Boxer 1200 liquid cooled dal 2012

[wgian1956]

il ferro...la ghisa...la plastica....l'acqua.......

[lukinen]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Cmq non sarebbero i 30 cv in meno ad alleggerire di 50 kg la moto...

No, ma cominci a toglere il telelever e qualcosa risparmi intanto, poi hai ruote e gomme più snelle e leggere, elimini un bel po' di elettronica, e lasci solo l'abs.

Certo che l'RT non ha senso con un motore "piccolo" ma il GS e l'RR, pensa che belle che sarebbero in versione leggera, e semplificata ......

Poi abbiamo parlato di 70 cv, che alla ruota sono già davvero tanti, per una moto sotto i 200 kg, ma da un 800 ne possono anche tirar fuori ben di più volendo ..... caspita la mia /7 di più di trent'anni fa' ha una sessantina di cv (molto ma mooooolto stanchi) ci sarà anche l'euro 3, ma persino la guzzi è riuscita a fare il motore della bellagio con qualcosina in più di 70 cv ..... 71 per la precisione

[Zel]

ci sono tre cose che non ho capito.

1) il "collo di imbuto" allo sviluppo delle prestazioni di quel motore mi risulta stia nell'imbiellaggio. è del tutto evidente che mantenendo immutato quello, ottimizzare altri aspetti può solo andare a pro di parametri di consumo (sia olio che benza) e di durevolezza, ma con lo sviluppo delle prestazioni rimaniamo comunque vincolati. ed è chiaro che più che tanto sull'imbiellaggio non si può lavorare, rimanendo un motore boxer di una motocicletta. o sbaglio?

2) in base a che cosa vi riferite con apparente sicurezza alle "prossime direttive antinquinamento"? a me non risulta siano istituiti (o sia stata anche solo anticipata con valore ufficiale la futura entrata in vigore a data certa di) parametri ulteriori rispetto all'euro3; potete per caso esibirmi un link ufficiale che certifichi il contrario e spieghi quali siano i più rigorosi livelli cui attenersi? io credo che sia impossibile inasprire i livelli dell'euro3, si possono aggiungere altri regimi di rotazione per i test, altre componenti di emissione testate, ma andare oltre l'euro3 circa regimi e emissioni testate dall'euro3 significa avere un motore che tra i bassi e i medi praticamente si spegne. liquido o non liquido. la termodinamica ha anche lei bisogno di mangiare qualcosa.

3) ammesso e non concesso che sul punto 2 le cose stiano come scrivono alcuni qui, in base a che considerazioni tecniche specifiche e pertinenti ritenete (chi lo ritiene) indispensabile il raffreddamento a liquido per ottemperare ai livelli euro4 e successivi (che bisogna anche vedere se esistono,e se si sa in cosa consistano e cosa impongono)?

[aspes]

mi pare che attualmente per le mot non sia previsto andare oltre euro3.
Tuttavia conoscendo come vanno queste decisioni politiche se io fossi un responsabile di una casa studierei accuratamente come ottemperare alle categorie auto, perche' arrivera' sicuramente il verde di turno che a bruxelles otterra' l'adeguamento, ignorando completamente il fatto che una moto per questioni di costo e spazi non puo' montare millemila ammenicoli come una auto.
A quel punto il raffreddamento ad acqua si imporrebbe per tener piu' strette le tolleranze cilindro pistone, annullando o quasi il trafilaggio di olio dalle fasce, il che dovrebbe diminuire le emissioni dovute alla combustione dell'olio stesso.Certo i cilindri sdraiati comunque non aiutano, sopratutto in fase di avviamento a freddo.

[Zel]

quindi implicitamente mi confermi che, per le prestazioni pure, il vincolo dell'imbiellaggio rimane secondo te?

[nicola66]

prestazioni pure vuol dire farlo girare di +.
cosa molto delicata avendo delle bielle corte.
Bisognerebbe anche migliorare il riempimento e per farlo occorre un airbox + voluminoso e condotti d'ammissione il + rettilinei possibile che sul boxer BMW sono con la peggiore angolazione possibile e non è possibile fare diversamente.
Risolti questi 2 problemi c'è da vedere se un albero motore relativamente lungo per soli 2 supporti di banco regge lo stress meccanico.
Dopo ha senso voler cavare l'impossibile da una configurazione che non ce la può fare?

[aspes]

Zel, Nicola ti ha risposto perfettamente.SOno tutti limiti che un boxer automobilistico risolverebbe senza problemi, dato che risolverli non e' un limite del boxer, e' un limite del voler contenere le dimensioni.
Se qualcuno, per es. Nicola che e' una specialista al riguardo , trova uno spaccato dei famosi boxer 12 cilindri ferrari di F1 vedrai che hanno i condotti dritti, non hanno certo problemi di bielle corte ne' ovviamente di soli 2 supporti di banco. Ma non avevano problemi di contenimento dell'ingombro laterale come c'e' su una moto.

[Zel]

ho capito.
e sono problemi non superabili, a meno di non fare un gs a 4 ruote.
quindi - salvo i tuoi discorsi su tolleranze e olio combusto - che senso ha potenziare (in senso esteso) una termica che poi incontra una strozzatura a valle dello scoppio?

[Roberbero]

I Ferrari boxer 12 cilindri non sono dei boxer ma dei motori a V di 180 gradi.
Si parla di boxer se i pistoni opposti si muovono insieme verso i punti morti. da qui in nome boxer perchè assomigliano al movimento dei pugni di un pugile appunto.
Nel Ferrari avendo le bielle imbiellate nella stesso punto quando un pistone và al pms l'opposto và al pmi.
Il collo di bottiglia per le prestazioni, come diceva zel, è appunto l'imbiellaggio, in quanto l'albero motore ha una forma ad S e no a C come gli v, quindi è meno rigido.
La Porsche ha messo il liquido per le normative antinquinamento.

[Roberbero]

Una caratteristica poco conosciuta dei boxer ad aria è che è l'unico motore che si raffredda efficaciamente anche da fermo.
Avendo le alette verticali, l'aria calda sale dalla zona scarico, e lascia posto ad altra aria fresca, il tutto senza alcun ristagno.
Il raffreddamento è poco ma anche il calore prodotto al minimo è poco.

[aspes]

ROberbero, tutto vero, ma le questioni di lay out e dimensioni esterne sono analoghe sia in caso di struttura boxer che V di 180 gradi, era quello che intendevo.Se ricordo bene il motore ferrari per avere i condotti rettilinei ovviamente aveva teste con ingombro notevole di lato,idem per avere le bielle lunghe devi aumentare l'ingombro trasversale, e per avere piu' supporti di banco devi allungarlo pure. Ecco perche' facevo il paragone.
tra parentesi l'albero con due soli supporti aveva un esempio storico almeno importante come il bicilindrico bmw, ovvero il 4 cilindri del maggiolino, che non a caso girava abbastanza basso , altrimenti strutturalmente si sarebbe disfatto in mille pezzi.

[fastfreddy]

non per altro la Testarossa era larga 2 metri e 1/2

comunque, imho, BMW non costruirà mai bicilindrici a V ...quando dovranno rinunciare al boxer (se mai accadrà) convertiranno tutto al 2 in linea fronte-marcia come sulle F, anche solo per questioni di costi (2, 4, 6 in linea)

[Luponero]

A questo punto è probabile che aumentino la cilindrata di altri 50cc e tocca il violino!

[Roberbero]

Aspes, concordo in pieno. La rigidità dell'albero è fondamentale se si vuol aumentare la potenza innalzando il regime.
Ricordo quando alla ferrari tolsero alcuni supporti di banco sulla F1 pensando di ridurre gli attriti !!!!, con il loro albero motore aerodinamico, che però si fletteva. poi quando arrivo in ferrari, l'ingegner Goto, dalla Honda, rimise tutti i supporti al loro posto e addiritura 6 pompe dell'olio per togliere il cosidetto freno olio appunto e i cv ricomparvero

[NYPD]

Salve,
ci sono indicazioni su quando uscirà il nuovo GS?
Sembrava nel 2012 ma dall'articolo sembra che il motore sia già in stato avanzato di collaudo e che ne vogliano anticipare l'uscita....quindi?

[Zio Erwin]

Uscirà quando il GS attuale avrà una flessione nelle vendite....
Al momento sta andando a gonfie vele e non c'è ancora nessun concorrente in grado di impensierire BMW......
Cerca di capire, è anche una questione di rispetto verso i concorrenti, stanno facendo una fatica disumana per raggiungere BMW, appena esce il GS nuovo questi ritorneranno indietro di almeno 5 anni, non è bello dai guarda con la S1000RR.......

[mukka64]

Originariamente inviata da NYPD

Salve,
ci sono indicazioni su quando uscirà il nuovo GS?
Sembrava nel 2012 ma dall'articolo sembra che il motore sia già in stato avanzato di collaudo e che ne vogliano anticipare l'uscita....quindi?

non farti menate celebrali su cosa dovrà uscire tra qualche anno (quelli saranno i tempi) vai subito a farti fare un bel preventivo e tra un mese, se non è in pronta consegna, sei in giro con un SIG. Boxer

[aspes]

ma per soddisfare il senso estetico uscira' il boxer con i cilindri allineati!
si metteranno le bielle una dentro l'altra come le harley e i pistoni si muoveranno di conseguenza all'unisono verso destra o verso sinistra. Dato il peso di due pistoni da 600 cc e relativi imbiellaggi sara' come avere l'equivalente in movimento alterno di un 2000 cc monocilindrico. Dai primi collaudi sappiamo che per non farla cadere dal cavalletto centrale col motore al minimo quest'ultimo pesa 25 kg ed e' fatto con tubi da 50 mm di diametro.
I colaudi successivi hanno evidenziato che la moto si muove oscillando violentemente da destra a sinistra, cercando di disarcionare il pilota. Avendo constatato che la bmw non ha un mercato nell'ambito dei tori meccanici da saloon han pensato di supplire con un contralbero antivibrazioni dalla modesta massa di 10 kg.
Il telaio tuttavia resiste circa 5 -6 km prima di creparsi, per cui verra' fatto anch'esso con i tubi del cavalletto.
La bmw ha giustificato ogni sforzo in questo senso perche' il marketing ha suggerito agli uffici tecnici che il disallineamento dei cilindri e' percepito con disagio psicologico dai recenti clienti provenienti dal t-max..

[geko]

Presentazione all'EICMA 2011 e in consegna dai primi mesi del 2012.
R 1300 GS LC

[geko]

e qui c'è la conferma
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=273

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

La bmw ha giustificato ogni sforzo in questo senso perche' il marketing ha suggerito agli uffici tecnici che il disallineamento dei cilindri e' percepito con disagio psicologico dai recenti clienti provenienti dal t-max..

pensa se facessero la volpata d'allungare l'alettatura di raffreddamento del sx di 1cm all' indietro e del dx di 1 cm in avanti.
Costo zero e risparmio immane di prozac per i boxeristi.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da geko

e qui c'è la conferma
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=273

L'ho già comprato ......
All'interno c'è uno speciale dedicato al fenomeno dello squirt....

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da nicola66

pensa se facessero la volpata d'allungare l'alettatura di raffreddamento del sx di 1cm all' indietro e del dx di 1 cm in avanti.
Costo zero e risparmio immane di prozac per i boxeristi.

Nicola, se eri un pesce saresti morto da anni....

[nicola66]

ti sbagli con qualcun altro, io la sera dormo, i miei cilindri sono perfettamente allineati.

[teodoro gabrieli]

Originariamente inviata da nicola66

pensa se facessero la volpata d'allungare l'alettatura di raffreddamento del sx di 1cm all' indietro e del dx di 1 cm in avanti.
Costo zero e risparmio immane di prozac per i boxeristi.

questa bisogna segnarsela.....