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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 04-08-2020, 18:27   #51
Mr Hyde
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Registrato dal: 23 Sep 2012
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e nessuno elogia il tipo che scende dalla maserati a torso nudo.. sul sedile in pelle pienofiore immagino la gora di sudore..

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Vecchio 04-08-2020, 18:33   #52
Kinobi
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Registrato dal: 13 Apr 2009
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Io non capisco una cosa: se la curva era cieca, come faceva a sapere che poteva farla a quella velocità? Vabbè dai.
__________________
r1150r del 2003, KTM Duke 690 dal 2018 e SADV 1290 del 2019, Honda @125 dal 2005.
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Vecchio 04-08-2020, 18:49   #53
bim
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Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Rientro su post precedenti
L’ABS e’ stato montato da Bmw per prima, col Telelever
Ci sara’ ben un motivo....
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Vecchio 04-08-2020, 18:53   #54
fastfreddy
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Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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il telelever blocca prima perché parte dell'energia cinetica che va smaltita non viene assorbita dal lavoro delle sospensioni
__________________
Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
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Vecchio 04-08-2020, 19:09   #55
FRANK 52
Mukkista
 
L'avatar di FRANK 52
 
Registrato dal: 30 Apr 2009
ubicazione: Pordenone
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Guardando il filmato si capisce che non era “giunto il suo momento”, e penso che difficilmente rischierà di entrare in curva così, mi é piaciuta la “NON VEDO NON VADO”
__________________
R1200R, R1200GS LC Std, R1250 GS Exclusive
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Vecchio 04-08-2020, 19:10   #56
PATERNATALIS
dr. Alzheimer
 
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Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: A quel paese. Ma sarebbe meglio in un Fiordo
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Quel coglione che e' andato sotto la macchina e' un coglione siderale e pure fortunato. Si puo' dire?
__________________
Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen
RT1200, R65/II
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Vecchio 04-08-2020, 19:34   #57
Pasquale61
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Diciamo che è stato molto fortunato, credo che la prossima volta si ricorderà come affrontare una curva cieca con guida diciamo allegra.
Va anche detto che non era proprio un missile, dalla visione del filmato il contachilometri digitale segna nel momento del sorpasso del motociclista che filma, prima della cuva, km orari 61 o 67, il motociclista che filma e segue prima di entra in curva segna km 56 e si ferma forse ben 5 metri prima della macchina.
La penso come molti di voi che se avesse avuto più padronanza di guida avrebbe potuto quantomeno evitare la scivolata e forse andava ad impattare a bassa velocità il bus.
Sicuramente l'abs fà molta differenza.
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Pasquale, R 1200 RT '11
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Vecchio 04-08-2020, 19:41   #58
Wotan
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Registrato dal: 25 Aug 2004
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Quote:
Originariamente inviata da bim Visualizza il messaggio
L’ABS e’ stato montato da Bmw per prima, col Telelever
Ci sara’ ben un motivo....
Se mi spieghi dov'era il telelever sulla K100RS, prima BMW a montare l'ABS, te ne sono grato.

Lo scopo era aumentare la sicurezza. Strano, eh?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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Vecchio 04-08-2020, 19:51   #59
Gibix
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prima BMW semplicemente perché mutuata dall'automotive.
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R1200GS LC '13
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Vecchio 04-08-2020, 19:51   #60
mimmotal
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Se ti risponde che le BMW con il motore il linea non sono vere BMW sei autorizzato a linciarlo

Con simpatia ovviamente
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Mimmo ... 2 Morini, 2 Yamaha
BMW K 1100 RS,
BMW K 1200 GT
e ora... K 1600 GT "Bigia VI"
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Vecchio 04-08-2020, 19:59   #61
Wotan
Mukkista logorroico!
 
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ubicazione: Roma
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Anche.
Ma lincerei più volentieri chi parla senza sapere che cosa dice.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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Vecchio 04-08-2020, 20:03   #62
Superteso
Più scemo di tutto doc
 
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Tanti eh

utilizzando Tapatalk
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58 sempre nel cuore.
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Vecchio 04-08-2020, 21:28   #63
gonfia
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ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
predefinito Le curve cieche...

Quote:
Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
Au contraire, il carico sulla gomma è massimo quasi istantaneamente...
Scusami Wotan, mi piace capire...perché anche io intuitivamente direi che proprio perché il carico è istantaneo lo “stress” sulla gomma è talmente improvviso che diventa più facile il bloccaggio.
Come dici tu con una forcella che affonda una parte dello sforzo viene assorbito dall’affondamento... e il carico aumenta gradualmente, c’è un minimo di modulazione in più...no?


Tapatalk
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Ex tante moto...ora R1250RT e R1250GS ADV
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Vecchio 04-08-2020, 21:51   #64
PaoloBBB
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Registrato dal: 10 Mar 2017
ubicazione: Lago di Garda, Mantova, Dolomiti
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Kinobi Visualizza il messaggio
... dicono il Gardena, ma non ricordo quel tratto così stretto, fatto circa 15 giorni fa ...
Da quanto vedo, mi sembra Passo Gardena in discesa verso Selva.
Quello che si intravede nel video è lo Chalet Gerard e il relativo parcheggio dall' altra parte della strada. Un punto molto pericoloso, perchè se da una parte il breve rettilineo invoglia ad aprire, dall' altra c'è sempre qualcuno che entra per parcheggiare a pettine, esce dal parcheggio, attraversa la strada ...

Ci passo davanti innumerevoli volte in estate e inverno (ho casa in Val Badia), ma in genere mi fermo perchè allo Chalet Gerard se da un lato ti spennano dall' altro è il nirvana per le papille gustative.

Comunque ... il video è anche il motivo per cui la mia moto resta in garage al sabato e la domenica.
__________________
BMW R 1250 GS Rally
prima: BMW R 1200 nineT Urban GS
prima ancora: BMW R1200 30years GS

Ultima modifica di PaoloBBB; 04-08-2020 a 21:54
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Vecchio 04-08-2020, 22:58   #65
Bistex
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Confermo che è il Gardena poco prima del bivio per il Sella . E in quel tratto c'è sempre anche un po' di brecciolino portato in strada da chi esce dal parcheggio
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Bmw 1200 GS-Ducati MTS V4S
Nel dubbio tieni aperto...
Bistex non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-08-2020, 23:13   #66
Wotan
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Quote:
Originariamente inviata da gonfia Visualizza il messaggio
Scusami Wotan, mi piace capire...
Mi pare giusto!


Quote:
Originariamente inviata da gonfia Visualizza il messaggio
perché anche io intuitivamente direi che proprio perché il carico è istantaneo lo “stress” sulla gomma è talmente improvviso che diventa più facile il bloccaggio.
Il punto è che non è lo stress dello pneumatico anteriore a generare il suo bloccaggio in frenata, ma il ridotto carico disponibile inizialmente su di esso.

L'aderenza di una ruota dipende, oltre che dallo pneumatico e dalla superficie stradale, dal carico che grava sulla ruota: più ce n'è, più la ruota ha aderenza e più è possibile applicare forza frenante (o accelerante o sterzante).

A velocità costante e con il solo pilota, il peso su una moto è ripartito grosso modo a metà tra le due ruote. Se il sistema moto + pilota pesa 300 kg, avremo circa 150 kg davanti e 150 dietro.

Quando si esegue una frenata, la forza frenante applicata sull'asfalto "trattiene" gli pneumatici, causando il trasferimento di carico sulla ruota anteriore. Se la frenata è particolarmente forte, tutto il peso della moto e di tutto quello che c'è sopra viene caricato sulla ruota anteriore, cioè nel nostro esempio 300 kg. È proprio per questo motivo che i freni anteriori sono potentissimi (almeno sulle moto di un certo livello): perché sono progettati per frenare una ruota su cui gravano 300 kg - e anche 400, con passeggero e bagagli.

Se ruota e sospensione anteriore fossero perfettamente rigide, il trasferimento di carico sarebbe istantaneo e quindi si potrebbe applicare subito tutta la forza frenante. Ma nel mondo reale, la compressione di pneumatici e sospensioni richiede tempo, ed è per questo che se si frena di scatto, quando ancora gravano solo 150 kg sull'anteriore, la ruota si blocca e si finisce a terra. Occorre saper frenare gradualmente, in modo da "inseguire" la maggior aderenza generata via via dal trasferimento di carico causato dalla stessa frenata, oppure avere un ABS che si incarica di farlo al nostro posto.

Se prendiamo due sospensioni, di cui una (tradizionale) raggiunge la massima compressione in 0,4 s e l'altra (Telelever) in 0,2 s (i tempi possono variare molto in base alla moto, al carico ecc.), abbiamo che mentre la prima è ancora a metà del suo lavoro, la seconda l'ha completato e quindi consente di applicare la massima forza frenante 0,2 s prima, che sembra poco, ma a 72 km/h fa 4 metri di differenza.

Se ho fatto bene i conti, si vede che con i dati di cui sopra (carico di 150 kg iniziali e 300 finali, tempo di compressione 0,2 e 0,4 s), e supponendo una compressione lineare, nei primi 0,4 s di frenata la moto con il Telelever dispone mediamente di circa un 17% di aderenza in più, che aiuta sensibilmente a scongiurare il bloccaggio.

Poi, è chiaro che lo pneumatico si deforma e si stressa, ma quello è appunto il suo lavoro quando è sottoposto a forze. Nel caso del Telelever, abbiamo una maggior velocità di deformazione, ma la cosa è appunto dovuta alla maggior forza frenante applicata nella fase transitoria.
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Claudio Angeletti
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Ultima modifica di Wotan; 04-08-2020 a 23:22
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Vecchio 04-08-2020, 23:17   #67
Bistex
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Sempre un piacere leggere Wotan
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Vecchio 04-08-2020, 23:47   #68
gonfia
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Spiegazione interessantissima, grazie!
Io supponevo che, in caso di panic stop in cui si strizza la leva incontrollatamente, la compressione della forcella producesse quel minimo di modulazione in più sulla forza frenante ... non pensavo invece al fattore carico , che in effetti è preponderante!
Grazie ancora!


Tapatalk
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Vecchio 04-08-2020, 23:50   #69
Tommasino
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Quote:
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un motociclista non dovrebbe andare più veloce del suo angelo custode.

.
E’ scritto nei cartelloni lungo alcune strade dell’Austria.
__________________
I'll see you on the dark side of the moon.
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Vecchio 04-08-2020, 23:52   #70
Wotan
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Sarebbe interessante sapere qual è la velocità massima degli angeli custodi, così da consentire al credente di regolarsi con efficacia.
Spero che sia 30 km/h.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 05-08-2020, 00:48   #71
CREG
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Mi è capitata più o meno la stessa situazione, curva cieca con camion che veniva in retromarcia, solo che , la moto
(io) era quello saggio , il camion ho scritto nel titolo cosa era.

https://youtu.be/PoHTolMfSCM
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La vita è bella.
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Vecchio 05-08-2020, 00:56   #72
RedBrik
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Comunque pagina 4 e ancora nessuno ha fatto il thread sulle kurve ceche...
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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Vecchio 05-08-2020, 01:11   #73
fastfreddy
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ubicazione: Bergamo
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Wotan, però si può vedere la cosa anche al contrario, ovvero che la rigidezza del telelever, e la rapidità con la quale attua il trasferimento di carico, ti porta con meno progressione al limite di aderenza ...e anche l'aderenza non è infinita ...mettiamoci che il feedback del sistema è quello che è e forse si capirà che sono più i problemi che da' rispetto ai vantaggi che offre

Il lavoro che fa l'idraulica della forcella è anche quello di farti sentire la strada ... ed è una cosa che aiuta moltissimo a frenare bene, cosa che il telelever può fare solo in minima parte

Imho ovviamente

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58

Ultima modifica di fastfreddy; 05-08-2020 a 01:15
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Vecchio 05-08-2020, 01:50   #74
il franz
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Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
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Ci sono curve cieche e curve Ceche ��
Con me il Lele e il Gekko tra gli altri
https://youtu.be/1b4vxQAX7lU
__________________
R1250RT - 92.000 km

Ultima modifica di il franz; 05-08-2020 a 01:53
il franz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-08-2020, 07:30   #75
CREG
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Registrato dal: 12 Apr 2008
ubicazione: Nel Radar del Lesima
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Quello sul trattore è da sbattere in galera.
__________________
La vita è bella.
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