Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   HA SENSO ACQUISTARE UNA HP2 e NEL 2017? (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=478927)

rasù 24-10-2017 11:12

What?

http://www.forumfantic.fr/_fant/img_...c-125rc-79.jpg

Zio Erwin 24-10-2017 12:13

Quote:

Originariamente inviata da gianluGS (Messaggio 9624070)
Ora dico una cosa che non piacerà, assolutamente politically uncorrect: secondo me, chi compra la HP2 perchè è un pezzo da collezione non ha capito niente della vita ;)

Infatti l'ho avuta per 8 anni e l'ho venduta....
Quando la fatica supera il gusto, molla la figa e prendi il Lambrusco...
Non mi divertiva più.....

Zio Erwin 24-10-2017 12:17

Quote:

Originariamente inviata da rasù (Messaggio 9624533)
What?

IL Fantic l'aveva un amico fraterno, io avevo la Cagiva RX 125.
Come Rosy Bindi E Belen....
C'erano almeno 10 cavalli alla ruota di differenza...
Telaio assurdo....
Sole le ufficiali andavano bene.....

squalomediterraneo 24-10-2017 14:56

Allora correggo il tiro :lol:

Credo che l'ammortizzatore ad aria fosse per la prima volta usato su di una moto da 200 kg :-o:lol:

Giulio114 26-10-2017 11:37

HP2 è stato un esperimento tecnico di BMW. BMW non credo l'abbia creata per lasciare il segno o avere un pezzo che negli anni diventasse da iper collezione,
per me i pezzi unici sono i GS80 DAKAR, RC30, R7, lancia delta S4, Stratos... ossia mezzi creati solo per raggiungere uno scopo, nei casi sopra citati correre.
ora vedere che oggi una HP2 kmzero costa oltre 25k su moto.it si trova una a 30k ultra mega iper accessoriata.
se volevano fare un mezzo da panico avrebbero messo ohlins di serie, cerchi migliori ecc... ma è uscita con un "rivoluzionario" Continental al posteriore, e con delle forche un pò del cazz all'anteriore, corretto?
tutto questo per dire che non è stata creata per essere una moto di vertice della categoria, o altro, ripeto sempre SECONDO ME è stato un esperimento del progetto HP del quale mi sono perdutamente innamorato. ma direi o paragonarla ad altre leggende mi sembra diverso perchè ritornando a quelle sopracitate sono state create proprio con quello scopo.
detto ciò uno può e deve farci ciò che vuole, da appassionato non capisco perchè costi così tanto oggi, sarà il mercato sarà il numero sarà quello che dite. ma a livello tecnico non vale ciò che offre da "originale".

rasù 26-10-2017 11:41

il g/s 80 dakar nato per correre? mah... era un g/s normalissimo con qualche accessorio montato direttamente dalla casa o kittabile a posteriori, in quel senso trovo molto più "speciale" l'Hp2e

speedy 26-10-2017 13:18

L'HP2 è stato un esperimento di marketing.
Non confondiamo il vino con l'acqua santa .

Di tecnico c'è poco.
Poi se vogliamo credere alle leggende di mamma BMW o ai giornalisti ....credeteci.

Ciao Speedy

ste063 26-10-2017 15:31

com'è come non è, cmq cacciare nel 2017 dai 15 ai 20k per una moto datata e superata tecnologicamente da più di 10anni uno ci pensa non bene ma strabene...
anzi mejo non pensarci più...

Unknown 26-10-2017 15:52

Stavo andando dal commercialista e ne ho vista una parcheggiata lì sotto ... Ho aspettato ed è arrivato uno in giacca e cravatta a saltarci sopra... bella, intonsa, mai visto un sasso ... che pena ... giusto un'apparire bello se non la si fa lavorare...

Le moto vanno usate e sfruttate!!! Le HP di più


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squalomediterraneo 26-10-2017 17:44

La cosa strana è che il fenomeno del prezzo al rialzo non è un fenomeno solo italiano.

Comunque anche a pescare nel passato non è che BMW nel settore moto abbia mai creato mezzi sconvolgenti. Ottime moto dal prezzo sempre superiore alla concorrenza che alla fine hanno sempre avuto difficoltà a finire dal demolitore. Tranne le "k" :smile:

Giulio114 26-10-2017 18:03

Quote:

Originariamente inviata da rasù (Messaggio 9626844)
il g/s 80 dakar nato per correre? mah... era un g/s normalissimo con qualche accessorio montato direttamente dalla casa o kittabile a posteriori, in quel senso trovo molto più "speciale" l'Hp2e

ad oggi credo sia la BMW più vincente della storia e forse anche una delle uniche.
detto questo
la DELTA INTEGRALE è stata costruita per omologare il numero minimo di auto per partecipare al mondiale.
la S4 lo stesso
la YZF R7 di Haga lo stesso venne costruita apposta per poter permettere alla casa giapponese di fare il mondiale SBK.

saluti :-)

rasù 26-10-2017 18:16

Quote:

ad oggi credo sia la BMW più vincente della storia
ma il g/s non ha praticamente un pezzo in comune con le bmw boxer che vinsero la dakar... la PD in vendita era una specie di serie commemorativa "ispirata" alla dakar


Quote:

la DELTA INTEGRALE è stata costruita per omologare il numero minimo di auto per partecipare al mondiale.
la S4 lo stesso
le 037 e s4 senz'altro, ma la delta integrale fu un modello in normale produzione di serie...

ste063 26-10-2017 18:32

Oggi l'ho provata !!!
L'originale!! e vi dico che è stata una delusione!!!
La forcella anteriore ad aria, mi ha ricordato una traversata in traghetto verso la Corsica con mareggiata.
Frenavo e affondava, frenate post. inesistente accompagnata da strani rumori cardanici...
Non facile da governare in generale...
'Nsomma più bella nella forma che nella sostanza!!!
ahia!

Zio Erwin 26-10-2017 18:35

Ogni cosa ha un valore intrinseco e uno emozionale.
Quello emozionale è determinato da fattori soggettivi.
Ognuno coi propri soldi fa quello che vuole ed attribuisce ad ogni cosa il valore che è disposto a spendere per averlo.
Ho un amico che colleziona auto e moto di pregio, ha una collezione da milioni di euro, ha praticamente un museo, con alcune auto partecipa alla 1000 Miglia tanto per farvi capire gli oggetti.
Avrebbe potuto spenderli in mille modi invece ha scelto questa strada.
Lui è felice, anzi strafelice, eppure molti sarebero pronti a criticarlo.
Collezionare è una passione, a volte una mania ma in alcuni casi anche una fobia.
Se tutti vivessero felici facendosi i cazzi propri si vivrebbe tutti meglio.
Invece c'è sempre quello che pensa di essere più furbo, più intelligente, più competente.
Le cose sono solo oggetti che vanno goduti ed ognuno ha il diritto di farlo come meglio crede, usandole, guardandole, lucidandole o semplicemente possedendole.

squalomediterraneo 26-10-2017 18:45

Ste063 la tua descrizione mi fa illudere di essere un gran pilota :smile:


Comunque i difetti sono quelli che fanno la differenza tra una moto noiosa ed una divertente

SAW 26-10-2017 20:01

Quote:

Originariamente inviata da Giulio114 (Messaggio 9626835)
...sarà il mercato sarà il numero sarà quello che dite. ma a livello tecnico non vale ciò che offre da "originale".

Nulla da eccepire. E come già scritto, non è l'unico caso nella storia di oggetti di scarso valore intrinseco ma valutati una fucilata.
Nulla da eccepire anche sulla valutazione di STE063 sulle sensazioni di guida di una HP2 originale (non che diventi un gioiello spendendoci dei milaeuro), sensazioni che cifre e dati alla mano possono essere facilmente intuibili anche senza guidarla: 180kg (di più), forcella con un fodero vuoto, freno anteriore a disco singolo ecc. ecc. diciamo che un honda xr 600 del 1995 già sulla carta è meglio. L'errore è aspettarsi che vada (soprattutto su strada) come un GS.

9gerry74 26-10-2017 22:37

Su strada, anche in configurazione originale, io la trovo decisamente piacevole, basta prendere le misure.

Mucca e Carota 27-10-2017 02:06

"Le cose sono solo oggetti che vanno goduti ed ognuno ha il diritto di farlo come meglio crede, usandole, guardandole, lucidandole o semplicemente possedendole".

Sante Parole!!

Vorrei solo aggiungere alcune precisazioni:

@ste063: la forcella non è ad aria, è l'ammortizzatore ad esserlo; se quello della moto che hai provato era sgonfio o malregolato è ovvio un effetto tipo sedia a dondolo; al contrario, se sovragonfiato, può addirittura risultare troppo rigido.
Il grosso vantaggio di quell'ammortizzatore sta proprio nell'estrema facilità di regolazione passando,ad esempio, da guida singola a guida con passeggero.
Continui a parlare di moto datata e "superata tecnologicamente da più di dieci anni": vorresti chiarire cosa ci vedi di superato? La moto non monta ABS per scelta progettuale essendo stata pensata (almeno secondo BMW) per impiego fuoristradistico impegnativo; la BMW,da quanto ne so, è stata la prima casa al mondo a montare l'ABS su una moto già alla fine degli anni '80, quasi vent'anni prima dell'uscita dell'HP2, che dici che forse avevano un vago sentore della sua esistenza?
Ovviamente, come già scritto in uno dei post iniziali, non ha piattaforma inerziale e comando gas elettronico, ma tali dispositivi, (che molte moto attualmente nei cataloghi di varie marche non possiedono ugualmente), probabilmente non verrebbero montati nemmeno se fosse costruita oggi viste le caratteristiche della moto.
Sei al corrente ,tanto per fare un esempio, che pure l'Honda quando ha fatto uscire la nuova Africa Twin (è sufficientemente moderna?) ha commercializzato una piccolissima serie di esemplari completamenti privi di ammennicoli elettronici e SENZA ABS, approfittando del fatto che il modello fosse stato omologato poco prima dell'entrata in vigore dell'obbligo di tale dispositivo?
Per il resto la moto ha un sistema di alimentazione ad iniezione elettronica che la fa essere omologata Euro3 (superata solo da un annetto dall'Euro4) , ha un sistema elettronico Can-Bus che prevede ,sempre per fare un altro esempio, la presenza di fusibili elettronici a riarmo automatico e non le classiche spinette che moltissime moto a tutt'oggi utilizzano (personalmente ne avrei fatto volentieri a meno), ha purtroppo un sistema di immobilizer elettronico che è una delle note dolenti di tutte le BMW moderne,ed ha un sistema di trasmissione (cardano) praticamente identico a quello del tuo GS Rally ma migliore nel materiale del forcellone ; proprio questa diversità di materiale ed il fatto di essere un po' più lungo determinano quei pessimi rumoracci di ferraglia da te notati e da me sempre lamentati.
Per finire la frenata: al posteriore monta un disco da 260 esattamente come tantissime altre moto in produzione attuale,e quest'ultimo svolge perfettamente il suo compito; il problema deriva semplicemente dal fatto che avendo la forcella un'escursione di ben 270 mm.(il KTM 1090 Adventure R ne ha 220 ), quando in frenata quest'ultima affonda necessariamente, si scarica parecchio la ruota posteriore la quale tende a scivolare; non è questione di tecnologia datata, è che,come già detto, trattasi di una moto costruita pensando all'uso in fuoristrada ( sempre considerando nella giusta luce questa affermazione).
All'anteriore è ovvio che debba montare un disco singolo per le medesime ragioni dette sopra ; purtroppo questo genera una frenata su strada non molto performante ma tutto ciò è comunque riconducibile ad una precisa scelta progettuale,giusta o sbagliata che sia, e non certo alla questione "tecnologia datata"; ma che pensi che dieci anni fa non ci fossero gli impianti dischi a doppio rotore o mancassero le pompe a quattro pistoncini o quelle radiali?
Se poi ritieni la mancanza del parziale raffreddamento ad acqua una mancanza tecnologica rispetto al tuo GS, beh allora qui ci sarebbe da aprire una discussione a parte....(mi sa che sul forum ci sta pure)
@SAW una domanda : perché ,come anche altri fanno , parlate di forcella originale con uno stelo vuoto? A prescindere dal fatto che anch'io ,come molti altri, ho provveduto ad abbondanti modifiche, in entrambi i foderi originali ci sono le cartucce con le loro brave molle: solamente che tali cartucce assolvono ognuna ad una sola funzione : una esclusivamente al controllo della compressione, l'altra esclusivamente al controllo del
ritorno (come peraltro avviene in molte altre forcelle);
che poi ci riescano in maniera non proprio soddisfacente questo è un altro discorso...
Per concludere (perdonate la lunghezza) voglio solo aggiungere che,appena acquistata la moto, nonostante mi fossi innamorato di lei non per maltrattarla nel fuoristrada pesante, non ho resistito alla tentazione di provarla su un terreno a lei molto congeniale(almeno a mio giudizio) e sono andato a fare un giretto di una decina di giorni in Tunisia per testarne il comportamento su tolee ondule' e sabbia in configurazione completamente originale: ebbene non mi è parsa così orribile ed inguidabile come molti sostengono: le sospensioni hanno lavorato decentemente e sicuramente non peggio di altre sospensioni originali montate su altre moto.
Chiaramente mettendoci le mani la situazione può migliorare di parecchio ma,ripeto, la moto non si è comportata male.
Comunque,per riallacciarmi al titolo originario del post, non consiglierei a ste063 di comprarla, da quanto mi pare di capire, non mi sembra una moto adatta alle sue necessità.

squalomediterraneo 27-10-2017 08:27

Aggiungerei che è una moto da genovesi nel sangue :smile:

Il polmone posteriore non richiede alcuna manutenzione :wink:

Stefmy 27-10-2017 10:09

E' difficile non concordare con Max. Perché non si vogliono comprendere due concetti: 1) l'hp2 enduro è così perché bmw l'ha voluta così, non perché la casa madre difettava di tecnologia. Sono precise scelte progettuali. A volte di compromesso ma sono scelte. Il riferimento all'AT di Max rende l'idea. 2) l'hp2 non ha nulla di razionale. Serve a fare off duro? No, a meno di essere gianlugs con tutte le modifiche del caso. Serve a viaggiare? Mi compro un GS che risparmio con un risultato migliore. A cosa serve? Strade bianche, raid, rally....un 600 old o una enduro racing sarebbero meglio. Quindi una hp2 non ha una collocazione precisa, non fa nulla di preciso in modo ottimale. Ma magari fa un po' di tutto in modo soddisfacente ? Forse. Moto inutile? Certamente si. Ma è la sola che tengo in casa e cedero in eredità a mio figlio. Tradotto: non cercate ragione nell'hp2. È un misto tra passione ed ossessione. Quindi non rompete le balle sulle specifiche tecniche che dovrebbero indurre a comprare la moto. Se il problema è la dotazione del mezzo rivolgetevi ad altri modelli che, usati, costano meno della metà. Se invece quando rientrate a casa, passate dal box per sbirciare questo ferro si due ruote ed ancora vi emoziona nonostante sia lì da più di un lustro allora è la moto per voi.
Ci sono tanti scooter in giro che hanno tecnologia da vendere.


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