F800/650gs Regolazione ammortizzatore posteriore

[RikFuriano]

Sicuramente hai poco precarico e la moto è seduta quindi reagisce male! 2 click non servono a nulla

[Rickyv83]

io da solo senza bauletti ho sempre tenuto sui 2-3 di precarico!

[Marchin]

o ma se volete fare i sofistici, fatevi il sag statico e dinamico.

Probabilmente Ricky prima viaggiavi scarico. Ora che hai provato una configurazione più sostenuta ti sembra sia tutto sbagliato ;D

[Rickyv83]

Voi solo pilota quanti click tenete?
bmw dice 0 o 1! Io di solito 2-3!

[ozama]

@Rickyv83: Non capisco cosa intendi per "anteriore ingestibile". Troppo carico o troppo scarico?
Se "sembrava bucato", io tendo ad interpretare "troppo CARICO", quindi moto più reattiva.. Ma siamo nel campo dell'"esoterico" con le interpretazioni..
NEL CASO: Io ho notato che quando togli precarico l'ammortizzatore non va giù tutto subito. Potrebbe essere che hai dovuto fare qualche Km per riassestare l'anello che spinge sulla molla? La sensazione si è ridotta fino a tornare alla normalità o la moto è rimasta così?
In seconda istanza: potrebbe essere che il freno idraulico più chiuso (moto più DURA) ti permetta una maggior confidenza su asfalto (il posteriore rimbalza meno con positivi riflessi all'anteriore)..
@RickFuriano: l'assetto originale prevede che con la guida a solo il precarico sia regolato a zero. Naturalmente vale per piloti di circa 80 Kg. Se sei 10 o 20 Kg di più, 4 o 5 click sono sufficienti. Naturalmente per come la moto è stata pensata dal Costruttore. Poi ognuno di noi ha i propri gusti.
Non so che versione di moto hai tu e se hai eventualmente fatto modifiche alle sospensioni, ma io mi trovo bene con qualche click a solo con baulone vuoto e con 16 click in due con baulone sempre vuoto (o quasi). Ci vado in montagna e l'anteriore va benissimo e ci vado in autostrada qualche volta ben oltre il limite e trovo che l'assetto sia corretto. Oltre tutto ho il cupolone della Adventure e pure messo più verticale dell'originale. E ho tutto originale, a dispetto di chi dice che la moto ha la forcella "flaccida" (ho un modello 2013 però, che probabilmente è più sostenuto della 2012). Quindi la tua affermazione "2 click non servono a nulla" è largamente opinabile..

Comunque con valige e passeggero 22 click (che sono 11 giri di pomello) non sono affatto tanti.. Sicuramente la moto è più puntata sull'anteriore a 2 click su da solo senza valige che con 22 click su in due con valige piene.. Quindi se i ckick sono quelli (e non sono giri) direi che con il ritorno alla normalità la moto la senti troppo carica (reattiva) e non il contrario..
Però sono tutte supposizioni. Qui a voi tutti piace la moto molto caricata in avanti.. Dando precarico, il problema così sentito della forcella morbida comunque peggiora.. Vabbè.. Ognuno ha il suo approccio.
Ciao!

[Rickyv83]

@Ozama: confermo! Dopo qualche bella culata e qualche km è tornata bella stabile come prima! :-)

Ricordiamo il manuale BMW che è ben più rigido del nostro amico ozama

Regolazione base del
precarico molleposteriore


• Funzionamento con solo pilota senza carico
  Ruotare a fondo la manopola di registro in senso antiorario
• Funzionamento con solo pilota con carico
  Ruotare a fondo la manopola di registro in senso antiorario, quindi farle compiere 12 rotazioni in senso orario
• Funzionamento con passeggero e carico
  Ruotare a fondo la manopola di registro in senso orario

Parlano di ROTAZIONI a 360° e non di *click*.

[ozama]

Be, Asder, per quanto riguarda la guida a solo, il precarico va a ZERO come ho specificato prima.. Al contrario di come lo tenete in tanti. E in ogni caso, non è possibile usare delle indicazioni di massima basate su pesi standard (pilota di 75 Kg?) quando non siamo "standard".. Io, vestito con giacca, casco e stivali, faccio tranquillamente 90 Kg. Dovrei dare precarico anche a solo. In più ho 6/7 Kg di baule (vuoto) e attacchi.
E su in due "senza carico" come ti regoli (è la mia situazione più comune)? NAIN! Non è previsto!!!
Usando le indicazioni del configuratore mi sono trovato bene. E' basato su sperimentazione (quindi comunque soggettivo) ma anche solo come traccia è MOOOLTO più accurato delle indicazioni della casa madre, che sono veramente troppo vaghe. Certo, tu dovresti considerare circa 7/8 Kg di "carico" per via del serbatoio più grande, oltre all'eventuale Top e valige..
Comunque sono contento che Riky abbia risolto e che le mie impressioni fossero giuste.
Personalmente ritengo che la moto con troppo precarico vada PEGGIO che un pelo scarica: diventa troppo reattiva e la forcella affonda troppo.
Ma va a gusti, al solito.
Ciao!

La situazione standard è tutto scarico e 85kg. Con carico è più di metà. Con 2 e carico tutto.

Va da se che uno da solo che pesa di più di 85 e si porta magari dietro le borse (vuote) qualche giro lo da.

Sull'adv i giri sono gli stessi. È già più dura la molla di suo teoricamente. Visto che di base ci son parecchi kg in più.

[walterxr]

Nell'F650 la regolazione base (da libretto, con pilota 85 kg) del precarico è svitare tutto fino a fondo corsa, e fin qui ci siamo: in base al peso viene intuitivo aumentare più o meno il precarico della molla.
Il problema c'è con la regolazione del freno idraulico, sempre da libretto la regolazione base dice: "Avvitare la vite di registro
in senso orario fino a fondo
corsa, quindi svitarla di 2 giri". Il fatto è che svitando la vite di 2 giri già si arriva a fondo corsa (ha solo 2 giri) perciò non c'è modo di aumentare il freno in base al peso e alla relativa regolazione in durezza della molla.
In pratica si è obbligati a girare con lo stesso freno idraulico sia che si abbia la molla completamente morbida che tutta dura. A me sembra assurdo.

La mia moto è un 30 anniversary del 2010.

ma ziokan......come non c'è modo.......si avvita quanto serve....basterebbe leggere la discussione dall'inizio,anche solo il primo messaggio dove c'è anche il link del configuratore...dai su ragazzi che a complicarvi la vita siete degli artisti con laurea honoris causa

[walterxr]

Vite verso destra: "soft", verso sinistra: "hard". Sul maunale dice di avvitare tutto (quindi verso destra) e svitare (quindi verso sinistra) di due giri. E i giri totali sono solo due.
A me sembra di interpretare correttamente quanto dice il manuale, a meno che esso non sia sbagliato..
Se poi in aumento del precarico molla devo diminuire l'ammortizzazione, allora mi sfugge qualcosa!

Mi scuso, avevo interpretato male i concetti di "soft" e "hard" per quanto riguarda la vite di estensione. Più carico più verso il soft..

[ozama]

Che io sappia, non c'è una relazione "diretta" tra precarico molla e freno in estensione. Quindi può anche essere che (oltre all'ipotesi dell'errore, naturalmente) BMW consigli, per la 650, di lasciare invariato il freno idraulico.
Ci sono molte moto che neppure ce l'hanno la regolazione del freno idraulico (mi viene in mente perchè bazzigo il forum TCP, la Triumph Tiger 800 stradale, ma ce ne sono altre, oltre alla pratica totalità degli scooter, compresi alcuni di grossa cilindrata e alto di gamma).
In sostanza, PER QUANTO NE SO IO che non sono uno "specialista", e parlando di moto commerciali per uso su strada (o in fuori strada leggero..) da parte di personale non necessariamente esperto di meccanica, il precarico molla serve a mantenere la moto in assetto in base al peso trasportato. E va regolato a prescindere dal freno idraulico, in modo che la moto mantenga "la linea dell'orizzonte" e l'escursione prevista della sospensione (in genere si deve comprimere circa il 25/30% dell'ammortizzatore).
Il freno idraulico, invece, va anch'esso regolato, SE C'E', in base al peso, ma per un altro motivo: dal momento che la "massa sospesa" (la parte di moto isolata da terra per tramite delle sospensioni) per via del carico aumentato abbassa la propria "frequenza di risonanza" (la frequenza alla quale comincia a "rimbalzare" una volta sollecitata, come la corda di una chitarra), aumentando lo "smorzamento" si riporta la stessa nel parametro prestabilito. Che è un COMPROMESSO che dovrebbe consentire alla moto di non rimbalzare allegramente, ma anche di non abbassarsi progressivamente se la strada presenta disconnessioni in rapida successione (perchè la sospensione non fa a tempo a riestendersi tra un buco e l'altro) e di mantenere un decente comfort di marcia.
E' probabile che nell'uso normale lo smorzamento previsto sia sufficiente, stanti le caratteristiche della moto, a mantenere un buon compromesso per l'intero arco di carico previsto.
Non è un caso che il precarico, nelle moto "generaliste" e "da turismo" come la nostra, sia affidato ad un comodo pomello adatto ad una regolazione rapida, e il freno idraulico sia regolabile solo con il cacciavite.

Concludendo , credo che in moto come la GS, nate per in un uso non particolarmente specialistico (escludendo il fuori strada..), il freno idraulico si possa regolare PER PREFERENZA PERSONALE scegliendo un compromesso fra un buon comportamento e un buon comfort nella situazione maggiormente ricorrente.
La mia esperienza personale mi induce a pensarla così.. Infatti, tranne che non sia carichissimo con tre valige piene e su in due, posso utilizzare le posizioni ESA "COMFORT (poco freno idraulico)", "NORM (medio freno idraulico)" e "SPORT (molto freno idraulico)" con tutte le posizioni del pomello del precarico, regolato "correttamente" in base alla situazione di peso caricato, ottenendo i medesimi risultati.
- COMF: la moto è comoda ma se guido "spigliato" aumentano un po' troppo i trasferimenti di carico.
- NORM: posso guidare sia da solo che in coppia (regolando adeguatamente il precarico, come indicato sopra) in modo "spigliato" senza avere reazioni strane dalla moto, mantenendo un buon livello di trazione sulle strade sconnesse e un accettabile livello di comfort.
- SPORT: necessario sia in autostrada che su strade tortuose solo se la moto è molto carica (e molto precaricata di conseguenza) per evitare (limitare) alleggerimenti dello sterzo prendendo buche o giunti sui ponti autostradali.

In pratica, SECONDO LA MIA SENSIBILITA' E (limitata) ESPERIENZA, la regolazione del freno idraulico, tranne situazioni "estreme" di carico o di utilizzo, è un parametro più soggettivo del precarico. E può essere regolato, dopo qualche prova per capire le proprie preferenze, in una posizione di "compromesso". Mentre il precarico è necessario spostarlo sempre, anche solo se si carica il passeggero.
D'altronde, nel manuale della 800, nonostante venga specificato che "l'ammortizzazione va aumentata in caso di aumento del precarico" è in pratica consigliato variarlo solo in condizioni di carico massimo.
Tutto ciò, salvo, al solito, diversa preferenza.
Ciao!

[guantolento]

ciao a tutti,
sono da un pò latitante per problemi vari....
ritirata oggi con kit ohlins montato (mono + molle e olio) e ho fatto pochi km, ma per quello che mi serve la trovo nettamente migliorata, anteriore che in condizioni normali affonda molto meno, se si usa un pò più forzatamente scende me senza quella sensazione di affondare nel burro....posteriore lavora in maniera ottima.....addirittura non sento più gli scricchiolii vari delle plastiche che sentivo prima......i'm happy!!!! e poi quella bella mollettona gialla sta decisamente bene.....hihihi

ciao a tutti.

[wolter]

Ottimo. Posso chiederti che kit hai preso e se hai potuto mantenere la regolazione del precarico?

[Gio65]

Ciao ozama e buona domenica a tutti.. Fermo restando le regolazioni della molla del precarico posteriore che come ben dici tu è (fino ad un certo grado) soggettivo poiché troppe varianti inficiano una regolazione standard , ma l ESA , che per altro monto anche io , non regola solo l estensione dell ammortizzatore nella fase di rilascio dopo la compressione? Poi si parla di regolazione del freno idraulico posteriore....mah, mi sembra una cosa molto delicata se non si hanno delle competenze particolari ma sopratutto imho per l uso "turistico" che ne facciamo noi delle GS non credi che tutte ste regolazioni potrebbero avere più senso se parlassimo di moto sportive o superbike? Cioè per le ns velocità e/o i ns percorsi mi sembra che siano preoccupazioni eccessive.. Non dobbiamo andare a fare il MotoGP... Per ultimo, attenzione che con una probabile dose di inesperienza non si vadano a peggiore certi equilibri che poi compromettono realmente in situazioni d emergenza la stabilità della moto.... Ciao

[ozama]

L'ESA regola il freno idraulico in estensione, esattamente come la vite nera manuale che c'è sulle moto senza ESA. Solo che c'è un attuatore elettrico al posto della mano sul cacciavite e una centralina programmata per portarlo in tre posizioni precise col tocco del pulsante.
Il freno idraulico in compressione sulla nostra moto è FISSO.
Nelle tre posizioni, il mono viene diversamente frenato. La differenza tra ESA e operazione manuale è che con il sistema manuale hai una regolazione più personalizzabile (che poi pochi fanno) e con l'ESA puoi sperimentare con il dito.
Per quanto riguarda le regolazioni, ognuno di noi ha la propria sensibilità e le proprie preferenze. Trovo che non ci sia nulla di male a sperimentare.
Ti assicuro che le regolazioni sulla nostra GS sono ben evidenti.. Ci vuole naturalmente un po' di metodo e pazienza per trarre delle conclusioni. E sperimentare con umiltà, dopo essersi letti un po' di teoria, ci migliora pure come conduttori ("pilota", almeno nel mio caso mi sembrava troppo altisonante..). La passione per la moto è anche questo.
Ciao!

[Gio65]

Ciao @ozama .
Chiarissimo nelle spiegazioni... Diciamo che se parto da Merano e mi faccio il passo dello Stelvio in salita metto l ESA in Sport e in discesa in confort.... Giusto? Ps due pax più tris cariche... O forse tu faresti diversamente? Ogni consiglio è gradito.... Tra pochi gg faccio il grosskloc.... e la nochalmstrasse sempre in Austria ...

chissà come hanno fatto ad andare in moto ,fino ad'oggi,quelli con la manopola manuale del precarico o la ghiera da girare con apposita chiave.......un tormento,dei veri pionieri della moto.

[Dino C]

http://youtu.be/DEd4idWKEuc

[Gio65]

Grande Poli... Domani saldo anche io le forcelle del GS e ci tolgo la sella... Prossimo traguardo PARIS DAKAR.... Magari ci metto pure un sidecar e chiedo a Ozama di farmi da copilota.... Sai che esperienza?!?! Altro che ESA ABS ecc .... Ciao

[ozama]

@ Gio65: Ah ah ah ah! Sono già li!
Pensa i rompicoglioni che si lamentano della forcella fiacca!

Scherzi a parte, Doic, ognuno la moto se la masturba come vuole.. E' il suo giocattolo.. Io, che sono un normalissimo "utente medio", nel mio piccolo, ho fatto il giro dell'Italia con la Vespa 125 almeno 4 volte, carico come un mulo e con la morosa.. Altro che valige in alluminio e c@gate varie.. Atlante stradale al posto del GPS e si faceva anche amicizia chiedendo la strada quando ci si perdeva o si cercava da dormire.. Il problema maggiore era che si rompeva il filo della frizione e che si facevano 180 Km con un pieno. E giravo con la tanica da 5 litri appesa al gancio centrale per sopperire al problema.. E con l'olio da miscela e il misurino nel bauletto. Altro chè mettere il serbatoio aggiuntivo Touratech o comprate la "Adventure" perchè 300 Km abbondanti con un pieno (senza rischiare) non bastano..
Facevo come tutti quelli che viaggiavano e si facevano le vacanze a zonzo su due ruote negli anni 80, con pochi mezzi e pochi soldi, e tanta voglia di vedere posti nuovi.
Poi mi è capitata sotto il sedere una moto e ho scoperto un nuovo piacere di guida. Mi sono appassionato di più alle cose "tecniche" e ora che sono rincoglionito, mi piace "masturbarmi" con i manettini della mia giessina.. Che c'è di male? E' troppo poco "da uomini duri"? Ma chissenefregaaaaaaa!

Ancora per Gio: perchè devi cambiare l'impostazione fra salita e discesa? Se il ritmo è lento e la moto è scarica io userei la "Comf" o la "norm", in base a come sento i trasferimenti di carico.. Se il ritmo "si fa duro" e in uscita di curva il peso ti fa ondeggiare la moto, metti in "sport" e prova..
Se sei molto carico e in coppia come dici, comunque, dai tutto il precarico (o usa il configuratore per avere una traccia) e stai su "normal" o "sport". In quelle condizioni, in "comfort", la mia (che è una 800 e tu hai la 700 e non so le differenze..), dondola veramente troppo anche a ritmi tranquilli. E poi tocca facilmente la borsa sinistra, che essendoci lo scarico sporge di più (io ho le Trekker 33, non ho le vario con lo scasso..).
Comunque, se la strada è molto dissestata, tienila più morbida che puoi compatibilmente con la velocità e le oscillazioni, perchè sennò saltella sulle sconnessioni e oltre a perdere aderenza ti fai pure male alle chiappe..
Il bello dell'ESA, è che puoi constatare in tempo reale la differenza e orientarti di conseguenza. Magari imparando pure qualcosa..
Sennò, fai saldare tutto e non pensarci più!
Ciao!

[Gio65]

Grazie Ozama ... Ricordo anche io il mio PX 125E .... Quanta storia.. Ora è vero, con tutte queste diavolerie elettroniche ti prende un pochino la passione più del funzionamento intrinseco tecnico che non quello dinamico... Cmq grazie ancora delle tue spiegazioni e a Doic manderemo le foto del ns podio una volta giunti a Dakar..

[mattia]

Il thread preosegue qui:

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=425372