se dentro fosse tutto pieno di olio la forcella non sarebbe comprimibile, in pratica rimane un bel pezzo di vuoto d'aria dentro alla forcella e fuori della cartuccia.
Quella è l'aria che si comprime ed è quella che ho sfiatato per ben tre secondi ogni stelo, sennò scusa ma da dove verrebbe tutta questa aria?

Chiedo scusa ma ho preso non in moto un colpo alla sfera sinistra e per ora non posso testare il tutto in off, volevo fare un po di alta via dei monti liguri o un pezzo della via del sale ma se ben ricordate il dolore che fa un colpo forte sotto per ora devo passare, sembra un pallone meteo! proverò magari tra qualche giorno un off da Bargone, meno impegnativo e meno lungo.

Oh! Poi posso sbagliare tutto, io non sono un meccanico ma ho riferito solo quello che ho visto e che credo di aver capito nel vivere questa esperienza!

[speedy]

Non sono un tecnico di forcelle , tuttavia il funzionamento generale delle forcelle si puo' cosi riassumere :
la molla ha la funzione di sorreggere moto e pilota , per questo la molla si DEVE scegliere in funzione del peso pilota .
L'olio ha una funzione oleodinamica , cioè si usa questo fluido alfine di far compiere un moto controllato allo stelo .
La cartuccia , aperta o chiusa ha la funzione di frenare il flusso dell'olio e quindi di regolare la velocità' di scorrimento o /e di ritorno .

E' ovvio che non possiamo riempire tutto lo stelo con l'olio altrimenti non scorre nulla , ed avremo un palo rigido .
La quantità' di olio e la sua gradazione è fondamentale .

Nella cartuccia aperta ci sono delle lamelle forate o a piramide ,da cui passa l'olio .
La regolazione della cartuccia prevede la "chiusura o apertura " di queste lamelle al fine di far scorrere l'olio piu' o meno frenato.
Nel caso della cartuccia chiusa non scorre l'olio della forcella , proprio in quanto sigillata , ma un pistone , che comprime all'interno della cartuccia un polmone contenete olio e azoto sotto pressione .La cartuccia chiusa ( il nome stesso ) è sigillata e fattori esterni come l'aria nei foderi non influenzano il suo funzionamento.
Si comporta come un ammortizzatore mono posteriore.
Ci sono moltissime variabili sul tema e dettagli da ditta a ditta .
nel caso del TTX l'olio scorre in 2 tubi , dando cosi una maggior precisione di regolazione di compressione e di ritorno .
Ottima scelta .
Generalmente si scelgono le cartucce chiuse nel caso di sollecitazioni forti e violente, cross o rally .
per l'enduro si adotta quasi sempre la cartuccia aperta , piu' dolce .

Circa le valvole di sfogo aria , con cartuccia chiusa non servono in quanto non influiscono minimamente sul funzionamento della forcella .

Nel caso di cartuccia aperta, sono in genere da sconsigliare , in quanto dopo un uso prolungato c'e' si un aumento di pressione interna , ma si compensa quasi sempre con l'olio emulsionato che conseguentemente si crea.
Nel caso che volessimo togliere l'aria , avremo una forcella piu' molle dato da pressione zero , e con olio emulsionato.
Inoltre , a lungo andare abbiamo un passaggio a rischio da cui puo' entrare sporcizia e acqua nello stelo .
La valvola di spurgo è come quella della camera d'aria , non è progettata per tanti cicli .
Io personalmente la eviterei .


Spero di essere stato chiaro e sintetico , e non troppo tecnico.

ciao Speedy

[Nik]

Alla fine della rava e della fava con la chiusa non servono ad una mazza, con l'aperta neppure.
Ok!
Posso solo dire che le valvole messe in catalogo dalla KTM e in dotazione WP sono fatte molto bene, non servono ad una mazza, ma sono fatte molto bene, a tenuta idraulica bidirezionale, poi si rompe tutto anche queste qui in particolar modo se cappotti mentre esalano l'ultimo inutile sfiato!

[abukij]

hottimo speedy!
gran bella spiegazione, grazie davvero!
ora mi chiedo: fai tutto da solo o hai un tecnico forcelle privato?
se avessi bisogno di regolare le mie forcelle mi puoi passare un contatto dove poter andare?
buonagiornata e grazie.

[speedy]

Abukij , vedo che stai a Parigi ,
li non conosco nessuno che ti puo' aiutare .

I rivenditori Andreani , sono in genere dei professionisti , o , comunque Andreani li fornisce con tabelle e specifiche per ogni moto ,peso , e marca .
hanno un data base incredibile .
se poi è anche Bravo , ti trasforma la moto .

Ho una piccola officina in garage , e mi diverto con le manutenzioni generali .
per le cose piu' complesse ho un bravo meccanico .

ciao Speedy