rumoraccio in accelerazione - R1250GS STD
 

Ciao a tutti.
riporto un problemino che ho con una moto comprata usata da concessionario BMW (era una loro moto). Il problema si è presentato a 20k durante un viaggio, ho fatto intervenire la garanzia a 26k, ora ne ho 27k

Si verifica a motore sotto sforzo:
- in accelerazione, specialmente da caldo e con bagagli/zavorrina e/o in salita, specialmente nelle marce più alte, diciamo dalla 3a alla 6a

- passando da 2500-3000 a 4500-5000 rpm.

- a orecchio, sembra arrivare dal cilindro DX

- non ho trovato riferimenti a rumori simili su tutto l'internet.

sento una serie di tlack, spaziati tra loro, tipo "tlack-tla tlack-tlack"
e non legati in alcun modo al regime del motore: non sono sincronizzati coi giri, non hanno sempre lo stesso numero, non succede tutte le volte, il regime a cui accade varia di qualche centinaio di giri ogni volta

Ho anche un file audio del rumore ma non so come postarlo.

Ho portato la moto in concessionaria e dopo qualche giorno me la hanno ridata,
intervento in garanzia,
che per un po' di km sembrava aver risolto, anche se per problemi miei non ho avuto modo di testarla a fondo (le condzioni per innescarlo non sono facili da riprodurre andandoci solo al lavoro) l'ho usata più per commuting che altro.

Hanno modificato dei rasamenti sull'albero, che era al limite di tolleranza (non so se l'albero shiftcam o quale altro..ma dopo un anno e mezzo e 25mila km, averlo a limite tolleranza mi lascia perlpesso..)

Ora, dopo un giro con zavorrina in montagna, il rumore si è ripresentato con veemenza.

La domanda è:
1. vi è mai capitato?
2. dopo quanti interventi in garanzia con esito non risolutivo uno ha il diritto di "incazzarsi"?

Il file audio caricalo su qualche cloud tipo google drive (se hai un telefono Android oppure una gmail ce l'hai di sicuro) oppure dropbox ecc. E poi condividi link del file

R1200GS My 2014 By Tapatalk

https://soundcloud.com/user-61620051...8-18-at-120429

Qui si sente, è un tlack- tla tlack..
putroppo la qualità è quella che è..registrata col telefono..

per dare un'idea, stavo intorno ai 3500 giri in quinta in accelerazione..
si sente un rumore più forte di quello del vento/motore a 100+kmh,
mica click al minimo da fermo...

ciao

Personalmente ho il 1200 e questo rumore non saprei a cosa attribuirlo... Io ti ho solo risposto alla tua domanda di come postare il file... Vediamo se qualcuno ha avuto lo stesso problema...

R1200GS My 2014 By Tapatalk

Difficile dare un'opinione. Chiedevi se è mai capitato ad altri. A me non so, nel senso che "forse si", ma "forse no", perché l'LC è un motore tutt'altro che silenzioso (anche se migliorato nel tempo) quindi ne fa tanti di rumori, ma io non ci bado più. Certo è che in salita quando voglio accelerare forte e il motore è sotto sforzo escono dei rumori nuovi rispetto ai soliti e mi sa che è proprio così.
Comunque non è che io voglia minimizzare o convincerti che è normale, ma A MIO PARERE uno dei pochi componenti del motore che potrebbe fare quel rumore che dicevi è la catena di distribuzione con un gioco un pò eccessivo (anche se il tenditore potrebbe essere regolato correttamente). Una cosa per me è certa, il lavoro che ti hanno detto di aver fatto sul motore è incomprensibile... proprio non ho capito che cosa abbiano fatto (ma te l'hanno tenuta molti giorni ?)
Infine il diritto ad incazzarsi dipende dal carattere. A volte funziona a volte non cambia nulla, ma di solito chi si incazza almeno un pò è più ascoltato e preso sul serio.
Bob, però tieni presente che io non sono un meccanico, ho solo un pò di esperienza e passione sui motori e dal tuo audio non mi pare di sentire granché. [emoji2369]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c6630c1601.jpg

Grazie del commento @slim_

Nell'audio non si sente come nella realtà (e questo temo sia scontato).
All'orecchio sono tlack forti, li associerei -nella mia poca esperienza- a metallo che sbatte su metallo. son forti abbastanza da sentirli a casco chiuso al 120 kmh.

Per l'intervento: so che hanno controllato la distribuzione e era ok: hanno detto anche loro poteva venire da li (ma i casi che hanno avuto erano sul 1200 LC). L'hanno tenuta, dai preventivati 2 giorni, 7. lavorativi.
Il lavoro non te lo saprei spiegare,ne mi son troppo interessato.

So che il boxer in se è un motore rumoroso, ne ho avuti svariati negli anni, dal monoalbero all'LC 1200, ma così forti -come volume- mai sentiti.

Il punto è semplice: il rumore lo fai facendo vibrare l'aria. e l'aria la fai vibrare così forte, sbattendo forte. non conosco nessun metallo che sbattendo forte tante volte non si rovini. quindi la cosa mi preoccupa...

ho interrogato altri possessori di 1250 in giro per le strade, nessuno sente rumori simili. ed è li il mio problema..fosse "normale" mi rilasserei molto.

Proverò a ridarla al concessionario in occasione del primo tagliando -30k- (ormai tra un paio di migliaia di km, la moto l'ho presa a fine luglio 2020) e vediamo cosa succede.

Se ricapita, probabilmente gli chiederò di riprendersela indietro supervalutandomela e proponendo un altro 1250.. è una richiesta ragionevole?

Ora mi è più chiaro QUANTO sia forte quel rumore. Si, non credo proprio sia normale. L'ideale sarebbe avere un amico col 1250 e fare un giro provando il suo nelle stesse condizioni.
Per la richiesta "ragionevole", anch'io credo che farei così. Se non mi dà fiducia la moto torna dove stava.

Grazie Slim_,
sono da molto sul forum ma non così esperto da rispondere, mi son limitato sempre alla scrupolosa lettura.
Abituato a altri forum, aborro il quote di messaggi con altre quote, ma non avevo mai visto il "non quotare l'ultimo mesasggio", normalmente lo facccio così che colui a cui sto rispondendo ne riceva notifica.
Tuttavia, ora che lo so, eviterò questa abitudine importata da altri lidi.
Grazie della spiegazione, ho editato come suggerito.

Detto questo, si, il rumore è forte..anche il conce l'ha annoverato come "non normale".
grazie per la tua opinione.

C'è da dire che ho l'orecchio attento su ogni mezzo meccanico, non so fare diagnosi ne tantomeno risolvere problemi se non sulle biciclette -e su qualche vespino- ma di norma mi accorgo prima di molti altri se qualcosa non suona come dovrebbe..anche per questo ho sempre il timore di avere le traveggole..ma questo qua lo sentirebbe anche mia nonna mezza sorda.

Purtroppo amici col 1250 non li ho,
mi piacerebbe molto fare quel che dici ma mi risulterebbe ben complesso. E tra poco ci rinchiudono un'altra volta mi sa..ma se qualcuno volesse provarlo, in zona milano/varese/como/novara..sempre disponibile

...son le manate sul casco..., ...se ancora in garanzia fatti cambiare la zavorrina...

:-o

@BobsHaero, ti mando il mio cell in mp così vediamo di scambiarci le moto appena possibile.

ahah no quelle ne ho cambiate un po' (tutte in garanzia fortunatamente)
ma con questa è scaduta da poco ormai..
anche a darla dentro mi dan talmente poco che mi conviene tenerla, come si suol dire, fino a fine vita..

Già un rumore è spesso difficile da interpretare. Via internet poi...

Leggendo quello che hai scritto si possono però fare delle ipotesi.

1) Hai detto che non segue i giri motore, quindi fa escludere tutti gli organi in movimento del motore, fra cui appunto la distribuzione.

2) Si manifesta solo sotto carico e con le marce più alte

Tutto farebbe pensare ad un gioco sulla trasmissione, che appunto è scollegato dai giri motore e, invece, sensibile a velocità e coppia trasmessa.

Se è difficile localizzarlo, inizierei dal controllare in sequenza (anche per semplicità) ruota posteriore (cuscinetti), coppia conica, cardano.

Se tutto ok, passerei a verificare la frizione. Ordine inverso se, invece, ti sembra provenire proprio dall'interno del motore.

Infine puoi non perdere tempo con la prova di una moto simile. Non è raro che possano avere rumori diversi, senza per questo essere nessuna delle due affetta da qualche problema.

Piuttosto ti consiglierei di farla provare ad un meccanico esperto. L'orecchio di una persona competente, è certamente più allenato e capace di individuare se la tipologia di rumore richiede approfondimenti.

Purtroppo non saprei cos'altro di utile scrivere per aiutartarti.

Sicuro è che i meccanici di adesso se non collegano la spina della diagnosi non sanno nemmeno da che parte iniziare.

Infatti auspicavo un intervento di @mox che ha competenze tecniche specifiche, purtroppo però ciò che scrive @milling è vero! Dove lo trovi un meccanico con cui parlare, prova la moto subito, torna e ti dice qualcosa. Di solito la frase è: "ho capito, me la lasci e vediamo".
Mox, solo una cosa, magari ti aiuta nell'analisi, Bob diceva che il rumore sembra arrivare dal cilindro lato destro.

Secondo me! Sicuramente sbaglio! Ma da come descritto penso dipenda più dalla trasmissione finale piuttosto che dall’interno del motore! Hanno controllato cardano???

Si era già discusso della cosa, vedi pagina 2 (rumore in accelerazione), molte delle nostre compagne di avventura ne soffrono, compresa la mia, sembrerebbe trattarsi di battito in testa, normalmente con l’uso di benzina 100 ottani la cosa sparisce o almeno si attenua di molto.

ok se è lo "scampanellio" è caratteristica.;)

Date le condizioni di funzionamento in cui il rumore si manifesta è quasi sicuramente battito in testa.

La controprova è semplice, fai un pieno di benzina 100 ottani e vedi cosa succede.

a me era successo sulla mia ex TB,

con il beneficio di inventario potrebbe essere un "eccentrico" che gira sull'albero a camme inferiore del cilindro destro. E' passato del tempo, ora non ricordo a cosa serve quell'eccentrico, guardati uno spaccato del motore e lo individui subito

Grazie a tutti delle risposte.

@Mox: grazie mille. suggerirò il controllo alla trasmissione. il rumore viene più da davanti che da dietro, e più da destra che da sinistra..quindi se fosse trasmissione mi immaginerei qualcosa tra albero motore e innesto del cardano a valle del gearbox..ma per accedere li, almeno sulla R, ho dovuto smontare mezza moto..si spiegherebbe perchè non hanno fatto questo come primo intervento.
Sinceramente io avevo pensato a un problema alla biella, nella mia ignoranza totale.

Ma faccio troppo spesso l'errore di pensare che un vespino 2 tempi elaborato sia comparabile a questi motori..con tutto quello che ne consegue come "diagnosi".

L'unica cosa che me lo fa escludere al momento è che sento il rumore ma non vibrazioni o diversità di erogazione o altro mentre lo fa. se non ci fosse il rumore, non mi accorgerei. l'unica cosa che succede e si sente è la apertura di valvola scarico e shiftcam nell'intorno dei 4k rpm, ma tolto quell'effetto non sento una bottarella sulle pedane come mi aspetterei da un problema alla trasmissione..magari sbaglio..

@ireland, @saetta70, @milling, @tramez, ho letto con attenzione quella discussione e, purtroppo, conosco bene il rumore da battito in testa, su altri motori (ho fatto un paio di errori sulle teste di alcuni due tempi, con bande di squish decisamente oltre l'umanamente corretto), e l'ho sentito anche su auto. Il rumore è decisamente diverso, molto più "costante" nel senso di durata e con frequenze che dipendono dal regime (ovviamente, essendo generato in un determinato momento in camera di combustione). qui sono tlack singoli, più forti come volume e non ravvicinati a sufficienza per indurmi a pensare al battito in testa.
Tuttavia ho fatto comunque, dopo aver letto quella discussione, due pieni e mezzo di 100 ottani, dopo un giro col pulitore addittivo.
Non cambiò nulla.

@vincenzo, il conce la prima cosa che mi ha detto era esattamente quella, una puleggia della distribuzione, anche lui ne aveva visti casi su 1200. ma hanno verificato e escluso quella problematica.

Vedi se ti può essere utile , Triple Black 2016 34.000 km , scherzetto da 1500 euro + iva ( in garanzia, moto poi venduta) https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...95125f87be.jpg


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ecco, meno male che la garanzia dura altri 3 anni ..grazie mille!

Vediamo se la risolvono una volta per tutte, se no chiedo che mi diano un altro usato, magari ADV, giusto per cambiare, con ovvio conguaglio..del resto sono una delle più grosse BMW in Italia..e sto scherzetto non è piacevole..

un aggiornamento dopo il tagliando, occasione nella quale ho fatto presente (nuovamente) il rumore, e ho richiesto controlli approfonditi (come suggeritomi da BMW Milano).

Hanno fatto varie prove, in due, in salita etc.
Hanno riscontrato anche loro lo stesso rumore e i tecnici di BMW Milano l'hanno classificato come del tutto normale, attestando sul foglio di fine intervento che è tutto ok.

Quindi sono io che mi son spaventato per nulla.
Meglio così.
è anche vero che ho una storia pregressa di "sentire rumorini" e classificarli come "segnali di catastrofe imminente" quando è tutto normale. diciamo che se c'è mezzo rumore lo sento e altri no.

in sostanza la moto è a posto e perfetta.

Vedrò coi km se peggiora, ovviamente, ma per il momento è stabile. Strano solo si sia attenuato dopo il primo intervento per poi ricomparire..ma magari era effetto placebo, chissà.

Ciao!

BobsHaero, non ti resta che trovare qualcuno con la tua stessa moto e versione e fare lo scambio per un giretto. [emoji2369]

Ciao Slim_, quando ci tolgono dai domiciliari magari...