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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
18-11-2016, 13:41
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#51
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: Artogne (BS)
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Quote:
Originariamente inviata da ilprofessore
Secondo me non e' una molla pneumatica in senso stretto (quella dei camion per intenderci), ma idropneumatica.
Quindi nel pistone sul mono c'e' olio che poi va e viene nel cilindro esterno dove c'e' il pistone separatore ed azoto.
Su questo passaggio di olio avviene il controllo, non certo su quello dell'ammortizzatore originale.
Solo illazioni, sia chiaro, ma non vedo altro modo per controllare la rigidezza della sospensione.
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Quindi una seconda parte idraulica aggiunta a quella di serie?
Non credo sia questa la via!
Da dire che anche sui camion con sospensioni ad aria è comunque presente (di fianco) un ammortizzatore idraulico,perchè altrimenti chi controllerebbe il ritorno della molla pneumatica!!
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18-11-2016, 15:18
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#52
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Mukkista
Registrato dal: 16 Jan 2008
ubicazione: Catania
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Ho letto il suo post, mi sono quindi adoperato edopo alcune ricerche ho trovato il testo del suo intervento ma attendo lumi dai verdoni prima di divulgarlo.
Potrebbe pure averlo cancellato lui.
Ultima modifica di luigiface; 18-11-2016 a 15:26
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18-11-2016, 15:26
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#53
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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guarda, purtroppo non se puote. finchè i forumisti si scambiano opinioni su una cosa nuova va bene, nel momento in cui una azienda vuole pubblicizzare un prodotto , spiegarlo ecc deve prima chiedere il permesso al WM.
quindi le spiega dell'azienda, che aveva qui postato, sono state eliminate. ovviamente non potete riproporle.
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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18-11-2016, 15:36
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#54
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Il Fauno sullo SCOOTER
Registrato dal: 02 Feb 2006
ubicazione: Punxsutawney
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Avranno un blog loro si presuppone , e se non ce l'hanno dovrebbero avercelo.
makinginitaly.com
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E' il viaggiatore solitario quello che va più lontano
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18-11-2016, 15:48
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#55
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Jan 2011
ubicazione: Salerno
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter
... nel momento in cui una azienda vuole pubblicizzare un prodotto , spiegarlo ecc deve prima chiedere il permesso al WM.
quindi le spiega dell'azienda, che aveva qui postato, sono state eliminate. ovviamente non potete riproporle.
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Pec, lungi da me porre in discussione regole così ben collaudate come "le nostre",
tuttavia il post di cui si parla avrebbe apportato informazioni dirette e fondamentali alla scienza di questa discussione.
Se pure si fosse voluto vedere un intento promozionale, si sarebbe potuto contattare l'autore del post , modificare le parti "incriminanti" e lasciare le spiegazioni tecniche.
Se scrivo una cazzata megagalattica io su un prodotto la lasciate, se scrive l'ingegnere che quel prodotto l'ha progettato la cassate... Dovrebbe essere il contrario.
Secondo me.
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Paolo_Yamanero (Salerno)
BMW r1200GS exclusive
ex Multistrada 950
ex Crosstourer 1200 ex R 1200GS
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18-11-2016, 16:02
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#56
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Paolo, il problema del "secondo me" o del "secondo te" possono valere in altri contesti, ma se c'è un regolamento vale quello.
E il regolamento di QdE sul punto (art. 11) è molto chiaro.
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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18-11-2016, 16:50
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#57
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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le regole non le ho scritte io.......... per il momento così è. il WM è stato allertato
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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18-11-2016, 20:54
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#58
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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x Rinaldi
Ma secondo te, nel pistone coassiale al mono c'e' olio o aria?
Io credo ci possa essere solo olio, il tubo di collegamento e' piuttosto piccolo ed anche il pistone di regolazione del precarico va a collegarsi a questo tubo.
Il precarico lo regolano aumentando la quantita' d'olio, non certo dell'aria.
Ho letto una spiegazione un po' piu' dettagliata su un altro forum, ma ci ho capito meno di prima.
Dicono che con strada liscia lavora la molla standard (che e' durissima) poi subentra la molla ad aria, che e' piu' morbida. Cosa c'e'? Una valvola che si apre? Boh
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VFR 1200 F 2010 - Suzuki Vstrom 1000 2014 & XN85 1983 - Goldwing DCT 2020
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24-11-2016, 15:37
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#59
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 05 Jun 2016
ubicazione: foligno
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Ciao a tutti leggo da qualche giorno le vostre appassionate conversazioni e considerazioni riguardo all' oggetto misterioso che è l'Air Tender, io non sono un tecnico in grado di spiegare esattamente come e cosa avviene;ma,l'ho montato sulle mie due gs adv prima quella del 2007 poi su quella del 2015 lc percorrendoci in totale quasi 20000 km riscontrando un netto miglioramento rispetto all'assetto di serie. Nello specifico ho notato un incremento della trazione soprattutto sul bagnato, nel confort su asfalti rovinati,nel fuori strada,e un notevole miglioramento dell'anteriore inoltre ho riscontrato una minore usura della gomma e un minore impegno nella guida; in questo modo ho fatto felice anche la mia zavorrina che viaggia ancora più comoda del solito.
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24-11-2016, 16:49
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#60
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Papà* doc
Registrato dal: 12 Aug 2012
ubicazione: Milano
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Scusa ma come hai fatto a montarlo e a farci 20000km se non è ancora in vendita?
Hai testato il prototipo?
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💔 - Un Pirla®️
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25-11-2016, 07:56
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#61
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 05 Jun 2016
ubicazione: foligno
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Buon Giorno diciamo che essendo di Foligno ho avuto una via preferenziale......
Ultima modifica di Lu fre; 25-11-2016 a 07:59
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25-11-2016, 07:58
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#62
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Papà* doc
Registrato dal: 12 Aug 2012
ubicazione: Milano
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Oggi è il giorno della marmotta?
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💔 - Un Pirla®️
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25-11-2016, 08:07
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#63
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Il Fauno sullo SCOOTER
Registrato dal: 02 Feb 2006
ubicazione: Punxsutawney
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E' il viaggiatore solitario quello che va più lontano
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26-11-2016, 10:58
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#64
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Papà* doc
Registrato dal: 12 Aug 2012
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da Lu fre
Buon Giorno diciamo che essendo di Foligno ho avuto una via preferenziale......
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Gli chiedi se vogliono farmi fare beta test sull'adv 1150?
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💔 - Un Pirla®️
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26-11-2016, 14:23
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#65
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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Guardando bene la pagina pubblicitaria che fa Umbria Kinetics, si capiscono molte cose.
1) il sistema e' quello classico idropneumatico. Il pistone sul mono contiene olio che va e viene verso il cilindro che contiene azoto.
2) il precarico si regola semplicemente immettendo piu' olio nel circuito, quindi comprimendo di piu' l'azoto. Questo cambia anche il K della molla pneumatica.
3) il cuore del sistema e' una valvola regolabile presente nel passaggio dell'olio ai piedi del cilindro che contiene l'azoto
Secondo me funziona cosi':
A piccole sollecitazioni sul mono (strada liscia) lavora la molla molto rigida, con escursione minima della stessa. Sicuramente anche il precarico di questa molla e' molto basso, se non quasi nullo.
Superata una certa soglia (definita anche in base al precarico dato sulla sistema idropneumatico), si apre una valvola che fa lavorare il pistone dell'Air Tender.
La valvola resta aperta anche se la spinta sul mono cala (qui dovrebbe stare il cuore del brevetto) in modo da consentire il ritorno in posizione a spinta zero.
Il sistema e' regressivo nella primissima fase in quanto sicuramente la forza della molla idropneumatica e' inferiore a quella della molla standard, che ritorna alla sua massima estensione appena si apre la valvola.
Quindi il pistone e' spinto in su sia dalla molla che dal movimento della ruota, con un K inferiore a quello della molla stessa. Ecco il perche' della curva con 2 pendenze che si vede nel sito.
Quando il cilindro ritorna nella posizione per cui e' tarato (precarico), si chiude nuovamente la valvola e la spinta successiva viene ancora assorbita dalla molla elicoidale e riprende il ciclo.
Sicuramente il sistema prevede piu' di una valvola per il passaggio dell'olio, almeno per avere un percorso diverso fra compressione ed estensione.
Bon, io ho detto la mia. Aspetto commenti dagli esperti, in particolare da Rinaldi, che ne sa sicuramente piu' di me sulle sospensioni.
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06-12-2016, 15:02
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#66
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Oct 2002
ubicazione: da dove ti vedo
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sai che ridere se a breve ce lo troviamo tra gli optional
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c'è troppa democrazia.
tutti froci col culo degli altri.
R100RS-R1250GS ADV LC
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21-12-2016, 11:43
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#67
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Mukkista in erba
Registrato dal: 31 Jul 2006
ubicazione: Poli
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salve, anch'io come voi ho notato la pubblicità su alcune riviste e i sono messo in contatto con Gabriele, uno dei due proprietari, disponibilissimo e cortese, mi ha invitato a raggiungerlo a Foligno per un test e per le spiegazioni del caso (e cavolo se ha un valore questo) stanno racogliendo le prenotazioni e mi dicono che da Marzo 2017 inizieranno le istallazioni, mi dicevano che il loro brevetto è adattabile anche a moto ESA, il prezzo è quello di un mono post medio, per ora non lavorano l'anteriore, almeno per il mio r 850 gs, ma... sono anche una startup quindi in questa fase ci sarà massima attenzione verso tutte le domande degli interessati e disponibilità ad inserire nel prezzo smontaggio, montaggio e settaggio, riguardo alla manutenzione e ripristino stanno facendo dei test e arrivati a 20.000 km le caratteristiche del sistema restano ancora buone quindi per Marzo sapranno indicare il kilometraggio consigliato per una revisione ma (2) ... visto il peso di QDE potrebbero essere disponibili ad una convenzione specifica, per tutti noi sarebbe un bel risparmio e per loro una vetrina inimmaginabile... chi di dovere ci pensi su.
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Se finirò...finirò come i babbo!!
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21-12-2016, 12:44
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#68
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Papà* doc
Registrato dal: 12 Aug 2012
ubicazione: Milano
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Cavolo io speravo si potesse fare anche sull'anteriore...
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💔 - Un Pirla®️
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22-12-2016, 22:08
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#69
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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Mah....la penso come Giacomo (chissà perchè ).
Non entro nel merito della cosa,ma avete già tutto ciò che vi serve, sotto la Vs sella.
Volete contare sull'effetto cuscino d'aria ed aumentare confort e trazione ?
4 cose minime :
- modifica passaggio libero
- modifica lamelle compressione (basse velocità)
- leggero rafforzamento piramide di ritorno
- diverso rapporto tra volume serbatoio olio e quello azoto.
4 cose dal costo relativamente basso.....
Perché io non riuscirei a propormi una simile "idea innovativa" ?
-Perché il sistema è già presente in qualsiasi ammortizzatore (in forma diversa), quindi produrrei un duplicato , dai costi abbastanza elevati.
-Perché aumenterei il peso delle masse sospese (e in piccola parte anche quelle non sospese)
-Perché incrementerei gli attriti , per l' aumento delle tenute
Per qual motivo dovrei montare due sistemi al posto di uno , quando ho già tutto su cui poter lavorare, con ottimi risultati ?
Giacomo aveva scritto tempo fa' ,una cosa molto saggia.... tutto ciò che non c'è, non si rompe; come dargli torto..?
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23-12-2016, 14:46
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#70
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Oct 2002
ubicazione: da dove ti vedo
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di questo passo avremmo le balestre
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c'è troppa democrazia.
tutti froci col culo degli altri.
R100RS-R1250GS ADV LC
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11-04-2018, 12:03
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#71
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Mukkista
Registrato dal: 29 Oct 2008
ubicazione: Formigine
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Qualcuno lo ha montato/testato?
Riesumo questo thread perchè vedo molte moto su FB che hanno installato l'Airtender e le reazioni mi sembrano a dir poco entusiaste....esperienze dirette?
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R1100S, R1200S, R1200GS, R1200S, R1200R, R1200R Bialbero
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11-04-2018, 16:50
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#72
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Oct 2002
ubicazione: da dove ti vedo
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Montato appena prima di Pasqua su adv lc 2016 esa.
Purtroppo un'improvvisa sciatalgia mi ha successivamente impedito di testarlo a dovere, ma lo scorso anno ho avuto modo di provarlo un'intera giornata su una moto analoga, seppur priva di esa, avvalendomi della loro disponibilità per tutte le regolazioni a me più confacenti.
In sostanza ho ripetuto più volte lo stesso percorso, 15 km andata 15 km ritorno tra dritto e collina su fondi italiani quindi non propriamente biliardi, anzi.
Ne avevo percepito l'efficacia ma ho atteso che due meccanici ufficiali lo provassero, senza che gliene parlassi, e l'esito ha solo confermato le mie impressioni.
La moto è decisamente più stabile, direzionale, confortevole, la trazione aumenta soprattutto dove ci sono fondi malandati o avvallamenti senza trasferire shock alla schiena.
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c'è troppa democrazia.
tutti froci col culo degli altri.
R100RS-R1250GS ADV LC
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12-04-2018, 11:52
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#73
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Mukkista
Registrato dal: 29 Oct 2008
ubicazione: Formigine
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Penso che appena avrò la moto in Italia lo monterò anch'io.
Conosco personalmente Federico e Gabriele (i due inventori) e aldilà di quanto già scritto nei post precedenti NON è un qualcosa di già esistente, è davvero un oggetto nuovo.
So che anche collaudatori di varie case motociclistiche che lo hanno testato (e di certo non con la guida amatoriale che contraddistingue noi comuni mortali) ne sono rimasti sorpresi e spesso shocckati perchè con l'assetto rigido di partenza credevano di finire in terra alla prima asperità e invece succedeva l'opposto.
Posso chiederti se hai montato l'AT su tua idraulica o se hai l'AT plus?
Altri amici che lo hanno provato su GS mi hanno detto che è pazzesco anche in staccata, ti da trazione sempre, assetto perfetto e un filtro incredibile tra te e ogni tipo di buca.
Sono curioso di vederlo sulla Africa Twin Rally (l'edizione limitata della Honda) che lo monterà di primo equipaggiamento!
Personalmente sono molto orgoglioso che certe innovazioni vengano da giovani italiani....aspetto veramente che il mondo dei motori ne prenda coscienza....e che venga provato sulle auto...a quanto ho sentito dovrebbe perfino sorprendere di più.
Auguri di pronta guarigione!!!!!
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R1100S, R1200S, R1200GS, R1200S, R1200R, R1200R Bialbero
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12-04-2018, 12:31
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#74
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Oct 2002
ubicazione: da dove ti vedo
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Grazie per gli auguri!
Ho sfruttato l'idraulica esistente.
Si Federico e Gabriele stanno ragionando anche sulle 4ruote penso possa essere particolarmente efficace.
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c'è troppa democrazia.
tutti froci col culo degli altri.
R100RS-R1250GS ADV LC
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12-04-2018, 15:39
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#75
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Il Santo
Registrato dal: 06 Mar 2007
ubicazione: Roma, non è un paese per vecchi.
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interessante....
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R1200GS superblack - bi tree.
Ogni parola ha conseguenze. Ogni silenzio anche.
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