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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 13-10-2018, 21:11   #51
Andrea1982
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credo intendesse rapporto cubatura /numero di cilindri
per aver moto prestazionali ma al contempo con erogazione dolce e trattabile..


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Vecchio 13-10-2018, 21:23   #52
dpelago
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ne abbiamo parlato tante volte. Un 1290 a 2 cilindri per quanti miracoli puoi fare e' contro natura. Nelle moto puo' avere un senso perche' le esigenze motoristiche devono piegarsi al lay out generale del mezzo e quindi va bene.


Un motore di pari cilindrata come l'hayabusa se li mangia tutti a colazione a tutti i regimi, con una regolarita' di erogazione che quei bicilindrici, pur allo stato dell'arte, possono solo sognare.
.... infatti il motore della busa, se montato su di una moto tipo Multistrada, produrrebbe un aborto inguidabile.

Le case motociclistiche spendono fortune per realizzare propulsori e ciclistiche che si accordino al meglio, in ragione delle finalità del progetto.

Circa KTM, della quale sono estimatore, oltre che essere stato cliente, ha scelto una via differente rispetto a Ducati.

Ciclistica molto reattiva, a scapito della precisione in velocità. Un propulsore con una gran schiena, ma meno allungo rispetto al collega bolognese.

Che poi, per dirla tutta, i cavalli su queste moto sono talmente sovrabbondanti, che si traduce tutto in simpatie personali.

Nessuno che io conosca, durante l’utilizzo comune, riesce a ruotare completamente il gas per 10secondi ininterrotti.....

Dpelago Ducati MTS 1260 Bianca
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Vecchio 13-10-2018, 22:36   #53
Boxerfabio
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Amen

Comunque sbaglio o ktm ha ancora da giocarsi la carta della fasatura variabile?
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Vecchio 13-10-2018, 23:16   #54
friz
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@ToroMatto, anche le harley hanno lasciato qualcosa in funzione delle restrizioni normative, ma in misura minore, sono motori a corsa lunga con poca compressione e non arrivano a 6000 giri, quindi non hanno il problema della coperta corta cioè quello di girare bene in basso ma anche a giri elevati, ma i problemi nascono anche lì quando si sale ulteriormente con cilindrate camme spinte e compressioni, vedi i vari stage screamin eagle.
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Vecchio 13-10-2018, 23:28   #55
barbasma
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Harley su un 1700 ci mette 80cv..non 200.

Ci mancherebbe che non sia trattabile.
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Vecchio 13-10-2018, 23:48   #56
dab68
pazienza ed andiamo avanti
 
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Originariamente inviata da ToroMatto Visualizza il messaggio
Alla Harley allora sono dei pazzi?
Lo dico in senso buono, per sapere la tua.
Le ultime CVO da 117Cu.In. sono quasi 2000cc.. 1litro a pistone con potenze di circa 120-130cv, giusto?
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Pazienza e andiamo avanti
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Vecchio 14-10-2018, 09:57   #57
Andreapaa
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Ormai alcune case han perso completamente la testa.

E con loro, chi compra questi garbage.
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Vecchio 14-10-2018, 10:18   #58
aspes
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@aspes, si parlava della MTS 1260 enduro, ma tu scrivi 1290. È solo un errore di battitura ? ...... anche perché il 1290 è eccezionale (nel segmento bicilindriche).
1260 ducati o 1290 ktm, io preferisco il secondo, ma le considerazioni sulla cilindrata unitaria enorme valgono per entrambe.
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Vecchio 14-10-2018, 10:22   #59
aspes
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Originariamente inviata da ToroMatto Visualizza il messaggio
Alla Harley allora sono dei pazzi?
Lo dico in senso buono, per sapere la tua.
puoi benissimo fare un bicilindrico pastoso come il burro pur con cilindrata unitaria enorme. Basta avere un volano da paura, e fasature da tiro in basso e accontentarsi della potenza che sarebbe ottenibile semplicemente con una modestissima suzuki sv 650. Sono scelte. Anche qui il discorso e' quello precedente. Motoristicamente parlando esistono cilindrate unitarie ideali, un 650 bicilindrico e' ideale, uno monocilindrico no.Poi la destinazione di uso di una moto, l'ingombro del motore e relativa distribuzione dei pesi molto piu' stringenti che in una auto possono indurre a fare scelte non motoristicamente molto sensate. Aggiungi poi la tradizione che impone certi schemi. Il motore bmw boxer, ora che hanno girato le teste di 90 gradi quando han messo l'acqua, sarebbe da fare a 4 cilindri come la gold wing primo tipo del 77. Ingombrerebbe uguale, peserebbe pochissimo di piu' e avrebbe margini di sviluppo enormemente superiori. Non lo faranno solo perche' romperebbe la tradizione
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Vecchio 14-10-2018, 10:29   #60
Slim_
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L'ideale a volte è diverso dal piacere.
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Vecchio 14-10-2018, 11:56   #61
ToroMatto
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Ho capito grazie.
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Vecchio 15-10-2018, 20:12   #62
Flavio56
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@aspes, ho voluto provare il 1260 proprio per capire se ci fosse un miglioramento rispetto all'unita' precedente, invece la situazione mi sembra peggiorata
Ho provato la 1260 di mio fratello e ho avuto le stesse impressioni, non so se è peggiorata, di sicuro non è migliorata.....
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Flavio F6B
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Vecchio 15-10-2018, 20:21   #63
brunoadv
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io le ho avute entrambe,KTM e Ducati mts enduro 1200,Ducati superiore su tutti i fronti come ciclistica freni sospensioni telaio e finiture,Ktm motore da paura,ineguagliabile.
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Vecchio 15-10-2018, 21:21   #64
ToroMatto
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Le ultime CVO da 117Cu.In. sono quasi 2000cc.. 1litro a pistone con potenze di circa 120-130cv, giusto?
Credo siano sui 100 cv più o meno
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Vecchio 15-10-2018, 21:22   #65
ToroMatto
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Adesso vi faccio la domanda da 1 milione di dollari.
Perchè si dovrebbe scegliere la Multistrada enduro al posto della nuova BMW 1250 ADV (che uscirà tra poco)?
A prescindere dai gusti soggettivi di linea.
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GS 1150
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Vecchio 15-10-2018, 21:42   #66
barbasma
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Io prenderei il Gs adv perche' e' piu' comodo, protettivo, baricentro piu' basso, motore migliore in basso.

E non ha quella sella infossata inguardabile.

Io continuo a pensare che 160cv su moto del genere siano totalmente senza senso, di qualsiasi marca siano.. ducati...ktm...bmw.

Quando il GS aveva 85cv era obiettivamente un polmone in allungo (anche nel misto guidato teneva dietro molti)...

ma col primo 1200 gia' abbiamo oltrepassato la potenza necessaria ad un turismo allegro...passati i 120cv poi...
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Vecchio 15-10-2018, 21:44   #67
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I motori sportivi sulle turistiche pesanti non hanno senso.

Vuoi una moto sportiva comprati una GT vera.
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Vecchio 15-10-2018, 21:49   #68
Slim_
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Adesso vi faccio la domanda da 1 milione di dollari.
Perchè si dovrebbe scegliere la Multistrada enduro al posto della nuova BMW 1250 ADV (che uscirà tra poco)?
A prescindere dai gusti soggettivi di linea.
Seguo interessato le risposte oggettive sui due modelli.
ANCHE SE ...
un confronto corretto potrebbe essere tra la Multistrada 1260 Enduro
e la GS 1250 HP
la GS Adv 1250 se ci sarà nel 2019, sarà comunque molto meno "enduro". Giusto ToroMatto ?
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Vecchio 15-10-2018, 22:34   #69
Andrea1982
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a prescindere da tutto la prima discriminante è l’architettura del motore..
agli antipodi una dall’altra.
c’è chi si trova bene con uno
chi con l’altro..
per il resto non credo la
differenza sia così marcata
direi quindi
motore
estetica
e secondo me anche la nomea
e disponibilità dei concessionari in zona
non lo si dice mai ma in certe zone le discrepanze % di moto immatricolate variano parecchio dalla
media nazionale proprio a causa
della mancanza
o della simpatia dei concessionari secondo me..

per il resto se uno è un cane col gs
lo è con la multi
idem un manico..
specie per girare su strada
non credo ci saranno differenze abissali


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Vecchio 15-10-2018, 22:41   #70
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Quote:
Originariamente inviata da Slim_ Visualizza il messaggio
Seguo interessato le risposte oggettive sui due modelli.
ANCHE SE ...
un confronto corretto potrebbe essere tra la Multistrada 1260 Enduro
e la GS 1250 HP
la GS Adv 1250 se ci sarà nel 2019, sarà comunque molto meno "enduro". Giusto ToroMatto ?
Si ma le ho messe sullo stesso piano per il serbatoio, se non erro, entrmbe da 30 litri.
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Vecchio 15-10-2018, 22:43   #71
ToroMatto
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I motori sportivi sulle turistiche pesanti non hanno senso.

Vuoi una moto sportiva comprati una GT vera.
Sono abbastanza d'accordo.
Ma oggi una GT vera quale secondo te?
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Vecchio 15-10-2018, 23:07   #72
barbasma
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una K1300RS... una K1290GT.. molto piu' estrema pero'..

Insomma una moto a manubri piu' stretti...
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Vecchio 15-10-2018, 23:41   #73
dpelago
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Perchè si dovrebbe scegliere la Multistrada enduro al posto della nuova BMW 1250 ADV (che uscirà tra poco)?
.
Parlo avnedo provato il GS 1200 MY 2018, e la MTS Enduro 1200.

Si rivolgono alla medesima clientela, ma sono declinazioni estremamente lontane l’una dall’altra.

BMW svetta per facilità di guida. Percorrere un tornante con il GS, soprattutto in due a pieno carico, è estremamente più facile di quanto non accada su Ducati. Il boxer è piu ricco di spinta ai medio bassi, e findamentalmente il mezzo si sposa meglio alla pratica turistica disimpegnata.

Ducati è superiore prestazionalmente. Il propulsore è avvertibilmente più prestante, e la moto tutta, nella guida sportiveggiante, ha prestazioni molto superiori alla tedesca.

Si aggiunga che nella declinazione 1260, Ducati ha un quick shift veramente ben tarato.

La vera alternativa alla Multi Enduro è il KTM SADV. L’austriaca ha scelte ciclistiche antitetiche a Ducati. Laddove la prima è di una reattività favolosa negli ordini impartiti, Ducati contrappone un rigore ciclistico quasi assoluto.

Sui propulsori ho già espresso il mio parere. De gustibus .....

Il vero plus incontestabile di KTM è un rapporto qualità prezzo nettamente superiore. Al netto di un quick shift che su Ducati funziona molto meglio, la scelta è relegata alle preferenze personali.

Resta il preventivo che ho in mano ..... alla voce finale recita 25.000€ per la Multi Enduro 1260......

Dpelago Ducati MTS 1260 Bianca
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Vecchio 15-10-2018, 23:47   #74
barbasma
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Stocastico....
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Vecchio 15-10-2018, 23:47   #75
dpelago
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I motori sportivi sulle turistiche pesanti non hanno senso.

.
A mio parere i CV sono come i soldi in banca.

Se non Ti servono non li usi. Ma sei vuoi “ spenderli “ fa piacere levarsi uno sfizio!

Il tutto al netto del fatto che un compagno di gite, con passato agonistico di tutto rispetto, che con una Breva del c...@, mi ha fatto mangiare la polvere a dispetto della Multi 1260, e di tutte le ciofeche elettroniche.

Gli prendevo 20 metri ad ogni rettilineo, e frenavo 10 metri dopo..... peccato ci fossero le curve ad inframmezzare i tratti diritti

Dpelago Ducati MTS 1260 Bianca
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