Svalutazione drammatica. - Pagina 7 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Skipper · 04-02-2016, 17:19

Dovete definire il termine problemi. Perché per quanto ne sappia io, nessuno (tranne un caso di manomissione) si è fermato per problemi al cambio o al cardano. Forse intendete dire che non vi piace come funziona?

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K-7 · 04-02-2016, 18:49

Secondo me il cambio è preciso, mai un problema. Il Kling-klong, in tira e molla, scandaloso, è dovuto alla particolare frizione. Provate a farlo sopra i 2500-3000 giri, non si sente più niente. Non capisco quindi quando si parla di cardano. Non è sicuramente peggio di altri.

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Delbi · 04-02-2016, 19:14

Preferisco non commentare certe affermazioni.
Non andare a provarla caro @Gugio, c'è rischio che poi la ordini e te la porti a casa.

jocanguro · 05-02-2016, 16:21

Quote:

Anche il k100 30 anni fa era una costosissima astronave

appunto , i collaudi un tempo erano molto più approfonditi

ora i collaudi li fanno fare a noi utenti nei primi due anni dell'uscita di un modello nuovo , e quando affinano o riparano in garanzia noi siamo anche contenti, e diciamo :
" che casa seria e che segue gli utenti " ...

invece ci dimentichiamo che non dovrebbero proprio succedere certe cose o certi imprevisti ...

è anche per questo che la k1600 l'ho presa nel 2015 dopo 4 anni di produzioni,... ( e rigorosamente usata, fresca ma usata...)

sulla trasmissione :
il cardano è ok, la frizione e il cambio hanno qualche gioco di troppo, e non all'altezza del costo della moto, ma non mi pare si sia rotto mai niente... insomma migliorabile ...

pacpeter · 07-02-2016, 09:54

Non sarei molto d'accordo.

gladio · 07-02-2016, 10:30

Quote:

Originariamente inviata da pacpeter

Non sarei molto d'accordo.

se togli il "..sarei.." e metti "..nn sono..",

ti quoto

pacpeter · 07-02-2016, 11:39

Linguaggio diplomatico..........

rasù · 07-02-2016, 12:13

Quote:

Un cardano che scarica quasi 170 cavalli non si é mai visto ed i cuscinetti per moto con tale peso e prestazioni anche..

il cardano del vmax del 1984 reggeva 145 cavalli, senza problemi... 30 anni fa

Karlo1200S · 07-02-2016, 12:46

Quote:

Originariamente inviata da peppone

Un cardano che scarica quasi 170 cavalli non si é mai visto ed i cusvinetti per moto con tale peso e prestazioni anche..certe cose non sono semplicemente prevedibili nemmeno con 100.000 km di test

Perchè scusa che trasmissione ha il vfr1200? Quanti cavalli? 173 Problemi? Zero...

paolin65 · 07-02-2016, 13:15

Ma invece di parlare andate a provarla.....nessun Cardano si é mai rotto....la rumorosità é data dal triplo parastrappi della frizione.....

paolin65 · 07-02-2016, 13:42

Vorrei sapere tra quelli che scrivono chi effettivamente possiede e guida un 1600... Io ho un gt 1600 e sono contentissimo.....mai avuto una moto cosi goduriosa.

ilprofessore · 07-02-2016, 14:07

Anche la K1300 S ha piu' cavalli della K1600.
Se un albero di trasmissione e' ben progettato e ben costruito, non dovrebbe rompersi mai.
Stesso dicasi dei cuscinetti, dovrebbero durare la vita della moto.
Sulla VFR 1200 non e' debole il giunto cardanico, sono mal montate/progettate le tenute dei cuscinetti ad aghi. Ovvio che se esce il grasso, il giunto ti molla dopo pochi km.

paolin65 · 07-02-2016, 14:17

Ma fino ad ora non ci sono stati casi di rottura cardano del 1600....perché continuate ad insistere......

brunoadv · 07-02-2016, 17:30

quando una moto va bene c'è sempre chi deve farla andare male a tutti i costi,e dire che stavo per non prenderla dopo aver ascoltato varie recensioni.Per fortuna ho ascoltato la "pancia" e ne sono piebamente soddisfatto.Chiaro poi che con tutto quello che ha su una moto del genere qualcosa puo capitare,ma per ora 17000km in 6 mesi e problemi zero.

gladio · 07-02-2016, 17:40

Quote:

Originariamente inviata da paolin65

Vorrei sapere tra quelli che scrivono chi effettivamente possiede e guida un 1600... Io ho un gt 1600 e sono contentissimo.....mai avuto una moto cosi goduriosa.

io.

se risolvono i giochi della trasmissione in città o nel on/off ....
per ME ingiustificabili..... sottolineo per ME

su una moto altrimenti ottima me la ricompro.

albio59 · 07-02-2016, 19:01

Quote:

Originariamente inviata da paolin65

.la rumorosità é data dal triplo parastrappi della frizione.....

Quindi questa rumorosità è da ritenersi una condizione necessaria in quanto se non ci fossero i parastrappi si romperebbe la trasmissione????

Secondo me si potrebbe fare di meglio e lo dimostra il fatto che Skipper
acquistando il MY 2016 ha detto che questi giochi sono scomparsi totalmente.
Probabilmente per tutta una serie di migliorie fatte dal 2011 ad oggi che hanno perfezionato una moto che all'inizio perfetta non era quindi se queste migliorie ci fossero state fin dall'inizio oggi avrei ancora il K1600.

Apro una piccola parentesi per dire che non è la potenza massima che mette principalmente alla frusta la trasmissione (frizione cambio cardano)ma la coppia che misura tutta la forza motrice del motore che viene poi scaricata sul gruppo trasmissione. In questo caso ci sono altre moto oltre a BMW che hanno valori di coppia praticamente uguali al K ma di questi giochi non c'è nessuna traccia.

K-7 · 07-02-2016, 20:23

A dire il vero Skipper ha detto che i giochi si sono ridotti ad 1/10. Sarò pignolo ma si fa in fretta a dire che ora è perfetta. La frizione ha questa caratteristica a causa della forte coppia. Avranno forse trovato un modo per migliorarla ma che il kling-klong sia sparito completamente ho i miei dubbi. Anche su un altro forum avevo letto che è quasi sparito.

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Skipper · 07-02-2016, 20:37

Infatti adesso è quasi sparito e per quanto mi riguarda è ok. Dovete provare e sono sicuro che qualcuno di voi la ricompra. Un meccanico BMW mi ha riferito che l'intervento fatto riguarda le molle. Non saprei cosa dire, ma verificando l'Etk sono stati sostituiti due elementi nel gruppo frizione: il pacco dischi e le molle. Vorrà dire qualcosa? Dateci una occhiata. Magari basterebbe intervenire su questi due elementi?

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albio59 · 07-02-2016, 20:52

Quote:

Originariamente inviata da peppone

Come curva di coppia no e nemmeno come massa

BMW K 1600 GT peso 319 Kg coppia 175 NM a 5250 gir/min

GOLDWING 1800 peso 392 Kg coppia 167 NM a 4000 giri/minuto

Non vedo quella gran differenza se non a sfavore di GW in quanto la coppia è la stessa ma a 1250 giri in meno e il peso è nettamente suoperiore.

Quote:

Originariamente inviata da peppone

La moto non é e non potrá mai avvicinarsi all'affidabilitá di un auto. Pretendete l'impossibile

Il paragone è stato fatto tra moto anzi addirittura tra lo stesso modello prima e seconda serie e di come la seconda serie abbia risolto gran parte dei problemi rispetto alla prima dimostrando quindi che non è una "pretesa impossibile"

albio59 · 07-02-2016, 21:30

Come ti avevo già anticipato il problema della trasmissione non è dato dalla velocità massima(anche GW passa comunque abbondantemente i 200KM) ma dalla coppia motore/peso della moto ed in BMW hanno dovuto montare dei parastrappi per evitare rotture e non per andare più forte.
Tu invece continui a parlare di prestazioni velocistiche e chissà allora quanti parastrappi dovrebbe montare la S 1000 RR ma non è così....La frizione è sollecitata nelle partenze e nelle riprese a bassa velocità perchè deve vincere la forza d'inerzia di una moto da 300kg quando invece si è in marcia andare a 200 o 300 per la frizione cambia poco se non nulla.

albio59 · 07-02-2016, 23:30

Peppone non voglio entrare in polemica,ci mancherebbe, ma ribadisco coppia peso e ingombro sono dati di fatto e sono quelli che ho riportato il resto sono solo congetture e opinioni personali.
Resta comunque il fatto che se i problemi sono stati risolti vuol dire che è comunque possibile farlo e se lo avessero fatto prima probabilmente ci sarebbero meno motociclisti scontenti.

beltipo · 07-02-2016, 23:35

Da possessore di k6 ho letto tutto il thread e mi ha meravigliato non trovare una considerazione, cioè che sia un classic today. Vero é che svaluta, è altrettanto vero é che come mostra il grafico perde più di RT, ma oggi il K é la moto su cui puntare per una moto d'epoca nel futuro. Un sei, e io li amo i sei, per me tra 20 anni salirà moltissimo...

beltipo · 08-02-2016, 00:54

Dissento: se riesco a fare funzionare una radio degli anni trenta, o riparare un Commodore degli 80, probabilmente riparero una centralina anni 11. Magari sbaglio, ma se estremizziamo il tuo ragionamento non potranno più esistere moto d'epoca in futuro, dato che sono tutte infarcite pesantemente di elettronica...

beltipo · 08-02-2016, 09:29

Dai, guardala dal punto di vista opposto: se funziona tra 27 anni puoi chiedere qualsiasi cifra

albio59 · 08-02-2016, 10:43

Quote:

Originariamente inviata da peppone

Credo noi si stia dicendo la stessa cosa tranne sul fatto che si sperimenti sul cliente.

Condivido pienamente anche perchè certi miei interventi vengono letti come se fossero contro BMW invece è il contrario io sto affermando che BMW ha sia le capacità che le conoscenze per fare moto validissime ma per risparmiare sia sui materiali che sulle prove ante vendita fa delle ca@@ate vedi problema della sospensione posteriore della RT o di quelle anteriori del vecchio GS ed in questi casi non si tratta certo di progetti nuovi.
Quello che non tollero inoltre è che il problema dei blocchetti sia stato risolto dopo 6/7 anni, è una follia e dimostra una scarsa attenzione verso il cliente che su moto di questo livello sarebbe auspicabile ci fosse.
Detto questo se BMW è per l'ennesimo anno il marchio con le moto più vendute un motivo ci sarà.....