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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
04-08-2020, 18:27
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#51
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Sep 2012
ubicazione: Massa
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e nessuno elogia il tipo che scende dalla maserati a torso nudo.. sul sedile in pelle pienofiore immagino la gora di sudore..
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04-08-2020, 18:33
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#52
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Apr 2009
ubicazione: Castelfranco Veneto (TV)
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Io non capisco una cosa: se la curva era cieca, come faceva a sapere che poteva farla a quella velocità? Vabbè dai.
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r1150r del 2003, KTM Duke 690 dal 2018 e SADV 1290 del 2019, Honda @125 dal 2005.
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04-08-2020, 18:49
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#53
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Rientro su post precedenti
L’ABS e’ stato montato da Bmw per prima, col Telelever
Ci sara’ ben un motivo....
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04-08-2020, 18:53
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#54
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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il telelever blocca prima perché parte dell'energia cinetica che va smaltita non viene assorbita dal lavoro delle sospensioni
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
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04-08-2020, 19:09
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#55
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Mukkista
Registrato dal: 30 Apr 2009
ubicazione: Pordenone
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Guardando il filmato si capisce che non era “giunto il suo momento”, e penso che difficilmente rischierà di entrare in curva così, mi é piaciuta la “NON VEDO NON VADO”
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R1200R, R1200GS LC Std, R1250 GS Exclusive
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04-08-2020, 19:10
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#56
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dr. Alzheimer
Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: A quel paese. Ma sarebbe meglio in un Fiordo
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Quel coglione che e' andato sotto la macchina e' un coglione siderale e pure fortunato. Si puo' dire?
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Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen
RT1200, R65/II
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04-08-2020, 19:34
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#57
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Apr 2013
ubicazione: Torino
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Diciamo che è stato molto fortunato, credo che la prossima volta si ricorderà come affrontare una curva cieca con guida diciamo allegra.
Va anche detto che non era proprio un missile, dalla visione del filmato il contachilometri digitale segna nel momento del sorpasso del motociclista che filma, prima della cuva, km orari 61 o 67, il motociclista che filma e segue prima di entra in curva segna km 56 e si ferma forse ben 5 metri prima della macchina.
La penso come molti di voi che se avesse avuto più padronanza di guida avrebbe potuto quantomeno evitare la scivolata e forse andava ad impattare a bassa velocità il bus.
Sicuramente l'abs fà molta differenza.
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Pasquale, R 1200 RT '11
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04-08-2020, 19:41
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#58
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da bim
L’ABS e’ stato montato da Bmw per prima, col Telelever
Ci sara’ ben un motivo....
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Se mi spieghi dov'era il telelever sulla K100RS, prima BMW a montare l'ABS, te ne sono grato.
Lo scopo era aumentare la sicurezza. Strano, eh?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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04-08-2020, 19:51
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#59
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2018
ubicazione: misultin zone
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prima BMW semplicemente perché mutuata dall'automotive.
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R1200GS LC '13
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04-08-2020, 19:51
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#60
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 May 2008
ubicazione: Pistoia
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Mimmo ... 2 Morini, 2 Yamaha
BMW K 1100 RS,
BMW K 1200 GT
e ora... K 1600 GT "Bigia VI"
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04-08-2020, 19:59
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#61
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Anche.
Ma lincerei più volentieri chi parla senza sapere che cosa dice.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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04-08-2020, 20:03
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#62
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Più scemo di tutto doc
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: Varese
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Tanti eh
utilizzando Tapatalk
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58 sempre nel cuore.
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04-08-2020, 21:28
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#63
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
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Le curve cieche...
Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Au contraire, il carico sulla gomma è massimo quasi istantaneamente...
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Scusami Wotan, mi piace capire...perché anche io intuitivamente direi che proprio perché il carico è istantaneo lo “stress” sulla gomma è talmente improvviso che diventa più facile il bloccaggio.
Come dici tu con una forcella che affonda una parte dello sforzo viene assorbito dall’affondamento... e il carico aumenta gradualmente, c’è un minimo di modulazione in più...no?
Tapatalk
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Ex tante moto...ora R1250RT e R1250GS ADV
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04-08-2020, 21:51
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#64
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Mar 2017
ubicazione: Lago di Garda, Mantova, Dolomiti
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Quote:
Originariamente inviata da Kinobi
... dicono il Gardena, ma non ricordo quel tratto così stretto, fatto circa 15 giorni fa ...
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Da quanto vedo, mi sembra Passo Gardena in discesa verso Selva.
Quello che si intravede nel video è lo Chalet Gerard e il relativo parcheggio dall' altra parte della strada. Un punto molto pericoloso, perchè se da una parte il breve rettilineo invoglia ad aprire, dall' altra c'è sempre qualcuno che entra per parcheggiare a pettine, esce dal parcheggio, attraversa la strada ...
Ci passo davanti innumerevoli volte in estate e inverno (ho casa in Val Badia), ma in genere mi fermo perchè allo Chalet Gerard se da un lato ti spennano dall' altro è il nirvana per le papille gustative.
Comunque ... il video è anche il motivo per cui la mia moto resta in garage al sabato e la domenica.
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BMW R 1250 GS Rally
prima: BMW R 1200 nineT Urban GS
prima ancora: BMW R1200 30years GS
Ultima modifica di PaoloBBB; 04-08-2020 a 21:54
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04-08-2020, 22:58
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#65
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Apr 2012
ubicazione: Padova
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Confermo che è il Gardena poco prima del bivio per il Sella . E in quel tratto c'è sempre anche un po' di brecciolino portato in strada da chi esce dal parcheggio
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Bmw 1200 GS-Ducati MTS V4S
Nel dubbio tieni aperto...
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04-08-2020, 23:13
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#66
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da gonfia
Scusami Wotan, mi piace capire...
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Mi pare giusto!
Quote:
Originariamente inviata da gonfia
perché anche io intuitivamente direi che proprio perché il carico è istantaneo lo “stress” sulla gomma è talmente improvviso che diventa più facile il bloccaggio.
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Il punto è che non è lo stress dello pneumatico anteriore a generare il suo bloccaggio in frenata, ma il ridotto carico disponibile inizialmente su di esso.
L'aderenza di una ruota dipende, oltre che dallo pneumatico e dalla superficie stradale, dal carico che grava sulla ruota: più ce n'è, più la ruota ha aderenza e più è possibile applicare forza frenante (o accelerante o sterzante).
A velocità costante e con il solo pilota, il peso su una moto è ripartito grosso modo a metà tra le due ruote. Se il sistema moto + pilota pesa 300 kg, avremo circa 150 kg davanti e 150 dietro.
Quando si esegue una frenata, la forza frenante applicata sull'asfalto "trattiene" gli pneumatici, causando il trasferimento di carico sulla ruota anteriore. Se la frenata è particolarmente forte, tutto il peso della moto e di tutto quello che c'è sopra viene caricato sulla ruota anteriore, cioè nel nostro esempio 300 kg. È proprio per questo motivo che i freni anteriori sono potentissimi (almeno sulle moto di un certo livello): perché sono progettati per frenare una ruota su cui gravano 300 kg - e anche 400, con passeggero e bagagli.
Se ruota e sospensione anteriore fossero perfettamente rigide, il trasferimento di carico sarebbe istantaneo e quindi si potrebbe applicare subito tutta la forza frenante. Ma nel mondo reale, la compressione di pneumatici e sospensioni richiede tempo, ed è per questo che se si frena di scatto, quando ancora gravano solo 150 kg sull'anteriore, la ruota si blocca e si finisce a terra. Occorre saper frenare gradualmente, in modo da "inseguire" la maggior aderenza generata via via dal trasferimento di carico causato dalla stessa frenata, oppure avere un ABS che si incarica di farlo al nostro posto.
Se prendiamo due sospensioni, di cui una (tradizionale) raggiunge la massima compressione in 0,4 s e l'altra (Telelever) in 0,2 s (i tempi possono variare molto in base alla moto, al carico ecc.), abbiamo che mentre la prima è ancora a metà del suo lavoro, la seconda l'ha completato e quindi consente di applicare la massima forza frenante 0,2 s prima, che sembra poco, ma a 72 km/h fa 4 metri di differenza.
Se ho fatto bene i conti, si vede che con i dati di cui sopra (carico di 150 kg iniziali e 300 finali, tempo di compressione 0,2 e 0,4 s), e supponendo una compressione lineare, nei primi 0,4 s di frenata la moto con il Telelever dispone mediamente di circa un 17% di aderenza in più, che aiuta sensibilmente a scongiurare il bloccaggio.
Poi, è chiaro che lo pneumatico si deforma e si stressa, ma quello è appunto il suo lavoro quando è sottoposto a forze. Nel caso del Telelever, abbiamo una maggior velocità di deformazione, ma la cosa è appunto dovuta alla maggior forza frenante applicata nella fase transitoria.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
Ultima modifica di Wotan; 04-08-2020 a 23:22
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04-08-2020, 23:17
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#67
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Apr 2012
ubicazione: Padova
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Sempre un piacere leggere Wotan
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Bmw 1200 GS-Ducati MTS V4S
Nel dubbio tieni aperto...
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04-08-2020, 23:47
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#68
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
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Spiegazione interessantissima, grazie!
Io supponevo che, in caso di panic stop in cui si strizza la leva incontrollatamente, la compressione della forcella producesse quel minimo di modulazione in più sulla forza frenante ... non pensavo invece al fattore carico , che in effetti è preponderante!
Grazie ancora!
Tapatalk
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Ex tante moto...ora R1250RT e R1250GS ADV
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04-08-2020, 23:50
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#69
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Apr 2008
ubicazione: Padova
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
un motociclista non dovrebbe andare più veloce del suo angelo custode.
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E’ scritto nei cartelloni lungo alcune strade dell’Austria.
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I'll see you on the dark side of the moon.
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04-08-2020, 23:52
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#70
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Sarebbe interessante sapere qual è la velocità massima degli angeli custodi, così da consentire al credente di regolarsi con efficacia.
Spero che sia 30 km/h.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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05-08-2020, 00:48
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#71
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Apr 2008
ubicazione: Nel Radar del Lesima
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Mi è capitata più o meno la stessa situazione, curva cieca con camion che veniva in retromarcia, solo che , la moto
(io) era quello saggio , il camion ho scritto nel titolo cosa era.
https://youtu.be/PoHTolMfSCM
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La vita è bella.
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05-08-2020, 00:56
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#72
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Comunque pagina 4 e ancora nessuno ha fatto il thread sulle kurve ceche...
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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05-08-2020, 01:11
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#73
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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Wotan, però si può vedere la cosa anche al contrario, ovvero che la rigidezza del telelever, e la rapidità con la quale attua il trasferimento di carico, ti porta con meno progressione al limite di aderenza ...e anche l'aderenza non è infinita ...mettiamoci che il feedback del sistema è quello che è e forse si capirà che sono più i problemi che da' rispetto ai vantaggi che offre
Il lavoro che fa l'idraulica della forcella è anche quello di farti sentire la strada ... ed è una cosa che aiuta moltissimo a frenare bene, cosa che il telelever può fare solo in minima parte
Imho ovviamente
Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
Ultima modifica di fastfreddy; 05-08-2020 a 01:15
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05-08-2020, 01:50
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#74
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
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Ci sono curve cieche e curve Ceche ��
Con me il Lele e il Gekko tra gli altri
https://youtu.be/1b4vxQAX7lU
__________________
R1250RT - 92.000 km
Ultima modifica di il franz; 05-08-2020 a 01:53
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05-08-2020, 07:30
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#75
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Apr 2008
ubicazione: Nel Radar del Lesima
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Quello sul trattore è da sbattere in galera.
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La vita è bella.
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