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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
23-06-2009, 22:34
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2008
ubicazione: .. troppo spesso a casa mia ...
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... nelle autostrade Italiane non è così ...
Percorro 1 o 2 volte alla settimana un tratto di autostrada Svizzera e sovente mi chiedo come mai laddove i limiti di velocità calano per lavori in corso a 80 km/h, rispetto i 120 standard, (ed il tratto che faccio io, Mendrisio/Lugano/Bellinzona è da anni che non si riesce a fare senza restringimenti di carreggiata per lavori vari) tutti, tranne veramente pochissime eccezioni, rallentano diligentemente anche quando, il traffico è pari zero come l'ultima volta che notavo questa cosa.
Perchè in Italia non avviene mai così?
Forse perchè, senza una logica sensata al reale pericolo, quando c'è un minimo di lavori o ristringimento di carreggiata ci mettono il bel cartello dei 40 o se va bene dei 50 che ovviamente è impossibile da rispettare pena la propria incolumità e quindi ognuno percorre il tratto sottoposto a lavori al limite che più ritiene consono? (e si sa che ogni testa ragiona per conto suo)
Non li si rispetta forse anche/sopratutto perché si sa che al 99% delle volte non ci sono controlli?
O forse perchè in Italia si è meno civilmente educati anche nel dover rispettare dei limiti?
Insomma, per come la vedo io mi chiedo perché in Italia continuano ad esistere limiti di velocità ridicoli che per mille motivi pochi/nessuno pensa sia giusto rispettare?
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KTM 1290 sadv R
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23-06-2009, 22:38
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Sep 2007
ubicazione: A 714metri S.l.m.
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In Svizzera si rispettano perchè molto spesso il cartello è accompagnato da radar per il rilevamento della velocità...e mi pare un buon motivo!
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Mariob
KTM 690 R 2009 HP2E 2006
Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
Ultima modifica di mariob; 23-06-2009 a 22:49
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23-06-2009, 22:42
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Apr 2004
ubicazione: Guelfo Bianco in permanente esilio
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in Italia è diverso....
per tutti e tre i motivi che hai indicato:
- perchè spesso e volentieri i limiti sono anacronistici e irragionevoli
- perchè se non ci sono controlli col piffero che li rispettiamo (a prescindere dal punto uno, pure quando sono sensati e ragionevoli)
- perchè siamo oggettivamente e totalmente sprovvisti di senso civico
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BMW R1200GS ADV LC
...NULLA E' IMPOSSIBILE PER COLUI CHE NON DEVE FARLO...
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23-06-2009, 22:42
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2005
ubicazione: ebbene sì, Pioltello!
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sarò anche acida, eh, mariob, ma mi chiedo a quale delle domande di paolo hai risposto....
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MG Nevada "Mafalda" 10/2006 >100.000 (leggasi + di centomila) km
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23-06-2009, 22:44
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2008
ubicazione: .. troppo spesso a casa mia ...
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Il cartello radar c'è quasi sempre (anche se non sempre è attivo) e si curamente a un grossimo peso.
Direi però molto più semplicemente perchè in caso di lavori mettono limiti più sensati dei ns..
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KTM 1290 sadv R
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23-06-2009, 22:45
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2005
ubicazione: ebbene sì, Pioltello!
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Quote:
Originariamente inviata da Themau
- perchè siamo oggettivamente e totalmente sprovvisti di senso civico
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parere personale:
il mio senso civico non cambia appena passo un confine,
ma
perchè in Italia mi trovo spesso e volentieri ad infrangere limiti, con andatura normale (intendo NORMALE per me, la mia andatura...)
e invece in Francia sono sempre (SEMPRE) notevolmente al di sotto dei limiti, pur andando alla stessa mia NORMALE andatura?
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MG Nevada "Mafalda" 10/2006 >100.000 (leggasi + di centomila) km
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23-06-2009, 22:47
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2008
ubicazione: .. troppo spesso a casa mia ...
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Isabella credo che hai fatto CENTRO!
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KTM 1290 sadv R
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23-06-2009, 22:51
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Sep 2007
ubicazione: A 714metri S.l.m.
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Quote:
Originariamente inviata da Isabella
sarò anche acida, eh, mariob, ma mi chiedo a quale delle domande di paolo hai risposto....
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riveduto e corretto
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Mariob
KTM 690 R 2009 HP2E 2006
Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
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23-06-2009, 22:59
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Apr 2004
ubicazione: Guelfo Bianco in permanente esilio
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Quote:
Originariamente inviata da Isabella
ma
perchè in Italia mi trovo spesso e volentieri ad infrangere limiti, con andatura normale (intendo NORMALE per me, la mia andatura...)
e invece in Francia sono sempre (SEMPRE) notevolmente al di sotto dei limiti, pur andando alla stessa mia NORMALE andatura?
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l'ho scritto come primo punto : " perchè spesso e volentieri i limiti sono anacronistici e irragionevoli"
....
il problema è che i punti 2 e 3 restano ugualmente validi
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BMW R1200GS ADV LC
...NULLA E' IMPOSSIBILE PER COLUI CHE NON DEVE FARLO...
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23-06-2009, 23:08
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Oct 2008
ubicazione: Siena
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perchè qui tutti cercano di pararsi il culo e se ne fregano del resto (tranne rare occasioni).
-se c'è una curva si piazza un 50!!!!!!!!!!ma chi guida non vede che c'è una curva ???????
-in paese c'è 50 e nei lavori si mette 10/20 e che è una corsa podistica?
-c'è una buca e si mette il cartello perocolo..........non si riasfalta!!!!!!!!!
forse questo èdovuto come conseguenza sempre da noi,se ci succede qualcosa non sappiamo dire che abbiamo sbagliato e basta,ma cerchiamo appigli per riuscire a prendere qualcosa attaccandosi a chissacchè......
secondo me un cane che si morde la coda!
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23-06-2009, 23:12
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2005
ubicazione: ebbene sì, Pioltello!
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Quote:
Originariamente inviata da Themau
l'ho scritto come primo punto : " perchè spesso e volentieri i limiti sono anacronistici e irragionevoli"
....
il problema è che i punti 2 e 3 restano ugualmente validi
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peccato che cozzino spesso e volentieri col buonsenso....
giuro che io ci provo a rispettare i limiti (spesso innervosendo anche fuori misura i miei compagni di giro) ma se in Italia devo mettere a repentaglio la mia vita perchè mi trovo un limite di 50 km/h in autostrada per un restringimento della corsia d'emergenza (vedi tir che arriva a cannone, se ne fotte del limite e mi vuol passare sopra...) che devo fare?
oppure dove rimane il cartello di limite, negletto, dei lavori finiti 3 anni fa?
il problema sta a monte.
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MG Nevada "Mafalda" 10/2006 >100.000 (leggasi + di centomila) km
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23-06-2009, 23:22
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
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Quote:
Originariamente inviata da Isabella
... il problema sta a monte ...
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... ed è per questo che non lo risolveremo mai!!!
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R1200GS '08 naor
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23-06-2009, 23:50
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Land of Sand
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Proprio stamattina in provincia mi sono imbattuto in un cartello luminoso (di quelli che indicano la velocità effettiva) che sotto indicava: "Rallentare!" lampeggiando.
Ero in moto ma mi sembrava proprio di andar piano quando ho visto il limite di 30kmh.
Guardate che non è una battuta, ero si in centro abitato ma la strada era ampia e la zona nuovissima, senza strettoie o altro.
I 50kmh sarebbero stati il giusto, ma a 30 potevo essere sverniciato da un pensionato in bicicletta.
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Pedro - Berghemrrader
Fronte per la Conservazione dell'IdentitÃ* di QdE.
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24-06-2009, 02:21
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2007
ubicazione: Genova
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Appartengo alla categoria delle persone che qualche volta non rispetta i limiti imposti ritenendo, a mio avviso,che questi per il tipo di strada siano troppo bassi. Poichè all'apice ci sta il fatto che non gradisco le imposizioni, decido a quale velocità devo andare. E chi cacchio sono io per stabilire questo??
Rifletto e mi dico che è obbligatorio rispettare i limiti massimi di velocità.
Dando una scorsa al cds vedo che i limiti sono imposti dai proprietari delle strade che seguono dei criteri di valutazione ( per es in caso di lavori; strada pericolosa ecc) fissandoli in minimi e massimi diversamente da quanto disposto per Legge dal Ministero. Cessata l'esigenza i limiiti di velocità vanno ripristinati celermente altrimenti interviene il Ministero anche su eventuale ricorso presentato dagli utenti.
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1100%GS
inutile che leggi non ho firmato
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24-06-2009, 07:27
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Mar 2004
ubicazione: Italy
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Quote:
Originariamente inviata da Isabella
parere personale:
il mio senso civico non cambia appena passo un confine,
ma
perchè in Italia mi trovo spesso e volentieri ad infrangere limiti, con andatura normale (intendo NORMALE per me, la mia andatura...)
e invece in Francia sono sempre (SEMPRE) notevolmente al di sotto dei limiti, pur andando alla stessa mia NORMALE andatura?
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straquoto al 1000%
all'estero sono sempre sotto i limiti.. qui è una farsa
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24-06-2009, 07:47
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#16
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Il TRANS africano
Registrato dal: 19 Mar 2004
ubicazione: camaiore.it/moraira.sp
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per anni nel tratto di basilea e ancora adesso in piccoli pz. c'è stato causa grandi lavori il lim di 60 ....e tutti si andava a 60....i limiti in italia son convinto che anche se non fossero anacronistici, e vorrei esserne certo prima di sentenziare, nessuno li rispetterebbe. velox e tutor dovrebbero essere ovunque x me con limiti oggettivi e ragionevoli ovvio.
__________________
g/s80hpn.it, RE.in, RE.it, AT750.it
nulla tenaci invia est via
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24-06-2009, 09:18
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#17
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Charlie's Angels
Registrato dal: 31 Aug 2006
ubicazione: monza
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Qualcuno è a conoscenza dei dati sugli incidenti mortali in germania dove in molti tratti autostradali non ci sono limiti?
E dove ci sono(ragionevoli)ho visto che vengono rispettati.
Il colmo dei limiti assurdi l'abbiamo qui a Monza,cavalcavia, strada a 3 corsie per senso di marcia,senza intersezioni,il cartello impone i 30 dico trenta KM/H !
Praticamente una barzelletta.
__________________
[SIZE="5"][COLOR="Red"][/COLOR][/SIZE]
GS1200 ADV LC
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24-06-2009, 09:52
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#18
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Mukkista in erba
Registrato dal: 22 Mar 2008
ubicazione: marte
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I limiti di velocità vengono imposti con ordinanza firmata dal sindaco o dal presidente dell'ente proprietario, rappresentano quindi una espressione di volontà politica e, quasi mai, una necessità imposta da effettive carenze tecnico costruttive.
Per questa ragione se i limiti sembrano essere inaccettabilmente bassi la colpa potrebbe essere di chi abbiamo votato e, in ultima analisi, nostra.
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24-06-2009, 11:19
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Nov 2005
ubicazione: Bergamo "casa" Marina di Massa "mare"
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Perchè se noi superiamo un limite assurdo possiamo essere multati, mentre chi ha imposto il limite non è sanzionabile?
Perchè non si può fare niente per avere limiti e regole di buon senso?
Io trovo che sia una situazione frustrante, eppure con un po' di buona volontà ...
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BMW R1200 GS 2005 - TRANSALP 600 '88
... la vita ti sorprende quando sei occupato a fare altro
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24-06-2009, 11:33
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#20
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Alto rispetto la mortazza
Registrato dal: 18 Oct 2007
ubicazione: tra una zanzara e l'altra
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Io dico che se nascevo animale ero più felice. Ne trovavo un altro (animale) che mi stava sui maroni me lo sbaranavo e nessuno mi avrebbe detto nulla.
Pancia piana ed un rompimaroni in meno.
Invece qui ci sono le leggi che fanno....gli altri
VOGLIO FARLE IOOOOO!!!!!!!!
__________________
Ci sono sempre 2 modi per intendere quello che scrivo.
Se uno ti infastidisce,intendevo l'altro
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24-06-2009, 11:33
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2009
ubicazione: Tra MI e NO e FI
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...provocazione......
e se tutti rispettassimo i limiti?
cosa succederebbe secondo voi....
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....TNT group Member...Bob Rock not for anything...
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24-06-2009, 11:35
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#22
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Alto rispetto la mortazza
Registrato dal: 18 Oct 2007
ubicazione: tra una zanzara e l'altra
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W il comma 22
__________________
Ci sono sempre 2 modi per intendere quello che scrivo.
Se uno ti infastidisce,intendevo l'altro
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24-06-2009, 11:40
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#23
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Alto rispetto la mortazza
Registrato dal: 18 Oct 2007
ubicazione: tra una zanzara e l'altra
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Quote:
Originariamente inviata da centaurobm
...provocazione......
e se tutti rispettassimo i limiti?
cosa succederebbe secondo voi....
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che non ci sarebbe traffico
che tutti arriveremmo alla meta sani e salvi
che avremmo consumato meno carburante ed usurato meno il veicolo
che non avremmo messo a repentaglio i MEN AT WORK
che forse a 50km/h mi addormento
che forse tampono un motociclista perchè mi sono addormentato
che forse il motociclista ha un bmw
che forse cadendo fa scintille con le teste che strisciano (3? battuta molto sottile scusate)
che forse la moto si infila sotto ad un' autocisterna più avanti
che forse esplode e muoiono tutti, pure i MEN AT WORK
si ma...tutto questo pure se me ne stavo a casa.
__________________
Ci sono sempre 2 modi per intendere quello che scrivo.
Se uno ti infastidisce,intendevo l'altro
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24-06-2009, 11:48
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Nov 2008
ubicazione: Tango Victor, ma sono di Victor India. C/O fiume Sacro alla Patria
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Quote:
Originariamente inviata da DvD
Io dico che se nascevo animale ero più felice. Ne trovavo un altro (animale) che mi stava sui maroni me lo sbaranavo e nessuno mi avrebbe detto nulla.
Pancia piana ed un rompimaroni in meno.
Invece qui ci sono le leggi che fanno....gli altri
VOGLIO FARLE IOOOOO!!!!!!!!
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Buttati in politica... animale più o animale meno...
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BMW R equalchecosa GS "Hybrid"
Troppo bellissimo
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24-06-2009, 11:49
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Nov 2008
ubicazione: Tango Victor, ma sono di Victor India. C/O fiume Sacro alla Patria
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Quote:
Originariamente inviata da centaurobm
...provocazione......
e se tutti rispettassimo i limiti?
cosa succederebbe secondo voi....
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Ovvio...abbassano i limiti
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BMW R equalchecosa GS "Hybrid"
Troppo bellissimo
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