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20-05-2022, 13:56
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#151
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Lo Sgarbi di Qde
Registrato dal: 05 Feb 2018
ubicazione: L
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Tutto chiaro grazie per le risposte.
Ipotizzo che i due pezzi possano sembrare solidali (se due pezzi sono) perchè potrebbero essere tenuti insieme da un parastrappi che con la forza della sola mano non si flette).
Lo spazio mi sembra poco a dire il vero ma avrebbe senso.
Comunque magari sbaglio ma secondo me il braccetto superiore esercita un effetto per cui al comprimersi della sospensione, l'asse della ruota viene allontanata dal fulcro reale. E questo geometricamente parlando significa che l'asse della ruota non compie un arco intorno al fulcro reale ma attorno ad uno virtuale piu' avanzato.
La distanza sarebbe costante se il blocco coppia conica ruotasse intorno all'asse della ruota ma non è cosi', ruota sul suo personale fulcro chè è molto piu in basso e piu' in avanti.
C'è chi dice addirittura che l'asse ruota si muova su una retta.
Non che questo neghi le tue affermazioni sul millerighe, che prendo per buone. Era solo per dire che a livello geometrico non è cosi' scontato.
Il Cardano (inteso nell'insieme con le sue crociere e terminali) è in grado di far compiere un certo arco tra i suoi estremi tenendo come fisso uno dei suoi terminali.
Se il virtual pivot è coerente con questo arco naturale del cardano, idealmente non ci sarebbe bisogno di questo "buffer".
Poi dei margini magari servono comunque per assorbire deformazioni elastiche delle parti, ma queste ultime potrebbero non verificarsi sotto un uso tranquillo del veicolo o essere assorbite da un (da me totalmente) ipotizzato tampone di gomma.
Ma sono solo mie elucubrazioni per vincere la noia.
peraltro. a complicare il discorso arriva questo:
https://www.amazon.de/GUAIMI-Paralev.../dp/B07V5N1HZ3
braccio aftermarket con boccola eccentrica, giusto per scompigliare le carte.
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R1200R - R1200GSLC ADV
Ultima modifica di Brein secondo; 20-05-2022 a 14:05
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20-05-2022, 15:11
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#152
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Aug 2017
ubicazione: Sansepolcro
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Quella insersione di amazon è il braccio di reazione, aftermarket, se noti sulle nostre è gia presente ed è infulcrato in coincidenza del fulcro del forcellone. Ma con boccola eccentrica fornisce la possibilità di variare la distanza. Ma si tratta sempre di un organo che coincide con la distanza dell'arco di cerchio del forcellone. Mah di più non so'
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R1250RS Sport my 2022 - EX: R1200GS LC 2015 - GS 2006
Ultima modifica di Romanetto; 20-05-2022 a 15:14
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24-05-2022, 09:55
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#153
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 22 Mar 2017
ubicazione: Prov. Milano
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Sono riuscito a far staccare fa officina la coppia conica (va scaldata e staccata con attrezzo che nn conosco). Non era messa male però per far si che rientrasse ho dovuto passare con Dremel e piccola lima per rimuovere delle piccole indentature ed ossidazioni. Poi ho forzato per accoppiare le parti e tutto adesso funziona come dovrebbe. Per fare il lavoro bisogna essere in 2 con buona manualità. Il primo che mi dice che il cardano è meglio della catena perché non richiede manutenzione gli rido in faccia :-)
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24-05-2022, 12:29
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#154
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Sep 2010
ubicazione: Marche
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Ma questa non è manutenzione, è un difetto.
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R1200RS
ex: Gilera Bullit-NSR125F-Hornet 600 '99-Aprilia Tuono 1000R-K1300S-TT600R '99
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24-05-2022, 13:59
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#155
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 22 Mar 2017
ubicazione: Prov. Milano
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Ah dici che i cardano che si inchiodano sono difettosi ? Es in che cosa consiste il difetto ? Non hanno messo il grasso in fabbrica ?
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24-05-2022, 14:16
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#156
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 May 2008
ubicazione: Città metropolitana di Venzia
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Potrebbe essere che non sia stato adeguatamente lubrificato in fase di montaggio, ma sopratutto è emblematico il fatto che tale parte non sia oggetto nemmeno di ispezione durante i regolari tagliandi.
Non dico di doverlo fare ogni 10K, ma almeno ogni 20K o 40K in occasione del cambio olio coppia conica.
Io ad esempio lo faccio i occasione del cambio pneumatico, visto che ho già la ruota smontata, e ribaltare il rinvio angolare per ispezione il millerighe, è un attimo.
Per la cronaca trovato sempre tutto i ordine, come fosse nuovo.
Soffietto idem.
A parte il Gilera KK che avevo a 16 anni, mai più avuto moto senza cardano.
Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk
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K100 RS 16V ABS '91 colore 575-Rot Metallic
R1200 RT '13 colore WB38-Midnight Blue
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24-05-2022, 15:45
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#157
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Sep 2010
ubicazione: Marche
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Quote:
Originariamente inviata da palbi
Ah dici che i cardano che si inchiodano sono difettosi ? Es in che cosa consiste il difetto ? Non hanno messo il grasso in fabbrica ?
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Non so, tu dici che sia una peculiarità del cardano?!
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R1200RS
ex: Gilera Bullit-NSR125F-Hornet 600 '99-Aprilia Tuono 1000R-K1300S-TT600R '99
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24-05-2022, 16:47
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#158
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 22 Mar 2017
ubicazione: Prov. Milano
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Io penso che se avessero ingrassato per bene in fabbrica e se avessero fatto le verifiche ad ogni tagliando fatto in BMW, non ci sarebbero stati problemi. BMW riconosce in parte il problema facendo sconto su pezzi di ricambio (almeno così mi ha detto il concessionario). Cmq è
da valutare caso per caso, devono scrivere in bmw, ti obbligano a fare tagliando dei 40mila etc. Facendomi il tabglindo in casa ovviamente mi sono assunto I rischi del caso.
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26-07-2022, 11:36
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#160
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Nov 2007
ubicazione: Torino
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Quote:
Originariamente inviata da palbi
Il primo che mi dice che il cardano è meglio della catena perché non richiede manutenzione gli rido in faccia :-)
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Premesso che di qualsiasi organo meccanico si tratti, proprio che non richieda mai manutenzione è quasi impossibile...
Però è un fatto che la catena di manutenzione ne richiede, tanta e assidua.
Con sostituzioni più o meno frequenti, e sporco e ingrassaggi volanti che senza cavalletto centrale sono un delirio, e costi non esattamente trascurabili.
Certo, sostituire un cardano costa di più, ma è anche molto più raro, ma molto molto.
Con zero rottura di maroni nel frattempo, cosa che un bel valore ce l'ha.
Per me il bilancio è a favore del cardano, e con distacco.
Se poi in BMW comprassero non dico una moto intera, ma anche solo la trasmissione secondaria di una SuperTénéré 1200 demolita, per vedere come è fatto un cardano "serio" e copiarlo, sarebbe sempre ora.
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06-08-2022, 14:04
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#161
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 22 Mar 2017
ubicazione: Prov. Milano
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Ma si alla fine son tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano. Catena e cardano hanno pro e contro. Anche la catena non è che richiesa chissà quali sforzi. Personalmente avendoli provati entrambe preferisco la catena. Ad ognuno il suo.
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
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04-09-2022, 08:42
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#162
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infante Mukkista
Registrato dal: 03 Aug 2014
ubicazione: Campania
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Adesso è in atto questa campagna di richiamo "0033130000 : Montare a posteriori il sistema di drenaggio del forcellone e controllare l'albero cardano". La campagna dovrebbe iniziare ora a Settembre. Certo che durante i tagliandi potrebbero almeno visionare lo stato dell'albero cardano...purtroppo c'è molta superficialità.
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24-07-2023, 15:40
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#163
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Oct 2009
ubicazione: Terra Sacra di Romagna
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parere
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R1200R LC 2015
EX R1150R 2005 - R1100R 1997
Ultima modifica di Catoclep@; 24-07-2023 a 15:51
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14-10-2023, 19:02
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#164
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infante Mukkista
Registrato dal: 24 Sep 2023
ubicazione: Scafati
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Datemi il benvenuto nel club del cardano saldato alla coppia conica! Mannaggia!!!
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15-10-2023, 09:47
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#165
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Mukkista in erba
Registrato dal: 15 Aug 2008
ubicazione: Cento
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Benvenuto che modello hai ?
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R1200R LC
La piega è come l'arte, non tutti la comprendono
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17-10-2023, 10:37
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#166
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infante Mukkista
Registrato dal: 24 Sep 2023
ubicazione: Scafati
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Grazie, ho una R1200R del 2016 con 20.000 km. In questi giorni smonto tutto e provo a separarli dal buco sotto la coppia conica sperando riesca a farlo senza danni!
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17-10-2023, 15:57
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#167
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Mukkista in erba
Registrato dal: 19 Feb 2023
ubicazione: Casorate Sempione
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Magari mi sbaglio, ma visto la campagna di controllo e sostituzione gratuita, fatta da BMW, soprattutto ai GS, non ti conviene in concessionaria se intervengono loro direttamente?
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R1250RS
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17-10-2023, 21:37
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#168
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infante Mukkista
Registrato dal: 24 Sep 2023
ubicazione: Scafati
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A quanto ne so è solo per GS anche se non ne capisco il motivo, comunque smontato e questa è la situazione, l’albero non è arrugginito quindi acqua non ne è entrata ma il problema è come letto qualche post fa che al montaggio non lubrificano.
Allego qualche foto e si accettano consigli!
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17-10-2023, 21:40
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#169
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infante Mukkista
Registrato dal: 24 Sep 2023
ubicazione: Scafati
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12-11-2023, 18:19
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#170
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Mukkista in erba
Registrato dal: 16 Jul 2015
ubicazione: Rimini
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se hai manualità e voglia, smonta l'albero, pulisci il millerighe da entrambi i lati con spazzolina di ferro,poi grasso nell'accoppiamento del millerighe.
Io ho usato il Castrol Molub-alloy paste TA.
Sulla mia ex 2015 la situazione era simile alla tua, io ho ingrassato anche tutta la parte esterna, anche se poi viene sparata via, ma almeno la ruggine non si ripresenta tra un controllo e l'altro.
__________________
Ducati 1260 Enduro
Gs Std 2015
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15-11-2023, 22:58
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#171
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Sep 2005
ubicazione: Ai piedi dell'appennino emiliano.
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Il problema è ben noto ed è la causa del richiamo BMW sui modelli GS..
Cosa che a volte può colpire anche i modelli R-RT-RS.
La causa è l'umidita che si crea all'interno e nel caso del GS alle cuffie che si forano facendo entrare acqua,
Quindi controlla bene che le cuffie siano integre pulisci per bene il millerighe e lubrifica il tutto con grasso marino che resiste all'acqua, e magari fallo al massimo ogni 20000km.
Potrebbe essere un'idea anche fare come nei GS... foro sotto con valvolina in gomma e forare la cuffia in alto lato cambio (come da specifiche BMW) in modo da evitare il ristagno di umidità o acqua..
Ma questa è un'altra storia.
__________________
R1150GS R1100RT R1200R R1100S R1200GS
Multi.R1200GSADV R1200GSLC S1000XR
R1250HP+R1250RS
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20-03-2024, 19:25
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#172
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 14 Dec 2019
ubicazione: Nord Italy
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ritirata oggi una "raccomandata" da parte di BMW Italia con oggetto:
modifica dello schema di manutenzione,
Nel ringraziarla... bla...bla...nell'interesse della soddisfazione dei clienti nel corso della vita utile del veicolo, anche con effetto retroattivo per i veicoli già circolanti.
il nuovo schema di manutenzione prevede la sostituzione dell'albero cardanico ogni 60.000 km (chilometraggio dell'albero e non del veicolo). per l'intera durata di vita del veicolo, la sostituzione avviene a spese di BMW Motorrad. inoltre è consigliato effettuare il controllo e ingrassaggio dell'albero cardanico ogni 20.000 km in caso di utilizzo gravoso (es. fuoristrada)
bla... bla....
__________________
BMW R 1250 GS ADV Trophy, my 2023 - Yamaha MT 09 SP my 2021 - Honda SH300 my 2011
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20-03-2024, 19:35
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#173
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 14 Dec 2019
ubicazione: Nord Italy
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ora, della serie non mi sta mai bene niente....
ma invece di mandare una raccomandata, visto lo sbattimento per andarla a ritirare in posta, non potevano mandare una mail???
e chi l'ha già cambiato a proprie spese??? azz....
__________________
BMW R 1250 GS ADV Trophy, my 2023 - Yamaha MT 09 SP my 2021 - Honda SH300 my 2011
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27-03-2024, 09:26
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#174
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infante Mukkista
Registrato dal: 27 Dec 2022
ubicazione: Sorbolo Mezzani
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Buongiorno a tutti, mi aggancio a questo post che parla del cardano.
Ho letto su FB che BMW ha mandato in giro ad alcuni possessori di boxer lc 1200 e 1250 (R/RS/RT/GS) una lettera in cui si diceva che, a seguito di aggiornamento del piano di manutenzione, avrebbero iniziato a sostituire i cardani che avevano raggiunto 60.000 Km di percorrenza - ed in seguito ogni 60.000 Km) gratuitamente.
Stupidamente non trovo più questa lettera che avevo salvato da qualche parte.
Siccome la mia R lc ha 57.000 Km, vi chiedo:
Vi risulta?
Questo il link a mio drive:
https://drive.google.com/file/d/1YLM...ew?usp=sharing
Ultima modifica di matteomori76; 28-03-2024 a 15:26
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03-05-2024, 09:18
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#175
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 May 2016
ubicazione: Firenze
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Mi sono letto tutto il 3d e non nego che la cosa mi preoccupi un poco visto che da settembre vorrei cercare una R1200R usata.. adesso ho un K75 del '96 con 230000km che ho sempre guidato con ogni meteo ed il cardano è tutto fuor che rugginoso, fa un po' rabbia scoprire che quelle nuove hanno un problema del genere.
Pertanto chiedo qui, BMW sta mettendo in atto anche sulle R1200R la campagna di sostituzione del cardano di cui nei messaggi precedenti? Visto che in molti casi non sarà possibile chiedere di sganciare la coppia conica per controllare, forse meglio cercare una moto con poco più di 60000 Km e cardano sostituito da poco? Ci sono stati altri richiami relativi a questo problema che vale la pena di controllare?
Se acquistassi una moto con meno km e, al primo controllo (che farei dopo poco), lo trovassi inchiodato, considerato che prenderei una moto indicativamente del 2017, secondo voi troverei difficoltà a far sostituire i componenti danneggiati in garanzia? E se volessi poi eseguire tutta la manutenzione per conto mio, avrei dei problemi un domani ai 60000 Km a far controllare e sostituire il cardano in garanzia con solo la spesa del lavoro?
grazie per le risposte..
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