Da Walwalil Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.
Esempio concreto?
Sicuro che vuoi paragonare una MT09 col cupolino alla moto più polivalente che c'è attualmente sul mercato?
Faccio io una domanda... veramente si può credere di poter, ad esempio, viaggiare con la stessa comodità e magari con passeggero rispetto ad un GS? Veramente pensate che la Tracer possa avere la stessa capacità di carico... mantenendo un assetto dinamico equilibrato...
La Yamaha Tracer sarà una buona moto... ma non è l'alternativa al GS...
Ed in viaggio si continueranno a vedere BMW Gs in tutte le parti del globo... non Yamaha Tracer che tra un anno sarà una delle tante "instant bike".
...per me...
Samsung Note.
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R1200GS superblack - bi tree.
Ogni parola ha conseguenze. Ogni silenzio anche.
Per non parlare della linea... perchè non dimentichiamoci che la moto deve pure piacere...
A ma è vero... è una cosa soggettiva...
Infatti... l'hanno scelta in tanti...
Tutti incompetenti?
Tutti senza gusto estetico?
Tutti ricchi?
Samsung Note.
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R1200GS superblack - bi tree.
Ogni parola ha conseguenze. Ogni silenzio anche.
se ti piace smanettare e viaggi un po', la tracer e' meglio. Se preferisci viaggiare e fare qualche smanettata, meglio il GS. Che poi il GS costi il doppio, e' vero. Che VALGA il doppio, e' una puttanata. Tra le due, sappiamo tutti anche qual'e' la piu veloce a finire dal meccanico.
nessuno quì ha la pazzia di paragonare un GS ad una Tracer. Sono due moto, due mondi e due prezzi diversi. Io ho solo detto che è più intelligente, per me, spendere 10000 Euro per una Tracer che 20000 per un GS. Tutto li. Perche con una Tracer fai allo stesso modo tutto quello che fai con un Gs nel 90% dei casi. Il restante 10%, che riguarda i viaggi a medio-lungo raggio, il Gs è superiore. Ma bada bene.... non è il GS che è superiore... sono tutte le maxi enduro 1200 che lo sono.. Il GS nn è la moto più polivalente che c'è sul mercato... perchè pari al GS ci sono la Crosstourer, la Supertenerè, la Tiger Explorer e via dicendo.. è solo una delle tante. Il resto lo fa, da sempre, quel marchietto sul serbatoio...
io vorrei vedere quante persone usano le moto per viaggi lunghi stracarichi di bagagli con passeggero dove ovviamente una moto più grossa offre senz'altro di più.
nell'uso che vedo fare al 90 % dei possessori di moto 1200 , la tracer potrebbe sostituirla benissimo senza alcuna rinuncia, se non quella di essere ( o credere di essere) più fighi.
all'estero vedo gente con moto improbabili, caricate in modo allucinante , fare viaggioni da paura, solo noi in italia se non abbiamo la moto più costosa e più grossa del firmamento non possiamo neanche uscire di casa.
ancora la devo provare, ma mi ci sono seduto sopra un'altra volta . incredibile come sia abitabile e comoda ( staticamente) questa moto. ginocchia poco flesse, manubrio dove vorresti che fosse, triangolazione azzeccata. i presupposti per starci tante ore in sella ci sono tutti.
certo io non ci metterei le mie valigie laterali da 45 lt. l'una...... già fa sembrare un camion la mia versys 1000, figuriamoci questa.
per me cannibalizzerà tutte le 800- 1000 endurone che ci sono in giro.
chi sceglie le 1200 continuerà a volere moto molto grosse.
non sicuro, sicurissimo
le uniche moto che pongono dei limiti tangibili sono le specialistiche
trial, enduro racing, supersportive ecc.
con tutte altre fai le stesse cose, pari pari
naturalmente c'è quella un po più protettiva ma più pesante, quella più stabile ma meno agile, quella più potente, quella più brutta, ecc. ecc. ecc.
lo stesso pilota con una Versys 650 fai le stesse cose del GS, al massimo impiegherà 10 min. in più per fare un giro di 8 ore,
e 10 min. in più sono già tanti .......
perché oggi tutte le moto "versatili" hanno raggiunto uno standard che va oltre ai limiti concreti del pilota e delle strade
per fare un parallelo automobilistico, oggi fare Milano-Roma con una normale Golf e un Bmw 530 non cambia niente, nella pratica un bel niente
o pensi ancora che dopo 800km di curve e passi io con es. la Versys scendo e non so più come mi chiamo mentre tu col Gs sei fresco e profumato come una rosa
spero di no....dai
non a caso ti avevo chiesto un esempio concreto
p.s.
ma ad oggi sei ancora convinto che la Tracer è solo una MT09 col cupolino?
La Tracer mi incuriosisce ... andro' a vederla/provarla ...
Io credo che una discriminante nella considerazione che si ha di una moto siano le "misure fisiche" del guidatore.
Io, per esempio, sono alto 190 cm e peso 95 Kg ...
Devo dire che molte moto non sono effettivamente della mia "taglia" ...
Il BMW GS sicuramente e' piu' "adatto" alle mie dimensioni ...
Mi domando perche' ancora oggi, con l'incremento dell'altezza media, molte moto continuino ad essere di piccola taglia ... ad esempio le MV Agusta ... belle, ma piccolissime ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Il limite più grande che vedo rispetto al GS é la possibilità di mettere le ruote fuori strada. Ovviamente non parlo di enduro pesante che anche col GS non si riesce xché troppo pesante ecc. Dico che la Tracer é chiaramente stradale, viste le ruote ecc. Che ne dite?
Mah ... direi che dipende molto dalle attitudini del pilota ...
C'e' chi ritene che anche per fare una semplice strada bianca lungo il Po servano una moto da "enduro" con almeno 150 CV, il tris alu, il vestiario top, il GPS, la Europe Assistance ...
Poi c'e' chi non e' d'accordo ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
ecco quoto pacpeter.. vado per i 70,000 km con la versys 650. Non ci faccio fuoristrada e per il resto mi ha portato in giro per tutta europa, stessi posti che avrei raggiunto con un GS (o una ST).
La cambio perche mi sono annoiato e perche nei viaggi lunghi le vibrazioni mi stancano (ho la prima serie, le successive sono state dicono di volta in volta migliorate).
Non ho mai avuto problemi di scarsa potenza onestamente.. valigie e tutto in germania andavo senza problemi attorno ai 170 kmh, con margine.. Qualche cavallo in piu in due in montagna sarebbe stato meglio, ma parliamo di 6050 euro di moto nuova nel 2008 full optional e valigie, amici.. seimila.
Di contro, agilità massima. Ripeto, la cambiero' per noia, perche voglio cambiare, per qualche cavallo in piu ma soprattutto per le vibrazioni generali, che per me sono sempre state il suo piu grosso limite nei viaggi con chilometraggi a 4 cifre. La tracer ha un paio di particolari seccanti (almeno per me) uno su tutti il precarico posteriore da regolare con chiave, manco il pomello ci hanno messo. Si risolve con un ammo aftermarket, e facciamo finta che la tracer costi 10,500 euro, sempre un prezzo basso. Avrebbero potuto prevedere un cruise control almeno in opzione, per chi come me fa anche tanta autostrada.. niente di grave ma sarebbe stato carino. Personalmente la ritengo PIU polivalente di un GS per chiunque non sia interessato a fare fuoristrada, e motivo: In città e' meglio, piu leggera, svelta, agile. Anche da parcheggiare. I possessori di moto pesanti lo sanno: sono quelli che parcheggiano di retromarcia in discese anche lievi perche non vogliono sputare sangue quando ripartono. Sarà anche un pelo meno comoda, ma è ben piu divertente, dèmm.. Il motore non manca, mai. L'affidabilità e' giapponese. I suoi PRO (e parecchi) li ha, da consumatori paganti non possiamo non notarli, come non si puo' non notare lo scarto di prezzo, pesantissimo. A chi non frega correre, e pensa principalmente al comfort e vuole fare un po di fuoristrada, accatti il GS (per me vorrebbe dire supertenerè). Ma alla tracer per viaggiare con 2 optional non manca nulla, se non l'mmagine nel collettivo, il badge sul serbatoio e due frocerie elettroniche, un pacchetto che costa i 6000 euro di differenza. Roba da comprare un'ALTRA moto.
Ma dai Paolo,un globetrotter come te che ancora non ha il trottle rocker? Io l'ho usato 12 anni sui due GS e non ho mai sentito la mancanza del cruise.Adesso ce l'ho sul ST ma l'ho usato due volte per provarlo,in verità non ho fatto viaggi lunghi ma in austostrada ci sono andato ma mi piace spugnettare!!
La Tracer è una bella carognetta,non vedo l'ora di provarla e se mi attizza chissà che non faccia un downsizing.
Ha ragione Pacifici,l'Italia oltre che dei cachi è la terra delle mezze pippatte......chissà che moto serve per andare in giro.In Germania ho visto veramente di tutto.Il belo è che quando vediamo un vecchio su un ravatto che va in giro.....ooohhhh...che ammirazione,un figo!!Ma guai ad usarla noi o comprarla con 30000km si sa mai.
eeeeeh mamba si avevo visto quello e il kaoko, è che sulla versys ho dei paramani per cui il kaoko non lo posso mettere e il rocker sul comando del gas mi sembra un po invasivo..
Altro che mezze pippette sai.. sono MOLTO spesso sui passi montani tra italia e svizzera e vedo di quei mezzi stranieri stracarichi tra i piu improbabili.. supersport con le rigide laterali, sport tourer con zaini e fagotti legati a cinghie, un gilera runner 180 2t olandese carico come un cane bastardo.. gobalmente tutta gente e mezzi poco trendy, pero viaggiano e galoppano ugualmente Dai, in italia siamo un po' cosi, se la valigina non è in tinta con il paratelaio (in plastica) diventa duro viaggiare. Se non hai a display la pressione delle gomme, muori. Se non hai il parateste, il copri para teste e la protezione della copertura del parateste, rischi di graffiare la moto :p
Non dico di viaggiare con moto scomode perche la filosofia deve essere quella di scendere dalla moto con il culo rotto, ma l'animo dei fighetti superaccessoriati da noi e' a mille.. atrezzatura da raid africano per fare 700 km di bellissima... autostrada
La Tracer mi incuriosisce ... andro' a vederla/provarla ...
Io credo che una discriminante nella considerazione che si ha di una moto siano le "misure fisiche" del guidatore.
Io, per esempio, sono alto 190 cm e peso 95 Kg ...
Devo dire che molte moto non sono effettivamente della mia "taglia" ...
Il BMW GS sicuramente e' piu' "adatto" alle mie dimensioni ...
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guarda, avendocela mio fratello in garage da questo lato ti posso rassicurare. La tracer potra' non piacere per mille motivi, ma due certezze ci sono : di motore non teme nemmeno il gs LC e a tutti i precedenti se li fuma in scioltezza. Di abitabilita' rispetto al mio gs ha la sella un po' piu' sportiva, diciamo stile mts, ma come distanze pedane-manubrio-sella non cambia praticamente niente. La protezione e' inferiore ma usciranno cupolini di tutti i tipi. Lz capacita' di carico dipende da cosa uscira' sul mercato. L'impressione che moto piu' piccola =meno abitabilita' e' verissima per le mv, non per la tracer
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
Chi viaggia un po sà che so viaggia con tutto. Dalle vespe 50 cc, a degli sconosciuti "scuter" polacchi 50cc carichi come asini.
Ogniuno poi sceglie come viaggiare e con cosa.
Ho viaggiato anche con una hornet, e fatto il giro della sicilia e sud italia con la mia ex R1 del 2001. Con l'esperienza diventi piu selettivo e sai cosa cercare in una moto.
Personalmente faccio viaggi lunghi in breve tempo (14 giorni solitamente macino tra i 6 e i 7 mila km), in 2 e stracarico perche con la mia compagna amiamo il camping, quindi per forza di cosa ho imparato ad amare le moto grosse. E per quanto abbia avuto tantissime moto, il telelever e il paralever per ME sono irrinunciabili, per i motivi che tutti conosciamo.
L'abitabilità, la possibilità di carico SENZA perdere un assetto decente, l'autonomia e la protezione dall'aria, personalmente, il 1200 adv, è il massimo. Senza se e senza ma.
E di termini di paragone ne ho.
Ma questo è solo un personalissimo pensiero dato dalle mie esigenze e gusti.
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1200 adventure...ElefanteRosso
ILCONFUSODIQUELLIDELLELICAZIOKAN
Daje Leo!
Io continuo a pensare che l'utente medio Tracer non sia uno che va a calare dai bestioni 1200 e oltre ma uno per cui questa moto sia un upgrade provenendo da NC, nude600, tmax eccc
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
Io continuo a pensare che l'utente medio Tracer non sia uno che va a calare dai bestioni 1200 e oltre ma uno per cui questa moto sia un upgrade provenendo da NC, nude600, tmax eccc
si, probabile. Quant'e' vero che l'utenza media dei bestioni 1200 sarà di gente piu attempata di quella che attirerà tracer. Ai primi di grattare pedaline in terra e fare dogfight in montagna frega poco, i secondi non vogliono spendere 20mila euro per un divano e accettano di buon grado qualche compromesso sul comfort per aver sottomano qualcosa di molto simile ad una funbike che puo' anche viaggiare tranquillamente. Poi le eccezioni non mancheranno.
aspes io ho provato la 09 nuda, e mi sono confrontato con un amico decisamente più "spesso" di me, che è l'unico che conosca che ne ha tratto valutazioni altrettanto pessime (anche se di recente ho saputo di un grosso tester sportivo di primaria testata italiana che non ha esattamente gradito). naturalmente parliamo di bilanciamento e comportamento dinamico, quel che succede tra una frenata e un full throttle: il motore non si discute e per molti versi è un nuovo riferimento, anche se ancora molto grezzo, e i freni nemmeno.
mi ha riferito che la tracer ha migliorato l'on-off e ha accordato meglio l'anteriore con il posteriore a livello di sospensioni. io vedo se riuscirò a marzo a salire a viterbo a provare anche la semicarenata. sono allibito che un motociclista del tuo livello abbia "permesso" a un familiare stretto di acquistare una cosa del genere.
si tratta, per la 09 di serie in tutto ciò che non siano motore e freni, di un oggetto di una mediocrità inimmaginabile: la hornet 600 2011 in confronto è una moto2 campione del mondo, come qualità della tenuta di strada.
se poi saliamo a livelli come Brutale 800 o Rivale, la differenza non si può, credo, nemmeno esprimere a parole.
Davvero sono basito. Io ti ho visto guidare...
A tutti quelli che la vogliono cambiare con la Versys 650: provatela prima. Su curve. Possibilmente lunghine e in successione serrata.
La Versys piccola non frena, ha un motorello niente di che, ma è un miracolo su due ruote come riesce ad andare.
è una cosa soggettiva... 
Dai, in italia siamo un po' cosi, se la valigina non è in tinta con il paratelaio (in plastica) diventa duro viaggiare. Se non hai a display la pressione delle gomme, muori. Se non hai il parateste, il copri para teste e la protezione della copertura del parateste, rischi di graffiare la moto :p
Modalità lineare
