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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
08-01-2018, 16:44
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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I bicilindrici son tutti uguali e quello della foto era un prototipo sul banco magari hanno smontato tutto per analizzare il franco morini. Nulla di strano sempre fatto da tutti.
Quote:
motore Shineray è sviluppato proprio sulla base del propulsore Morini.
Vi spieghiamo meglio: SWM si è avvalsa della collaborazione di Franco Lambertini (padre del "vecchio" bicilindrico a V di 344 della 3 ½ e dell'ultimo Bialbero CorsaCorta della Milano) per sviluppare il motore, per modificarlo e per renderlo più efficiente, più moderno, anche in virtù delle attuali norme antinquinamento Euro 4. Il nuovo bicilindrico da 1.200 cc SWM verrà dunque installato su nuovi modelli della Casa varesina e successivamente verrà fornito anche a Moto Morini. Al momento non sono però stati rilasciati dati tecnici in merito a questo propulsore, ma è facile pensare che siano molto simili, probabilmente leggermente superiori in termini di potenza, a quelli del motore Morini, ovvero: bicilindrico a V di 87°, 1.187 cc di cilindrata, alesaggio e corsa di 107 x 66 mm, 110 CV, 6 marce e frizione multidisco in bagno d'olio.
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Quote:
Moto Morini smentisce ufficialmente e con decisione ogni tipo di notizia pubblicata dalla stampa relativa ad un accordo con la cinese Shineray o SWM per la fornitura del nostro motore Bialbero 1200 CorsaCorta. Smentito anche il percorso comune di sviluppo del bicilindrico, citato da alcuni giornali, così come qualunque collaborazione sulla fornitura dello stesso.
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Tolta la fornitura smentita, se si legge dicono cose diverse.
Ultima modifica di peppone; 08-01-2018 a 20:23
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08-01-2018, 16:44
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
dopo sicuramente se clonassero il ducati non perderebbero tempo in un'inutile desmo ed in 4 variatori di fase.
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Da bravi cinesi, farebbero un desmo e 4 variatori finti !
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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08-01-2018, 16:53
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
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Quote:
Originariamente inviata da peppone
I bicilindrici son tutti uguali e quello della foto era un prototipo sul banco magari hanno smontato tutto per analizzare il franco morini. Nulla di strano sempre fatto da tutti. Che poi morini non sia in grado di fare nulla é ovvio: gli altri sono un colosso e sicuramente fanno meglio di un vecchio motore di 15 anni fa. Credo che il punto non sia la clonazione estetica che non é brevetto e dubito sia brvettato in cina, ma la notizia della partnership tra morini e swm.
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Perdonami, ma alcune puntualizzazioni vanno fatte.
1- I bicilindrici non sono tutti uguali. Se non per avere due cilindri.
2- Non si brevetta un motore, ma eventualmente alcune soluzioni in esso contenute.
3- Il fatto che un motore, un modello di utilità, o un'opera di ingengno in generale, non siamo coperte da tutela legale, non le rende per converso clonabili.
Posto che tutti guardano ai prodotti della concorrenza, ed evidenziata l'insussistenza di un preciso limite che definisca un illecito, sicuramente clonare un propulsore costruito da altri , non è legittimo.
Che poi perseguire chi lo ha fatto, abbia costi più o meno certi, ed esiti parimenti incerti, è altra faccenda.
Concordo pienamente sul fatto che la notizia di una collaborazione, e la relativa smentita, siano il fulcro della notizia.
Fossi nei panni di Morini, mi batterei comunque contro la commercializzazione di un eventuale mezzo con siffatto motore. Il tutto atteso il fatto che questo mezzo ancora non si è visto, ed è ancora da appuare se e quando verrà commercializzato
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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08-01-2018, 16:54
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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Guarda che i cinesi sono mille volte meglio dei bolognesi.. Sei rimasto agli anni 70 adesso i nostri comprano tutto da loro. Quella moto nemmeno si accende senza i chip ed i sensori made in cina.
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08-01-2018, 17:02
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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I bicilindrici sono tutti ugualii. Guarda suzuki ducati honda morini che hanno lo stesso layout.
Cambia la fusione ma il layout é identico. Bene o male l'alternatore, le pompe la distribuzione gli scarichi sono nello stesso punto su tutti. Poi uno dentro cambia alesaggio angolo fra le valvole condotto ecc ecc, ma dalla fusione esterna che é palesemente la stessa non si puó dire nulla. Morini era fallita, avranno sfruttato quel lasso di tempo o un buco o un non acquisto di qualcosa dalla nuova proprietá.
I dati tecnici non ci sono quindi non si puó dire nulla. La foto puó essere tarocca, ma come ho scritto al 90% é un motore preso, tagliato studiato rimontato ed utilizzato come riferimento. Magari da una moto comprata 8 anni fa quando morini , e lo ripeto era gia morta. So che i tedeschi han fatto cosí anche con le alfa romeo, ma lo fanno tutti. Solo che con i telefonini oggi la notizia... Che poi magari é vera come lo era quella della vendita di ducati fatta saltare da golapeofonda.. chi la compra piú una morini a 17.000 euro se si scopre che il motore é cinese( e magari migliore)e costa 700 euro...
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08-01-2018, 17:17
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Mai vista una cinesata a 700 euro al pubblico
Il costo industriale è un'altra cosa
Per ora i cinesi vendono le Benelli al prezzo delle Honda costruite in Giappone e con tagliandi ogni 3000/6000 km ..
I componenti cinesi sono quelli che permettono di comprare una moto che costa pochi mesi di stipendi nel 2018, non come quando per una squallida BMW 2 valvole ci volevano almeno 10 stipendi medi , vedasi r100rs di 40 anni fa
Quindi ben vengano i componenti cinesi
I motori cinesi li comprerò solo quando non saranno delle copie dei giapponesi di 40 anni fa ed i tagliandi saranno ogni 12/15000 km.
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08-01-2018, 17:44
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Moto Morini e Swm
Il Motore Morini 1200 a parte la disposizione e l’inclinazione tra i cilindri,è un po diverso e con soluzioni particolari rispetto a un Ducati o un Suzuki
Ora bisogna effettivamente capire se veramente si sono avvalsi di una consulenza di Franco Lambertini,uomo che ha travasato l’idea e le caratteristiche di quel motore già in un’altra azienda dopo il fallimento di Morini .
Quindi sicuro Morini non fornisce i motori o ne ha venduto il progetto.
So per esempio,che durante il fallimento sono andati “perduti” gli stampi originali dell’airbox della Corsaro.
Chissà che non abbiano davvero perso qualcos’altro....
Però mi sembrano passati un bel po di anni per andare ora a ripescare un progetto copiato.
Potevano muoversi prima ad azienda morta.
Oppure potevano addirittura comprarla visto che è stata rilevata per un tozzo di pane e due olive dal tribunale di Bologna .
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Può accompagnare solo
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08-01-2018, 18:33
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#33
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Guest
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Lambertini ha fornito consulenza? Cmq i Cinesi hanno costruito un motore simile al Morini , ma non avendo il marchio lo devono immettere sul mercato come SWM probabilmente montato su una moto SWM dove possono anche chiamare , cito il primo che mi viene in testa , Dall'Igna per progettarla ma per il resto del Mondo sempre SWM rimane .... Ergo appeal sul mercato ? Quindi di che stiamo parlando ? Della ipotesi che i Cinesi dicono che lo vogliono vendere a Moto Morini ?
Ultima modifica di Alex.Vt; 08-01-2018 a 19:34
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08-01-2018, 18:37
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#34
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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dalle foto, più che "simile", sembra frutto di reverse engineering, smonti una cosa pezzo per pezzo e la rifai esattamente uguale. no ricerca, non know-how, potenzialmente non comprensione di come funziona... sembra il guzzi/benelli clone dei cb honda.
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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08-01-2018, 19:12
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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l'unica discussione sensata è quella che si può fare qui :
questa à la foto che ha un senso.. un motore su un banco in 'un 0fficina con un qualcosa sul carter che può essere photoshop.(basta guardare il carter per capire che è un fake.)
comunque può essere una fake news per far parlare di swm e morini...
Ultima modifica di peppone; 08-01-2018 a 20:25
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08-01-2018, 19:20
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Moto Morini e Swm
Il motore è identico.
Non cambia una vite,peccato non sia montato il corpo farfallato altrimenti vedevo pure quello.
Sul cilindro posteriore è visibile un coperchio fatto a pentagono che serve per togliere lo spinotto del pistone.
Sul coperchio si intravede L’Aquila Morini,leggermente coperta da una passata più abbondante di vernice
Su quello davanti invece non riesco a leggere la scritta Gilardoni
Vorrei vedere i coperchi punterie.....
Persino il tappo di scarico dell’olio è identico
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Può accompagnare solo
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08-01-2018, 19:38
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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E' lo stesso motore del 2003 della morini che non è più a Casalecchio che nel 2010 aveva 50 dipendenti....
i cinesi son questi:
Quote:
Established 1997, Chongqing Shineray Motorcycle Manufacturing Co., Ltd. is a manufacturer of motorcycles and ATVs. We possess a modern factory workshop covering roughly 80,000 square meters, making us one of the largest motorcycle and engine manufacturers in China. As a result, our current total export value has reached USD50,000,000. Moreover, we own 2 advanced motorcycle assembly lines, an automatic oil-sealed line and a series of advanced testing equipment, which affords us the annual output capacity of 300,000 motorcycles and 50,000 3-wheelers. Accordingly.We’ve got 14 models passed the EEC inspection. We have gained many awards and certificates for quality and design, including ISO9001 quality system certification and Holder of the FIM International Manufacturer Licence. We now export our motorcycles to more than 70 international markets.
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che abbiano messo sun un banco un veccchio motore morini e che qualche giornalista si sia inventato una storia ci sta.. ma questi che copiano un motore che nemmeno ha fatto 10.000 unità in vita sua di 15 anni fa fa ridere...
fake news
Ultima modifica di peppone; 08-01-2018 a 19:41
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08-01-2018, 19:40
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Vabbe'
Se dobbiamo dirla tutta, quel motore Lsmbertini li progetto' in Gilera, mai prodotto e poi passi' in Morini, ma il motore è quello di 24 anni fa....
È un motore semplice e poco costoso da costruire, in questo ha la sua ragione d'essere
Un po' voluminoso ma anche i Ducati lo sono e nessuno dice nulla....
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08-01-2018, 19:42
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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[IMG] [/IMG]
se dico che son fatti tutti uguali....
Ultima modifica di peppone; 08-01-2018 a 19:46
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08-01-2018, 19:43
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#40
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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magari han solo preso un blocco MM usato e gli han montato un carter col loro nome tanto per far vedere che ce l'hanno in programma.
fecero la stessa cosa alla benelli con la prima tornado, usarono un motore triumph rimarcato per fare su il manichino statico da mostrare.
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08-01-2018, 20:22
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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ecco hai riassunto in due righe quello che ho scritto il 20
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08-01-2018, 20:50
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Sep 2008
ubicazione: bologna
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Quote:
Originariamente inviata da Skiv
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A me bmw ha fatto causa perché ne avevo una e avevo una inserzione di vendita su Autoscout
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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una rt e' per sempre........bmw r1150rt 2001 - k1200lt 2000
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08-01-2018, 20:55
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Pheega se è brutto il Ducati
Comunque son diversi
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Può accompagnare solo
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08-01-2018, 21:09
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#44
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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cmq io una
molini colsalo
la valuterei
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08-01-2018, 21:33
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Pelchè non una GlandePasso?
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Può accompagnare solo
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08-01-2018, 21:37
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#46
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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quella ha un altro target di clientela
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09-01-2018, 01:24
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 May 2007
ubicazione: .
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Con pochi soldi c'é di meglio.. E di molto!
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09-01-2018, 09:24
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jun 2007
ubicazione: _
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Quote:
Originariamente inviata da 1965bmwwww
A me bmw ha fatto causa perché ne avevo una e avevo una inserzione di vendita su Autoscout
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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causa a te come privato che l'hai comprata regolarmene da un rivenditore autorizzato e la vendi usata?
E come è andata a finire?
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09-01-2018, 10:46
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#49
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Mukkista
Registrato dal: 11 Jul 2017
ubicazione: Nordest
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Dipende dall'estro del giudice quel giorno. Come una larga fetta delle italiche controversie.
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