diario di bordo di una Norton Commando 961

[nic65]

 ma normalmente porta alle fumate azzurre, che olio liquido riesca a risalire dal condotto all'indietro fino alla cassa filtro appare francemente fantascienza.

le fumate azzurre in caso le vedi allo scarico,ma Carlo non ha ancora affrontato quel problema
qua l'olio torna indietro senza essere combusto

[aspes]

e questo lo abbiamo capito, ma e' inspiegabile come faccia ad andare in senso opposto e oltretutto liquido, manco ne uscissero litri.

[nic65]

liquido perche forse si è ricondensato successivamente?

[carlo46]

in ogni caso a livello di anticipo ho semmai ritardato leggermente perchè cercavo maggiore dolcezza di funzionamento, il discorso delle guide valvole è l'unico 'fisicamente' possibile ma concordo al 100% con mio fratello che non riesco nemmeno ad immaginarlo un movimento dell'olio in quel senso. Forse la fasatura a 270° ha un significato in questo fenomeno? Boh devo ancora sentire il guru Pino che è in vacanza a Santo Stefano.

[nic65]

i collettori hanno compensazione?

[PMiz]

Beh ... Carlo ... come dicevo, se hai una guida valvola di aspirazione che trafila, quando le valvole di aspirazione del collettore che perde sono chiuse e l'altro cilindro aspira, si crea una depressione anche nel collettore che in quel momento è chiuso ... e potrebbe richiamare le particelle di olio "perse" ...

[aspes]

riponi troppa fiducia nel guru Pino..ad ogni modo se ci sono dei manicotti di raccordo tra cassa filtro e corpi farfallati, si potrebbe provare a rimuovere quelli senza levare tutta la cassa filtro. A quel punto si tappano provvisoriamente i buchi nella scatola filtro con qualcosa tipo una garza (ben fissata che non venga aspirata per sbaglio) . Siccome ipotizzo che resteranno alcuni cm tra i corpi farfallati e queste garze, se si fa un giretto e al ritorno le garze son imbrattate da spruzzini all'indietro abbiamo la conferma che le guide valvole possono essere responsabili (per esclusione, perche' per logica non accetterei mai di crederci).
Viceversa se questa possibilita' non esiste si rimuove tutta la scatola filtro, si mette una garza ben fissata sopra l'ingresso dei corpi farfallati (dovrebbe basstare una fascetta e una garza abbastanza "aperta") e si fa la stessa prova.
Come sempre sono piu' empirico che teorico...

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Beh ... Carlo ... come dicevo, se hai una guida valvola di aspirazione che trafila, quando le valvole di aspirazione del collettore che perde sono chiuse e l'altro cilindro aspira, si crea una depressione anche nel collettore che in quel momento è chiuso ... e potrebbe richiamare le particelle di olio "perse" ...

sarebbe vero se fosse che queste particelle resterebbero confinate alla zona a valle del filtro , palleggiandosele tra i due cilindri. Ma come spieghi che riescano a penetrare il filtro all'indietro fino a sporcare il sottosella? Non ha logica!

[nic65]

l'airbox ha le sue belle risonanze provocate dai passaggi aria....

[carlo46]

non ho capito quale sarebbe il valore aggiunto di mettere le garze in ingresso sui corpi farfallati, è ormai evidente che l'olio proviene appunto dai corpi farfallati, non c'è nessuna altra possibilità.
E si tratta comunque di un lavoro molto complesso perchè i corpi farfallati sono incastrati fra la testa e la cassa filtro senza alcun agio di movimento.
Per levarli c'è parecchio lavoro, ma a prescindere ripeto che non vedo la necessità di questa ulteriore conferma, è chiaro che l'olio proviene da lì.
Temo anch'io che le onde pressorie in cassa filtro siano molto più complesse di quello che immaginiamo.
PS i collettori di scarico hanno il compensatore, i corpi farfallati no perchè è stato eliminato in uno dei primi interventi svolti (ricetta proveniente da ingegneri Nortonisti degli USA) ed ha sortito forse gli effetti benefici più assoluti fra le vari modifiche. Veniva considerato proprio un errore progettuale, e a tutti gli effetti lo era. Il fatto che ora non abbia compensatore rende più difficile pensare a scambi di pressione fra i condotti dei due cilindri in aspirazione che in pratica si incontrano solo in camera di combustione.

[Saetta]

Questo 3D convincerà i (molti ? ) appassionati del marchio Norton a pensarci bene prima di acquistare le nuove Norton spesso annunciate ma, a quanto pare, non ancora arrivate

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... Ma come spieghi che riescano a penetrare il filtro all'indietro fino a sporcare il sottosella? ...

Cosa intendi per "sottosella"?

Intendi che questi schizzi di olio riescono addirittura ad uscire dalla cassa filtro e sporcare anche di fuori della sua bocca di aspirazione?

[carlo46]

esattamente, la sella è posta precisamente in asse al filtro che è montato verticale nell'airbox.

[carlo46]

Originariamente inviata da Saetta

Questo 3D convincerà i (molti ? ) appassionati del marchio Norton a pensarci bene prima di acquistare le nuove Norton spesso annunciate ma, a quanto pare, non ancora arrivate

tante moto 'artigianali' e anche non artiginali hanno problemini assortiti.
Qui si sta parlando di andarli a scovare e risolvere tutti con meticolosità.
Nel caso specifico molti altri si terrebbero il problema, visto che la moto va benissimo, limitandosi a pulire la cassa filtro ogni 300km e lavando o sostituendo magari il filtro stesso ogni 3000km.
Non un dramma.

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

esattamente ...

Caspita ... allora il fenomeno è decisamente sorprendente ...

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

Il fatto che ora non abbia compensatore rende più difficile pensare a scambi di pressione fra i condotti dei due cilindri in aspirazione che in pratica si incontrano solo in camera di combustione.

le camere di combustione sono separate mica in comune !!! bere prima di capodanno no eh ...
in qualunque motore il punto di comunicazione fondamentale tra i condotti di aspirazione e' proprio la cassa filtro quando presente.solo con i filtrini singoli alla "sportiva" non avresti nessun punto in comune tra i due flussi. E potrebbe essere una prova da fare, se davvero ci fosse una interazione negativa tra i due flussi , con i filtrini singoli dovrebbe sparire.
Da questo punto di vista rivaluto (per motori non da corsa) moltissimo la razionalita' della soluzione con corpo farfallato singolo (ma con un iniettore per cilindro ovviamente), meno peso, ingombro, costi e nessuna necessita' di "bilanciamento" dei flussi.

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

le camere di combustione sono separate mica in comune !!! bere prima di capodanno no eh ...
in qualunque motore il punto di comunicazione fondamentale tra i condotti di aspirazione e' proprio la cassa filtro quando presente.solo con i filtrini singoli alla "sportiva" non avresti nessun punto in comune tra i due flussi. E potrebbe essere una prova da fare, se davvero ci fosse una interazione negativa tra i due flussi , con i filtrini singoli dovrebbe sparire.

più che bere è questo stramaledettissimo raffreddore che mi fa sragionare

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

le camere di combustione sono separate mica in comune !!! bere prima di capodanno no eh ...
in qualunque motore il punto di comunicazione fondamentale tra i condotti di aspirazione e' proprio la cassa filtro quando presente.solo con i filtrini singoli alla "sportiva" non avresti nessun punto in comune tra i due flussi. E potrebbe essere una prova da fare, se davvero ci fosse una interazione negativa tra i due flussi , con i filtrini singoli dovrebbe sparire.

più che bere è questo stramaledettissimo raffreddore che mi fa sragionare

Rimuovere la cassa filtro e mettere filtri singoli è stato fatto ma l'inclinazione ed il posizionamento dei corpi farfallati richiede questa oscenità, francamente non me la sento


editor ebay

[Enzofi]

Bella è bella

[Superteso]

Ci sono quelli ricoperti da rete, fanno più vintage e ci stanno meglio.

Bella si

Inviato dal mio NTH-NX9 utilizzando Tapatalk

[carlo46]

mah, a me quei raccordi per evitare il serbatoio, che pure sono indispensabili, mi fanno anguscia come si dice a Genova.

[nic65]

e poi allungare quel condotto è come usare un cornetto di aspirazione lunghissimo, potrebbe stravolgere di nuovo tutto

[jocanguro]

Aspes... i wire wrap tra pin ...
che mi hai ricordato ...
O.T.
su alcuni computer unibus della digital 11/24 11/44 per montare alcune schede toccava interrompere la line dell'interrupt e lo si faceva tagliando dietro al bus un filino tre 2 wire wrap precisi in una certa posizione,... lavoro da orologiaio ... (lo facevo ..)

[aspes]

piu' che altro lo dicevo per prova, il discorso dei filtri singoli, non come soluzione definitiva , visto che tra l'altro richiederebbe comunque di alloggiare da qualche parte un piccolo serbatoietto dove far confluire i vari sfiati. Capisco tra l'altro che pure per prova levare la scatola filtro sia incredibilmente complicato con quella forma di telaio, ma anche con quasi tutte le altre, credo proprio che in catena di montaggio la scatola filtro venga montata prima del motore, e che in molti casi rimuoverla richieda proprio staccare il motore. Mi verrebbe da pensare una mezza follia di questo genere: rimuovere il filtro originale e agire "dentro" la scatola filtro in modo da mettere filtri singoli in qualche modo direttamente sui condotti che vanno ai corpi farfallati. Il tutto per cercare di "disaccoppiare" un po' gli influssi di un condotto con l'altro

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

mah, a me quei raccordi per evitare il serbatoio, che pure sono indispensabili, mi fanno anguscia come si dice a Genova.

dovresti realizzare un fianchetto ben fatto per coprire il tutto, in vetroresina o carbonio, nel caso ho io l'uomo giusto basta chiedere . Ma resta il fatto che cimentarsi in un supercasino del genere che poi non e' affatto detto che risolva il problema capisco che faccia storcere il naso