Esa 2

[warrior]

Salve , Signori , avrei un dubbio:
Ma secondo voi il dispositivo ESA sulle k 1300 gt , stà sia dietro che davanti?
Dico questo perche , dietro il cambiamento tra le varie modalità ( sport confort e due caschi o uno ) è evidente sia visibilmente , che sensorialmente , ma davanti non riesco a percepire gli stessi cambiamenti , secondo me l'avantreno è sempre uguale.
Forza esperti fatevi avanti
Saluti

[TAG]

ESA 2 come anche ESA 1
incide nei cambiamenti anche all'anteriore
solo nei freni idraulici (confort, normal,sport)

nel precarico no (1 casco, 2 caschi, casco bagagli)

si sente poco, ma la differenza c'è
se da fermo fai montare un amico sulla moto, e gli chiedi di dondolare sul davanti col freno tirato (ed il motore acceso), tu in piedi di fianco, con l'occhio sugli snodi anteriori, noterai che cambiando i settaggi idraulici l'anteriore si muove di più o di meno

[Sgomma]

da sceda tecnica BMW k 1.300 GT:

" La ciclistica trasforma immediatamente la potenza del motore in una guida dinamica. Il nuovo sistema ESA II, ulteriormente sviluppato, è disponibile come optional. Questo sistema sapientemente rielaborato permette di ottimizzare la ciclistica in maniera semplice e confortevole in funzione delle condizioni di carico. Oggi infatti consente non solo di regolare il precarico molla, ma adegua anche la taratura degli ammortizzatori e del precarico delle molle in modalità automatica. In base al tipo di guida è inoltre possibile regolare la sospensione su tre diversi livelli: «Sport», «Normale» e «Comfort», ideale per i lunghi viaggi. La sospensione anteriore Duolever assicura precisione e controllo nella guida e una maneggevolezza"

[TAG]

curioso il passaggio reso in colore blu riportato da Sgomma, che parla di molle al plurale, lasciando intendere che il precarico regola anche l'anteriore

secondo me il precarico molla anteriore anche con ESA 2 non si muove (come del resto ESA 1) non sui K e non sulla RT (sul GS si muove anche l'anteriore con i precarichi)

voi col 1300 provate a guardare, si vede ad occhio

moto sul centrale, motore acceso
premete il bottone (per cambiare settaggi 1 casco-2 caschi), e subito in fretta con la testa sotto al fanale per andare a vedere se c'è qualcosa che accorcia o allunga la molla dell'ammo.... esattamente come ben visibile sulla molla posteriore

secondo me no, ma potrei sbagliare

[Sgomma]

questo è più chiaro...tratto da comunicato ufficiale BMW


"ESAII. Questo dispositivo permette di regolare la ciclistica a seconda delle condizioni del manto stradale, dello stile di guida adottato e del carico della moto.

Premendo un pulsante posto sul manubrio, il pilota è in grado di regolare la sospensione anteriore e posteriore della moto attraverso due semplici step: il primo permette di impostare il precarico della molla posteriore (solo pilota, pilota e bagaglio, pilota e passeggero) e deve essere effettuato da fermi e a motore acceso; il secondo offre la possibilità di calibrare idraulicamente l’ammortizzatore in base al proprio stile di guida (sport, normale o confort) anche in movimento.
All’anteriore è possibile intervenire sull’estensione dell’ammortizzatore mentre al posteriore sia sull’estensione che sulla compressione. Ciò è possibile grazie a dei motori posti direttamente sull’ammortizzatore che provvedono alla regolazione controllata.

Combinando le tre impostazioni possibili sulla molla con quelle idrauliche si possono ottenere fino a 9 configurazioni diverse di assetto del veicolo, per una comportamento ottimale della moto in ogni condizione di guida."

In pratica, se non ho capito male, l'ESA II, interviene sulla molla del solo posteriore, ma anche regolando l'draulica di entrambe le sospensioni, modulando l'estensione sia sull'anteriore che sul posteriore, mentre la compressione solo al posteriore.Direi pertanto che (da quanto ho capito io..!!)anche se con modalità diverse, l'ESAII interviene sia avanti che dietro...

il tutto verrebbe confermato da quanto riportato per l'ESAII della futura 6 cilindri..che quì riporto..ovviamente la traduzione non è delle migliori ma si capisce..:


Electronic Suspension Adjustment ESA II for optimum adaptation to all uses and load states (optional extra).
The new BMW K 1600 GT and K 1600 GTL benefit from the innovative Electronic Suspension Adjustment II (ESA II). With this system, globally unique on the motorcycle market, riders can conveniently press a button to electronically adapt the chassis of their motorcycle to perfectly suit their driving style, the load of the motorcycle and the surface conditions. In addition to adapting the rebound damping properties of the front and rear spring strut and the spring rest ("spring preload") of the rear spring strut , ESA II also adjusts the latter's spring rate and therefore the "hardness" of the suspension. This means that the settings "Sport", "Normal" and "Comfort" are more clearly differentiated and can be felt more markedly. In "Sport" mode, both motorcycles are more dynamic and precise, in "Comfort" mode they are even more comfortable while retaining excellent stability.

"Electronic Suspension Adjustment ESA II per un adattamento ottimale a tutti gli usi e gli stati di carico (optional).
La nuova BMW K 1600 GT e la K 1600 GTL vantaggio dall'innovativo Electronic Suspension Adjustment II (ESA II). Con questo sistema, a livello globale unico sul mercato moto, i piloti possono comodamente premere un pulsante per adattare il telaio per via elettronica delle loro moto per adattarsi perfettamente il loro stile di guida, il carico della moto e le condizioni della superficie. In aggiunta a adattare il freno idraulico in estensione proprietà della parte anteriore e posteriore puntone a molla e il resto della molla ("precarico molla") del puntone della molla posteriore, l'ESA II, regola anche la rigidità della molla di quest'ultimo e quindi la "durezza" della sospensione. Ciò significa che le impostazioni di "Sport", "Normale" e "Comfort" sono più chiaramente differenziati e possono essere sentito più marcata. In modalità "Sport", entrambi i motocicli sono più dinamici e precisi, in modalità "Comfort sono ancora più confortevole, pur mantenendo un'ottima stabilità. "

[warrior]

HMM.
Va bene , domani faccio queste prove da fermo e vediamo se cambia in durezza e se si muove qualcosa , (dietro va tutto ok) , ma davanti mi sembra sempre uguale , moscia , troppo moscia , e non cambia , qualsiasi posizione la metto .
Poco male tanto tra poco ho l'appuntamento , per tirare giù tutto l'avantreno per sistemare quel famoso battito.
Che sia possibile che non funzioni ?
Ma !! vedremo un pò.
Grazie Carissimi siete sempre i migliori , risposte tecniche ed esaurienti.

[Sgomma]

Warrior..considera che da quanto letto, si deduce che la sospensione anteriore è regolata solo nell'idraulica e solo per frenare il ritorno.
Non in compressione e non nella molla..!!! Per cui non devi aspettarti un indurimento all'anteriore ma solo un ritorno più graduale dopo la compressione, utile per mantenere stabile l'assetto!

[polifemo]

Non vorrei andare OT, ma voi, generalmente con quale settaggio dell'idraulica viaggiate?

[Sgomma]

Originariamente inviata da polifemo

Non vorrei andare OT, ma voi, generalmente con quale settaggio dell'idraulica viaggiate?

Col 1.300 stranamente mi trovo molto bene con l'ESA settato su 2 caschi (come se ci fosse il passeggero) con l'idraulica su confort..ci faccio tutto sia a breve che a lungo raggio!

[Ttaliesin]

Comfort 1 casco se sono solo
Comfort casco e valigia va da se con i bagagli e sono solo
Comfort 2 caschi se viaggio in 2 e bagagli
sempre comfort
Mi piace viaggiare sciallo...........

[Suino]

Anch'io come Ttaliesin: sempre comfort

[TAG]

la mia è un 1200 quindi con diversa risposta al precarico (il precarico posteriore regola solo l'altezza e non cambia anche il coefficiente di risposta del sistema come sul 1300 che ha l'inserto poliuratico in serie)

extraurbano
1 casco e confort anche con mia moglie

in autostrada
1 casco e normal

con moglie e bagagli pieni
2 caschi e confort (passo comunque in normal in autostrada)

sport lo avrò provato si e no un paio di volte... una era questa ahahahahah
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=241

[warrior]

Io sono al 90 % sempre settato su Confort , in qualsiasi strada e condizione , tranne quandi faccio trasferimenti ad alta velocità in strade adatte metto su sport.
Se sono da solo metto 1 casco
Se sono con mia moglie 2 caschi
Raramente quando sono solo e mi trovo un pò di aggressività repressa , se mi sorpassa qualcuno , o c'è qualche "new entry" nei gruppetti di noi soliti amici (sai com'è bisogna far capire subito ai nuovi entrati chi è il maschio dominante) ha ha , metto sport con 1 casco , non 2 perche mi si alza troppo dietro e non mi piace lo sbacchettamento che precedentemente lamentavo.
Ma resto sempre un po delusa dalla sospensione anteriore.
Ciaoo

[bobe]

la moto mi è stata consegnata impostata su normal con 1 casco, e da allora è rimasta impostata così, solo quando viaggio con mia moglie aumento i caschi a 2.Mi sono abituato a guidarla con questo compromesso e mi trovo abbastanza bene anche se la sensazione è che sia morbida, in pista l'ho settata su sport ma per il mio stile di guida è sempre troppo morbida. Diciamolo:" è un bell'aiuto", poter spingere un tasto e variare l'assetto anche se in modo grossolano ci semplifica la vita, diversamente con le sospensioni tradizionali è difficile trovare la giusta regolazione, il mondo delle sospensioni per me rimane come l'Amazzonia,impenetrabile,quando credevo di avere capito mi trovo fuori strada e devevo sempre chiedere a qualcuno di fiducia di farmi luce. VIVA l'ESA!!!!

[Superteso]

Anche io tengo sempre su confort, con la passeggera uso casco e valigia e sempre confort, in vacanza ho messo sui 2 caschi e sempre confort, mettevo normal in autostrada, sport mai usato su strada, mi sembra che sia troppo secca nella risposta e tenda a saltare, vedi un pò che strade abbiamo

[Eugenio60]

-Da solo ed a basse velocità: 1 Casco e CONFORT
-Da solo ed a medie ed alte velocità: 1 Casco e NORMAL
-In due a basse velocità: 2 Caschi e CONFORT
-In due a medie velocità: 2 Caschi e NORMAL
-In due a velocità sopra i 140 ( autostrada tedesca ):2 Caschi e SPORT

K1300GT Km 32000 Ad oggi nelle Touring e SportTouring Non c'è paragone con il resto.

[kbmw]

ciao

-solo- sempre confort 1 casco + borsa poiche' viaggio sempre con le laterali.
- con moglie- 2 caschi

-normal poche volte

- sport una volta

un lampeggio

[pancomau]

Ovviamente non faccio testo in quanto non possiedo la moto e l'ho provata solo un paio di giorni a "noleggio" all'Enzian (vedi eventualmente mia opinione su altro thread).
Mi sorprende però leggere che la maggior parte usa raramente il settaggio sport, anche perchè dal thread sulla durata pneumatici deduco che parecchi di voi abbiano una guida piuttosto "allegra".
Nei due giorni che l'ho usata (K1300GT) ho provato a giochicchiare con l'ESA e alla fine l'ho messa quasi sempre su 2 caschi e Sport.
Eravamo in due con valigie (semivuote), ma siccome siamo entrambi ben "stazzati" in pratica era comese fossero due persone "normali" con bagaglio pieno.
In termini di comodità (sollecitazioni a schiena e "posteriore" su buche) non abbiamo sentito molta differenza tra comfort e sport mentre per la guidabilità la posizione comfort mi sembrava molto "mollosa" (nel senso di morbida e rimbalzante).

Probabilmente è una questione di abitudini personali, siccome sulla mia 1150RT ho sempre il precarico al massimo ed uso abitualmente i pneumatici molto più "duri" (2,6 ant. e 3,2 post.) di quanto previsto dalla casa. Nonostante ciò il posteriore sembra poco "preciso", ma con settaggi "da manuale" è come andare in barca... e lo è stato da sempre... quindi non ha a che vedere molto con l'età dell'ammortizzatore.
Per fare un paragone con moto più attuali, la sensazione di precisione e tenuta della mia (con questi settaggi) è comparabile a quella della 1200RT (anch'essa provata per due giorni) con i settaggi e pressioni "standard".

Sulla GT le pressioni segnalate da BC erano 2.2 ant e 2,7 post. Non le ho toccate (trattandosi di moto a noleggio non volevo incasinare le cose.. e poi non ne ho sentito francamente la necessità)

A proposito di pressione pneumatici (che con le sospensioni hanno molto a che fare), voi cosa tenete di solito?

[bobe]

stradale senza e con passeggero 2,5/3,0 pista 2,0/2,3

[kbmw]

solo e con moglie 2.5 / 2.9
se aggiungo le 4 borse 2.6 / 3.0

un lampeggio

[rickyricky]

Azzz, mi vien da ridere....
Sono sempre le pippe a fare i fenomeni ed io appartengo a questa categoria.....: lol:
Nonostante non sia un manico, solo viaggio con la sport solo casco...2.4 2.8
Con zainetto confort (se mi dimentico dopo un salocco mi dice "sei ancora su sport"????)casco e valigia, pieno 2 caschi 2.5 3.0

[TAG]

Originariamente inviata da pancomau

Sulla GT le pressioni segnalate da BC erano 2.2 ant e 2,7 post. Non le ho toccate (trattandosi di moto a noleggio non volevo incasinare le cose.. e poi non ne ho sentito francamente la necessità)

A proposito di pressione pneumatici (che con le sospensioni hanno molto a che fare), voi cosa tenete di solito?

sulla KGt in prova erano un po' bassine
la casa prescrive 2.5 e 2.9 sempre
a maggior ragione se carico in due (come dici "stazzati"... ahahah)

ed io mi attengo
2.5 + 2.9 (alle volte anche 3.0 se siamo proprio pieni)

sulla tua RT (sempre che gli ammortizzatori siano in ordine e non spompi con le idrauliche) verifica la vite sotto (freno in estensione)

prova a non tenerlo troppo frenato

se hai già il precarico a manetta, e voi siete pesanti, la molla non ha tempo di allungarsi (tenuta sempre schiacciata da peso e da freno idraulico), nelle sollecitazioni rapide non fa in tempo a rimettersi in posizione standard per assorbire e la gomma non ci entra ma ci cade (con voi sopra)

prova a fare questo tentativo

[pancomau]

Originariamente inviata da TAG

sulla KGt in prova erano un po' bassine
la casa prescrive 2.5 e 2.9 sempre
a maggior ragione se carico in due (come dici "stazzati"... ahahah)

ed io mi attengo
2.5 + 2.9 (alle volte anche 3.0 se siamo proprio pieni)

sulla tua RT (sempre che gli ammortizzatori siano in ordine e non spompi con le idrauliche) verifica la vite sotto (freno in estensione)

prova a non tenerlo troppo frenato

se hai già il precarico a manetta, e voi siete pesanti, la molla non ha tempo di allungarsi (tenuta sempre schiacciata da peso e da freno idraulico), nelle sollecitazioni rapide non fa in tempo a rimettersi in posizione standard per assorbire e la gomma non ci entra ma ci cade (con voi sopra)

prova a fare questo tentativo

Grazie mille per la dritta. Credo che comunque dopo 6 anni saranno anche spompi.... (stavo per scrivere spompini ma mi suona male ;-)

Per le pressioni delle moto di prova... ora capisco!
In effetti uno dei pochi "appunti" che si può fare all'iniziativa di BMW con il test è che non mettono i manuali nelle moto e quindi uno non può verificare in caso di dubbio. Forse stavano anche scritti sotto la sella ma non mi sarei mai immaginato che mamma BMW non sappia "pompare" i suoi pargoli a dovere!
Oppure potrebbe anche darsi che sappiano qualcosa che noi comuni "umani" non sappiamo e che magari per quelle condizioni di utilizzo (tempertura/altitudine/curve) fossero adatte quelle misure.
... ad esempio noto che bobe le tiene addirittura più basse per l'uso in pista (a meno che non si riferisca a pneumatici da pista diversi da quelli di normale utilizzo)

Potrebbe essere allora che la mia preferenza per la posizione sport sia stata anceh condizionata dal comportamento di pneumatici con una pressione inferiore alla norma.
Comunque devo dire che nonostante fossero bassi la GT mi ha dato una sensazione di stabilità che la RT neanche se la sogna.
Per la cronaca anche la RT aveva le stesse pressioni, ma anche lì non so se sono quelle prescritte o se erano inferiori al dovuto.

[TAG]

sui tuoi ammo 6 anni sempre in giro con carico...

direi che l'idraulica almeno potrebbe essere da revisionare (e a quel punto il mio consiglio sul freno in estensione potrebbe non sortire alcun effetto... se spomp(in)a l'idraulica, c'è meno effetto sia in estensione che pure in compressione, quindi il tuo precarico a manetta è solo un palliativo ed anche un tentativo di sopperire alla sospensione che affonda perchè non sostenuta dal suo normale freno in compressione)