Forcella F800R-S-ST - Pagina 8 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

20-12-2012, 13:02

la storia dei 95 mm non è la prima volta la leggo,anche sul forum tedesco parlano di 95 e 585ml di olio sae 10.........misteri.....

mimmo_dr · 20-12-2012, 17:27

bravo bravo. l'importante è che non dai soldi a FG...

mimmo_dr · 20-12-2012, 17:30

però prima di guardare l'idraulica bisogna avere le molle a posto.
su qualunque libretto di sospensioni c'è scritto!
prima la statica, le molle. poi la dinamica, la velocità di compressione ed estensione.
con un amico. due misure. e via...

20-12-2012, 17:47

c'e gente che con le molle originali ci gira tranquillamente anche dopo 50/60 mila km senza che queste abbiano ceduto di 1 mm..........per l'idraulica è invece un discorso diverso

mimmo_dr · 20-12-2012, 17:55

certo! ma se quando salgo sulla moto la forcella affonda di 4 cm, l'idraulica farà quel che può. come farà quel che può se affonda di mezzo centimetro...

mimmo_dr · 20-12-2012, 18:53

scusa non mi sono spiegato. ma per le molle il discorso età è relativo. se si vuole la moto a posto ci vogliono le molle per il proprio peso!
l'abbassamento della moto dalla posizione "ruote staccate da terra" alla posizione "ruote a terra, senza e con pilota" deve avere un valore compreso in un range. non può assumere qualunque valore. ci sono casi di molle non idonee al peso del pilota già per moto nuove!!!!
ma poi mi domando, ma quello che vi dicono che vi vendono l'idraulica della tale marca e che ve la montano...... non vi spiegano? non vi chiedono se avete misurato il sag?

cercate "rider sag" e "static sag" vi usciranno un po di robe più o meno utili per capire di cosa si parla.

Total Black · 21-12-2012, 02:47

@Ralkom a Roma da chi?
Mi dai info e costi[anche in pm]

frankye · 22-12-2012, 16:04

Ralkom, io mi farò fare solo la forcella. Tu ti farai fare anche il mono, revisionandolo come ti hanno scritto?

Total Black · 23-12-2012, 01:15

@Ralkom tentato ma non capisco [ancora] i vantaggi.

mimmo_dr · 24-12-2012, 00:19

RALKOM ciò che dici è giusto (sull'upgrade del mono) però... considerato che hai solo 10k km... il mono non è certo alla frutta!
l'upgrade di un mono originale non può che essere la sua "apertura" con modifica dell'idraulica (lamelle) e dell'olio. tutto ciò significa che si mette una sorta di "valvola" sul mono originale che consente (quando serve) di cambiare l'olio attraverso quella. senza quella valvola non si può nemmeno cambiare l'olio.
ah.. dimenticavo... naturalmente anche al mono si può cambiare la molla. comunque, per quel che ne so io... a aprte il discorso di molle lineari/progressive/multistadio... sempre molle sono. la cosa più importante è che ci sia la molla giusta per il peso complessivamente sopportato: moto+pilota+altro (passeggero/bagagli/ecc.)

Rinaldi Giacomo · 24-12-2012, 11:24

Quote:

Originariamente inviata da mimmo_dr

l'upgrade di un mono originale non può che essere la sua "apertura" con modifica dell'idraulica (lamelle) e dell'olio. tutto ciò significa che si mette una sorta di "valvola" sul mono originale che consente (quando serve) di cambiare l'olio attraverso quella. senza quella valvola non si può nemmeno cambiare l'olio.

Ragazzi,non serve la valvola per revisionare il vostro mono,anzi,una volta forato lo potete anche buttare (a mio parere).Se serve fatelo sistemare ritarandolo a piacere,ma assolutamente niente fori.La valvola comunque non serve per cambiare l'olio ma per pressurizzare il sistema.

mimmo_dr · 28-12-2012, 15:23

scusa. sicuramente ho usato termini errati, in parte per cercare di usare termini conosciuti da tutti.
ora non ho presente come fosse il mono originale. ma l'olio come si cambia?
in ogni caso mi spiace e mi scuso per aver dato informazioni fuorvianti o perfino errate. non era certo mia intenzione...

ghima · 29-12-2012, 23:13

okkio a smontare il mono da soli..se sbagliate anche solo la posizione di una lamella, e rimontate i paraolio originali viene fuori un cesso di lavoro e il monon non funzionerà più a dovere ma anzi potrà risultare pericoloso..

mimmo_dr · 30-12-2012, 01:20

oh, ma per chi mi hai preso???

per me "smontare il mono" significa toglierlo/metterlo sulla moto... INTERO!
per lavorare sull'idraulica bisogna sapere come si fa (cosa che io non so) e bisogna avere qualcosa per smontare la molla...
io conosco diversi bravi meccanici che non APRONO i mono. di solito il termine che si usa per lavorare sull'idraulica è "aprire", non smontare

e quelli bravi sulle sospensioni, alla fine fanno solo quello o quasi...

geppox · 30-12-2012, 10:47

ho seguito la discusssione,ho una f 800 r del 2010,con 32k km! ho fatto un uso piu' svariato, dall'utilizzo quotidiano in citta' e strade extra urbane, all'utilizzo come tourer (questa estate sui passi alpini dalla provicia di Roma a Bolzano e poi da Bolzano a Lugano facendo i piu' importanti passi Alpini (falzarego, tonale, pordoi, in austria e svizzera, spluga, bernina ecc.) 2000 km in gruppo 5 moto 3 1200 bmw e una ducati multistrada, io ero ingombrante come una smart, avendo due valigie della givi, grande comodita' per il carico ma molto ingombranti per i sorpassi. La moto prima della partenza aveva gia' 28k km.Essendo solo io sulla moto piu' bagagli, ho caricato il mono e stretto un po' piu' l'idraulica,devo dire che la forcella e' tutt'ora molto morbida in affondamento e veloce al ritorno, praticamente alla frutta, pertanto ho intenzione in primavera di montare un kit mupo (idraulica e forse anche le molle). Ho avuto contatti con chi le aveva a bordo e i pareri sono i piu' svariati come potete leggere sul forum dei cugini ' f800 riders'. Ho preso anche in considerazione di cambiare la cartuccia completa di molle della andreani ma il costo e' abbastanza elevato e poi c'e' da mettere i riser sul manubrio e riguardare tutta la cavetteria sia elettrica che meccanica. Quindi ripieghero' su mupo. Poi vedro' che si puo' fare sul mono, chiedero' delucidazioni in merito.

geppox · 30-12-2012, 10:57

@ Ralkom,
La mupo ti ha dettagliato gli eventuali interventi sul mono? i costi? hai preso in considerazione il mono ' 46 dr ohlins'? oppure il 46 drs ? Certo che i costi sono importanti ma credo che la resa vale la spesa. Io per il mono ci sto pensando, la cosa che mi frena su ohlins e' che se volessi prendere anche il precarico idraulico della molla si arriverebbe a spendere 770 euro per il 46 drs ohlins!!, molto caro!!! La wilbers offrirebbe a 660 euro un simile ohlins sempre con precarico idraulico della molla.I costi sono elevati pero' io la moto la voglio tenere ancora per qualche anno quindi dovrei vedere il rapporto costi benefici.

Rinaldi Giacomo · 30-12-2012, 16:22

Ma i vostri mono non hanno la regolazione di estensione e del precarico molla?Se li cambiate con un'altro pezzo di uguali regolazioni è come vendere la Ferrari e comprare la Porsche.Cosa cambia?Nulla se non la taratura di base.Ma allora,se la meccanica è identica,perchè non cambiare l'idraulica ed eventualmente la molla,se serve!Sentite un bravo sospensionista dalle vostre parti,avrete ottimi risultati con un prezzo umano.Non si cambia una buona scarpa solo perchè serve una nuova gomma sul tacco.

ghima · 30-12-2012, 16:28

si ma mettere mano ad un ammo usato revisionarlo e aumentare precarico monta e smonta vai a 400 euro circa..
quindi con quel tanto prendi un touratech per esempio che con lo scoto a 450 lo porti a casa..

geppox · 31-12-2012, 10:45

Concordo con l'ultimo post, meglio rivolgersi ad un professionista,per es anche Mattei a Roma in via Grazioli Lante, da mia esperienza personale con una precedente moto, sa consigliare, e tiene conto del rapporto qualita' prezzo e disponibilta' economica del cliente, sapendo consigliare al meglio, almeno questa e' stata la mia esperienza con l'officina del suddetto.

Rinaldi Giacomo · 31-12-2012, 11:20

@Ralkom:non vorrei essere stato frainteso.Il riferimento a Porsche e Ferrari voleva essere solo un modo "simpatico" per esprimere un tipo di pensiero.Non volevo e non ho espresso giudizi ma solo un punto di vista personale riguardo alla sostituzione o meno di un componente originale con un'altro simile.Poi è chiaro che ognuno decide secondo le proprie convinzioni.

Rinaldi Giacomo · 04-01-2013, 09:24

Provo a esprimere il mio parere senza riferimenti a scarpe e auto.Le sospensioni della F800 sono meccanicamente ben strutturate,sia le forcelle che il mono.Di marca Showa o ZF a seconda dell'anno di costruzione.Quindi pezzi di provata qualità.Le forcelle sono scarse di idarulica,è vero,ma è una cosa voluta dalla maggior parte dei costruttori di moto sui loro modelli.Anche supersportivi.Non è un difetto,è una scelta del costruttore per favorire il confort.La Showa può benissimo fare la stessa forcella più frenata senza nessun problema ne aggravio di costi.
Si modifica a piacere senza inserire cartucce ma semplicemente modificando la valvola (che c'è) o i pompanti che regolano il flusso dell'olio.Di molle ne esistono di tutti i K sul mercato. Mono:della qualità dei materiali si è già detto,l'idraulica si modifica a piacere come un qualunque altro pezzo blasonato e, a parità di regolazioni,si ottengono gli stessi identici valori di freni idraulici.Per la molla vale quanto detto per le forche.
Tutto questo per dire che,a mio parere,cambiare il mono costa sicuramente un sacco di soldi,ma alla luce dei fatti e dei costi non ne vale assolutamente la pena.Lo stesso vale per le forche.Ecco,questo intendevo.

Total Black · 04-02-2013, 14:02

Ok dopo aver letto il 3d varie volte ed aver visto i limiti-miei-e dell'anteriori ho deciso di provare queste: MOLLE FORCELLA OHLINS DL 1000 V-Stro

Con olio Castrol viscosità intermedia 15W

Prossimo step il posteriore...aivistomai!

frankye · 04-02-2013, 14:14

Hey Total, fra poco la faccio anche io una modifica ma rispetto a solo cambiare le molle vado sull'idraulica con un kit MUPO.
Per esperienza spendi uguale ed ottieni di più!
Guarda sul sito f800rider.com nella sezione italiana... C'È tutta una discussione a riguardo!

frankye · 04-02-2013, 14:15

http://f800riders.org/forum/showthre...o-per-forcella!

Total Black · 05-02-2013, 02:25

@frankye letto parte del 3d sull'altro forum, monterai il Kit Idraulica?
La mia scelta ohlins è stata travagliata (visti Rinaldi // Wilbers // etc) alla fine seguito consiglio di un amico meccanico.

Secondo te i pacchi lamellari MUPO si possono montare anche su molle di terze parti?
Oppure vengono fornite con il kit?

Mi riferisco a questo:

Quote:

Kit idraulica
Il kit contiene due pompanti composti da una valvola dotata di due pacchi lamellari, uno per la compressione e uno per l’estensione.

http://www.mupo.it/moduli/prodotto.aspx?ID=2&c=3&p=23

da altro 3d

Quote:

"La MUPO per la sua moto fornisce solo il kit Pompanti e la cifra di € 101.15 + IVA, le molle non sono a catalogo per la sua moto,vanno bene le sue originali.