Frizione antisaltellamento: c'è oppure no?
Perfino Massimo Clarke dice che c'è.
Io dico che non c'è, sulla base delle prove di scalata che ho fatto, nelle quali la ruota posteriore derapava che era un piacere. Dite la vostra. :happy1: |
Io non sono cosi' tecnico, quindi non saprei dire.
La mia guida tranquilla non mi fa fare scalate da derapate, lascio il testimone a chi piu' esperto. |
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Ho avuto occasione di conoscere Massimo Clarke in passato, mi fece una intervista quando lavoravo nel settore, è una persona estremamente preparata e professionale. Fine OT Se esistesse un indirizzo email della BMW Motorrad a cui indirizzare quesiti tecnici, potremmo mandare un email a loro ed avere una risposta ufficiale sulla funzionalità antisaltellamento della frizione... Appena ho finito il rodaggio, provo a fare qualche manovra per verificarne il funzionamento, per adesso la sto trattando coi guanti. :-p |
lo dicono anche qua che c'è
http://www.ridexperience.it/2010/11/...-e-k-1600-gtl/ http://www.motorbox.com/moto/moto-vi...-1600-gt-e-gtl |
Per forza: è scritto nella cartella stampa italiana.
Qualcuno (tra cui me) pensa che chi ha tradotto si sia confuso con la frizione servoassistita meccanicamente, di cui questa moto è dotata. |
La questione rimane aperta...
Il primo che va da l conce per il tagliando provi a chiedere...il mese scorso ogni conce ha inviato un meccanico al corso sulla K6 a loro riservato da BMW, per cui dovrebbero sapere qualcosa di preciso...!!;) |
ma la frizione antisaltellamento non impedisce di derapare! La taratura non è sicuramente quella di una STM racing per l'1198R! Se così faosse durerebbe da natale a santo stefano. Io ho guidato la GT e rilasciando la frizione in scalata di sente chiaramente un certo ritardo dell'antisaltellamento (l'ho provato di proposito) poi quanto alle derapate....
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lo dicono anche in inglese http://www.webbikeworld.com/BMW-moto...htm#drivetrain http://www.tourer-2010-en.com/index/...ure.of.touring |
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Anch'io l'ho provata di proposito, e scalando bruscamente e rilasciando altrettanto bruscamente la frizione, la ruota posteriore derapava senza fare tanti complimenti. |
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Power transmission: narrow three-shaft transmission and self- energising clutch. Torque is transmitted from the crankshaft to a 10-disc wet clutch via a straight-toothed primary drive. Here the developers paid particular attention to a low level of control force at the hand lever. This is achieved by means of a self-energising mechanism in the clutch cage. When this is active, it may cause slight movements in the clutch lever. |
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Mi sono posto la domanda...
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Non ho mai avuto bisogno della frizione antisaltellamento per evitare casini in scalata, ma se mi dicono che c'è, i casini li creo. Li ho creati, e non ho avvertito alcuna traccia di antisaltellamento.
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Wotan..io mi arrendo e sto in panchina a seguire le discussioni tecniche..
ma quello che dice Fortuso mi sembra degno di nota.. voglio dire tu affermi di aver messo alla prova la moto, ed hai percepito una derapata della gomma...Fortuso se ho compreso il suo concetto, afferma che appunto non hai avuto un saltellamento ma solo una derapata il che sarebbe compatibile con il meccanismo antisaltellamento... ci sta questo pensiero?...ho capito male io?..:-o |
La ruota saltella o derapa in base a tutta una serie di fattori, tra cui marcia inserita, violenza con cui viene rilasciata la frizione, carico sulla ruota posteriore, coefficiente di aderenza e altri, pertanto può benissimo accadere che essa saltelli, oppure che cominci direttamente a derapare.
Dubito fortemente che una frizione antisaltellamento sappia distinguere tra saltellamento e derapata, dato che essa si "apre" al superamento di una certa retrocoppia, in base a un parametro fisso dato dalla rigidità della molla adottata. La K6 che ho provato non dava l'impressione di essere dotata di tale sistema, perché rilasciando bruscamente la frizione in scalata non si avvertiva alcun "distacco" tra motore e ruota, e la ruota derapava vistosamente. |
Sgomma, hai compreso perfettamente quello che volevo dire!
Wotan, l'antisaltellamento della k1600 è tarato in modo stradale e turistico, non funziona come un modello da pista! Ed anche quelli, per esperienza personale, non possono annullare le derapate (a meno di eliminare completamente il freno motore cosa non favorevole nemmeno in quel tipo di uso). La mia opinione è che il dispositivo della k1600 abbia l'obiettivo di rendere più dolce l'innesco della frizione in scalata (fai una prova con un k1300 e vedrai che la differenza c'è) ma non dovrebbe essere confuso con un dispositivo elettronico che, forse, si trova in una motoGP ma che su strada (perchè questo è l'abitat del k1600) indurrebbe solo un aumento dei costi con scarsi risvolti pratici. Quello che vorrei dire è che, a meno di non farlo di proposito, il k 1600 non derapa nè saltella. Credo che nel 1600 ci sia stata una ricerca forsennata nel rendere tutto più dolce ed ovattato (se vogliamo perfino poco motociclistico), in quest'ottica è stato inserito anche l'antisaltellamento. E poi ci immaginiamo se per eliminare la possibilità che la moto derapi avessero tarato il dispositivo in moto da eliminare il freno motore? A parte l'uso dei freni (e relativo consumo rapido) quanto durerebbe la frizione? |
La frizione antisaltellamento, lo ripeto per i più cocciuti, si basa su una semplice molla (niente elettronica, quella caso mai agisce sul motore e non sulla frizione), che viene tarata in modo tale da assicurare tutto il freno motore che serve, ma da evitare saltellamenti e/o derapate dovute a scalate troppo brusche.
In pratica, superata una certa coppia, la frizione tende a disinnestarsi, in modo da consentire alla ruota di girare più velocemente rispetto alla trasmissione. Si può benissimo ottenere questo risultato senza eliminare completamente il freno motore, ed è appunto quello che tutte le frizioni antisaltellamento fanno. Aggiungo che la frizione antisaltellamento non ha lo scopo di addolcire lo stacco della frizione; al riguardo, confermo che la frizione della K6 è sì morbida (per via della servoassistenza meccanica), ma tutt'altro che dolce, anzi, risulta piuttosto brusca. Ora, può anche darsi che sulla K6 ci sia una frizione antisaltellamento; dico solo che se c'è, sull'esemplare da me testato, essa:
Adesso, ti pregherei di non ripetere per l'ennesima volta la tua dissertazione sulla frizione antisaltellamento (magari elettronica...), perché sarebbe del tutto inutile: io non ne ho trovato traccia usando la K6, e non mi convincerò del contrario finché non proverò una K6 che non derapa in scalata, o vedrò il dispositivo antisaltellamento con i miei occhi, o leggerò un articolo di Mototecnica che lo descrive dopo averlo smontato. |
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E IL CAPO, NON AMA RIPETERSI. Per inciso e da un non esperto. In effetti di freno motore io ne ho sentito pochino. Sarà perchè è un 6 cilindri, sarà per tutto quel marchingegno della frizione anti- panico, ma devi scalare di brutto per avere un po di risultato. E scalare di brutto in una moto che in 4 o in 5 in montagna fai di tutto, non è naturale. Quindi, con giudizio, preghi S.Brembo. :lol::lol::lol: |
:lol:
Un sei è fatto per giurare, non per frenare, per quello ci sono i bicilindrici. |
http://img9.imageshack.us/i/20110427090126.pdf/
direi che manca un pelo di esperienza. non ci fosse l'antisaltellamento, con questi pesi e queste potenze, la moto in scalata sarebbe ingestibile. |
Quindi possiamo considerare definito questo argomento?
Possiamo definitivamente rispondere alla domanda iniziale che la K6 è effettivamente dotata di frizione antisaltellamento?...:!: |
forse... :lol::lol::lol:
...però a questo punto si comincia a parlare del perchè non funzioni... :lol::lol::lol: ... o perchè abbiano sottodimensionato il pneumatico posteriore che perde aderenza prima che subentri la frizione.... :lol::lol::lol: |
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particolare frizione antisaltellamento: http://img585.imageshack.us/img585/7...izioneanti.jpg |
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