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Visualizza la versione completa : bluetooth: mi spiegate un po...........


Alessandro S
10-09-2006, 23:44
Due comuni auricolari bluetooth possono "vedersi" tra loro in modo da essre utilizzati come interfono?

E se c'è di mezzo un telefonino li attiva entrambi o cosa?

E' se c'è di mezzo un GPS con funzione bluetooth entrambi gli auricolari sentono i messaggi di avviso o solo uno.

Francamente ho poche idee in materia ma....confuse

Chi mi aiuta a capire?

Enrox
11-09-2006, 06:14
lo riscrivo perche' l'avevo scritto male ;)

il BT specifica un protocollo di comunicazione tra dispositivi che utilizzano un certo canale fisico di trasmissione.
non tutti i dispositivi sono "uguali".
ci sono dispositivi che supportano il "pairing" (accoppiamento) soltanto con un dispositivo alla volta, altri che possono avere piu' pairing silmultanei.

quindi non e' detto che tutti gli auricolari abbiano tutti la stessa funzionalita', si deve vedere caso per caso.

le tue domande sono tutte legittime, ma rispondere in generale e' un po' difficile, bisogna prendere il dispositivo che ti interessa e vedere che funzionalita' ha.

mapicc
11-09-2006, 08:48
lo riscrivo perche' l'avevo scritto male ;)

il BT specifica un protocollo di comunicazione tra dispositivi che utilizzano un certo canale fisico di trasmissione.
non tutti i dispositivi sono "uguali".
ci sono dispositivi che supportano il "pairing" (accoppiamento) soltanto con un dispositivo alla volta, altri che possono avere piu' pairing silmultanei.

quindi non e' detto che tutti gli auricolari abbiano tutti la stessa funzionalita', si deve vedere caso per caso.

le tue domande sono tutte legittime, ma rispondere in generale e' un po' difficile, bisogna prendere il dispositivo che ti interessa e vedere che funzionalita' ha.

6,14???? :rolleyes:


non hai digerito il fritto misto di ieri sera? :lol:

un ex tk
11-09-2006, 08:49
Due comuni auricolari bluetooth possono "vedersi" tra loro in modo da essre utilizzati come interfono?

E se c'è di mezzo un telefonino li attiva entrambi o cosa?

E' se c'è di mezzo un GPS con funzione bluetooth entrambi gli auricolari sentono i messaggi di avviso o solo uno.

Francamente ho poche idee in materia ma....confuse

Chi mi aiuta a capire?
Duo comuni auricolari tra loro non si vedeno perchè a prescindere dal protocollo Bluetooth, una dele due unità deve essera di tipo "centralina" (in parole povere). Quindi due auricolari per telefono cellulare non isi accoppiano tra loro.
Mentre se tutti i dispositivi accettano il Paring, due auricolari possono essere visti dallo stesso telefono o apparecchi simiili.
Questo è il motivo per cui ad esempio con il novo BT interphone di cellular line, si può accoppiare un altro dispositivo BT + 1 Cellulare (o il navigatore piuttosto che un lettore MP3).

Alessandro S
11-09-2006, 12:43
Mi pare di capire quindi che solo il set cellular line Interphone e il Midland BT intercom soddisfano questi requisiti, anche se a leggere qui il Cellular line sembra dotato di doppia tecnologia, visto il range di distanza che può coprire.

"COMUNICAZIONE A 360°
INTERPHONE non è soltanto un dispositivo viva voce da casco per qualsiasi telefono dotato di tecnologia Bluetooth®, ma è anche un INTERFONO senza fili (DRIVER-PASSEGGERO o MOTO-MOTO) con un raggio operativo fino a 150m a segnale criptato."

un ex tk
11-09-2006, 12:48
Mi pare di capire quindi che solo il set cellular line Interphone e il Midland BT intercom soddisfano questi requisiti, anche se a leggere qui il Cellular line sembra dotato di doppia tecnologia, visto il range di distanza che può coprire.

"COMUNICAZIONE A 360°
INTERPHONE non è soltanto un dispositivo viva voce da casco per qualsiasi telefono dotato di tecnologia Bluetooth®, ma è anche un INTERFONO senza fili (DRIVER-PASSEGGERO o MOTO-MOTO) con un raggio operativo fino a 150m a segnale criptato."
Confermo,anche se sui 150 mt. ho dubbi, comunque ad c.a. 50 mt. provato va benissimo.

Comunque attenzione al casco sul quale lo devi usare, il cellular line va da tutte le parti, visto che microfono e auricolare vanno insieme e il dispositivo è esterno, collegato via cavo.

Il Midland ha l'asta del del microfono attaccata al dispositivo esterno e spesso per gli integrali è corta, come ad esempio un shuberth C2

pciri
11-09-2006, 12:58
allora il casco system 5 con quel famoso BT..?
Mi state dicendo che anche se compro 2 caschi uguali non li posso mettere in comunicazione se non con il cellulare....
Giusto?

antanik
11-09-2006, 16:38
allora il casco system 5 con quel famoso BT..?
Mi state dicendo che anche se compro 2 caschi uguali non li posso mettere in comunicazione se non con il cellulare....
Giusto?
No, il BT e' il "cavo telefonico"... dopo dipende dal "centralino" che ci metti cosa passa nel cavo: un accessorio, due acessori, n-acessori....

L'auricolare da casco BT che ho preso gestisce simultaneamente interfono+cellulare/navigatore ...l'altro che ho gestice il cellulare O il
navigatore....

http://www.telefonomania.it/images/au_interphone.jpg


...dipende cosa ha implementato il produttore, BT e' solo il "filo" il resto lo fanno gli accessori.

kaRdano
11-09-2006, 16:40
...ci sono dispositivi che supportano il "pairing" (accoppiamento) soltanto con un dispositivo alla volta, altri che possono avere piu' pairing silmultanei...il tuo dispositivo di che tipo é ? :cool:

mapicc
11-09-2006, 17:30
il tuo dispositivo di che tipo é ? :cool:
il suo è di quelli che supportano il "pairing" (l'accoppiamento)http://www.sliders.it/forum/html/emoticons/banana.gif

:lol: :lol: :lol:

tamrac
11-09-2006, 17:45
Ma quante ne sa Antanik...:lol: :lol: :lol: :lol:
anche il COSO pero' non è da meno.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :lol:

antanik
11-09-2006, 18:00
Ma quante ne sa Antanik...:lol: :lol: :lol: :lol:
anche il COSO pero' non è da meno.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :lol:

...quando si tratta di "PAIRING" mi tengo aggiornato... non si sa mai tra un concerto e l'altro.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Enrox
11-09-2006, 18:11
quando andate a comperare un dispositivo BT prima chiedete che "servizi" fornisce, poi chiedete "quanto costa"... poi se le due cose soddisfano le vostre necessita'... potete anche chiamarlo "ammmmore" :confused: :lol:

pciri
11-09-2006, 18:47
mi sa tanto che continuo ad usare il cell come adesso, dicendo "..se non rispondo sono in moto! grazie":lol:

antanik
12-09-2006, 11:49
mi sa tanto che continuo ad usare il cell come adesso, dicendo "..se non rispondo sono in moto! grazie":lol:

... e rinunci cosi' al PAIRING.... no non va ninete bene :mad: :mad: :mad: :lol: :lol:

MotorEtto
12-09-2006, 12:19
Io ho preso il Midland BT Intercom.
Per ora va alla grande.
Pagato 211 euro (ovviamente la confezione per n. 2 caschi).
Mi permette di comunicare con il passeggero e di ascoltare il tom tom rider.
Il tom tom comunica solo con il dispositivo del pilota e nel momento della comunicazione interrompe l'interconnessione tra i caschi.
Il mio cellulare non è blututte per cui non ho potuto provare, comunque in caso di telefonata è possibile far partecipare anche il passeggero.... è bello farlo a 3!!!
Pochissimi fruscii e rumori di fondo.. Comunicazione molto chiara.
Forse qualche problema di installazione sul mio casco Concept.
Per l'installazione su un modulare è forse più indicato il modello della cellular line, anche se il prezzo è molto più alto.

Davide
12-09-2006, 13:35
Comunque attenzione al casco sul quale lo devi usare, il cellular line va da tutte le parti, visto che microfono e auricolare vanno insieme e il dispositivo è esterno, collegato via cavo.
Il cellular line non è possibile montarlo sullo Schberth C2, in quanto il collarino posteriore con il cavo di acciaio non lo permette.
http://img222.imageshack.us/img222/2871/auinterphoneff8.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=auinterphoneff8.jpg)


Il Midland ha l'asta del del microfono attaccata al dispositivo esterno e spesso per gli integrali è corta, come ad esempio un shuberth C2

Questo è vero, vale però quello che ho detto prima;)
http://img222.imageshack.us/img222/5088/bthelmetstilllifewt2.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=bthelmetstilllifewt2.jpg)

gpboxer
12-09-2006, 14:21
Midland BT Intercom: auricolare BT che fa da interfono, auricolare telefono e audio navigatore, tutto insieme (e ti permette di ascoltare anche musica se hai un telefonino con scheda di memoria)...eccezionale!

antanik
12-09-2006, 16:51
Il cellular line non è possibile montarlo sullo Schberth C2, in quanto il collarino posteriore con il cavo di acciaio non lo permette.
http://img222.imageshack.us/img222/2871/auinterphoneff8.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=auinterphoneff8.jpg)




Ho montato questo ieri sera sul C2 accorciando la staffa interna in plastica dell'auricolare:
Levato il collarino, montato l'auricolare, rimesso il collarino (che e' ad incastro).

La barra porta microfono/auricolare l'ho infilata nella ferritoia della cinghietta sottogola... alla fine sembra che non serva nenche fissarla e si sente bene.

Volendo si possono fare due piccoli forellini sull'imbottitura-guancia per far passare asta microfono in maniera piu' pulita ed uno sotto per far passare meglio il cavo di collegamento alla "centralina"

mapicc
12-09-2006, 17:20
Ho montato questo ieri sera sul C2 accorciando la staffa interna in plastica dell'auricolare:
Levato il collarino, montato l'auricolare, rimesso il collarino (che e' ad incastro).

La barra porta microfono/auricolare l'ho infilata nella ferritoia della cinghietta sottogola... alla fine sembra che non serva nenche fissarla e si sente bene.

Volendo si possono fare due piccoli forellini sull'imbottitura-guancia per far passare asta microfono in maniera piu' pulita ed uno sotto per far passare meglio il cavo di collegamento alla "centralina"

Vedi che ad uscire con noi serve a qualche cosa! :cool:


:lol: :lol: :lol:

antanik
12-09-2006, 17:28
Vedi che ad uscire con noi serve a qualche cosa! :cool:


:lol: :lol: :lol:

...e domani facciamo le prove di interfono:

"questo agriturismo va bene ? passo"
"si ok.. azzz il TOM TOM VIBRAAAA.. passo"
"ok vedo se puoi chiamare la cameriera AMOREEEE... passo"
"...ok hanno la STORICA NERA ...RISERVA entro... passo e chiudo"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

TI chiamo dopo... che porto la macchina a fare il tagliando :mad: :mad: :mad: :mad: :lol: :lol:

un ex tk
12-09-2006, 17:29
Il cellular line non è possibile montarlo sullo Schberth C2, in quanto il collarino posteriore con il cavo di acciaio non lo permette.
http://img222.imageshack.us/img222/2871/auinterphoneff8.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=auinterphoneff8.jpg)




Questo è vero, vale però quello che ho detto prima;)
http://img222.imageshack.us/img222/5088/bthelmetstilllifewt2.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=bthelmetstilllifewt2.jpg)
Montato...Cellular Line con il C2, ti mando una foto appena posso.

mapicc
12-09-2006, 17:35
...e domani facciamo le prove di interfono:

"questo agriturismo va bene ? passo"
"si ok.. azzz il TOM TOM VIBRAAAA.. passo"
"ok vedo se puoi chiamare la cameriera AMOREEEE... passo"
"...ok hanno la STORICA NERA ...RISERVA entro... passo e chiudo"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

TI chiamo dopo... che porto la macchina a fare il tagliando :mad: :mad: :mad: :mad: :lol: :lol:

speriamo sia ancora aperta la MALGA delle grappine http://www.sliders.it/forum/html/emoticons/discomonkey.gif

tamrac
12-09-2006, 17:53
e l'apricancello ?????????

mapicc
12-09-2006, 18:05
e l'apricancello ?????????


ZITTO!!!! http://www.sliders.it/forum/html/emoticons/motz.gif

uff! se ne era quasi dimenticato :(


:lol: :lol: :lol:

antanik
12-09-2006, 19:48
ZITTO!!!! http://www.sliders.it/forum/html/emoticons/motz.gif

uff! se ne era quasi dimenticato :(


:lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:

... NO NO.... mi ricordo devo recuperare un telecomando universale programmabile.... comunque rimando le :arrow: scimmie elettriche a dopo il marocco.... che non vorrei mai cambinare qualche casino..... :rolleyes: :lol: :lol:

Enrox
12-09-2006, 19:51
che poi apri tutti i cancelli del marocco!!!! :lol:

mapicc
12-09-2006, 21:54
che poi apri tutti i cancelli del marocco!!!! :lol:

L'importante è che non apra tutte le marocchine! :lol: :lol: :lol:


già me lo vedo alle prese con la marocchina:" SCUSA AMMMORE" :lol: :lol: :lol: :lol:

Enrox
12-09-2006, 22:07
vuoi vedere che parte con la borsa serbatoio piena di krapfen e al ritorno ci mette dentro una bella marocchina! :lol:

mapicc
12-09-2006, 22:09
vuoi vedere che parte con la borsa serbatoio piena di krapfen e al ritorno ci mette dentro una bella marocchina! :lol:

aperta? :confused:


:lol: :lol: :lol: :lol:

antanik
13-09-2006, 16:40
vuoi vedere che parte con la borsa serbatoio piena di krapfen e al ritorno ci mette dentro una bella marocchina! :lol:

sssssssssssssttttttttttttttttt... che gia' dobbiamo taroccare una lattina di MOTUL per portarci la GRAPPA.... seno' Mapicc non entra in coppia :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

PS: spero che oltre la mia motoretta NON ci siano altri cancelli da aprire :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

mapicc
13-09-2006, 16:45
Dai racconta un po del nostro test di oggi con l'auricolare

150m TZE!!! :cool:

Enrox
13-09-2006, 17:10
lo voglio anch'io!!!! gne' gne'
11521

tamrac
13-09-2006, 17:14
lo voglio anch'io!!!! gne' gne'
11521

Con quel telefono che ti ritrovi......:lol: :lol: :lol:

Enrox
13-09-2006, 17:26
e che me ne frega del mattone che ho come telefono :scratch: ... mi serve l'auricolare per segnalare a mapicc e antanik le fighe che passano e che loro sistematicamente si perdono perche' impegnati a controllare il GPS! :lol:

mapicc
13-09-2006, 17:29
... mi serve l'auricolare per segnalare a mapicc e antanik le fighe che passano e che loro sistematicamente si perdono perche' impegnati a controllare il GPS! :lol:

Infatti oggi lo usavamo per quello! peccato che la più giovane era sulla 70tina :(


aaahhh non ci sono più le montagne di Agosto! :(

:lol: :lol:

Enrox
13-09-2006, 17:41
mangiato bene?

tamrac
13-09-2006, 17:42
e che me ne frega del mattone che ho come telefono :scratch: ...

la mia voleva essre una battuta rivolta al venditore......:lol: :lol: :lol:

mapicc
13-09-2006, 17:43
mangiato bene?

siamo stati leggeri come al solito! :confused:

ci siamo limitati ad un paio di secondi a testa :-p

Enrox
13-09-2006, 17:44
la mia voleva essre una battuta rivolta al venditore......:lol: :lol: :lol:
e la mia voleva rincarare la dose! :lol: :lol: :lol:

Enrox
13-09-2006, 17:45
ci siamo limitati ad un paio di secondi a testa :-p
niente che meritasse di essere fotografato prima di essere ingurgitato? :confused: :lol:

mapicc
13-09-2006, 17:48
niente che meritasse di essere fotografato prima di essere ingurgitato? :confused: :lol:

http://img167.imageshack.us/img167/4353/barcdc8.jpg

mapicc
13-09-2006, 17:50
dimenticavo...

la signora ci ha invitati (a pagamento :lol: ) il 6 ottobre a cena, hanno preso un porcino da record 1,8 kg :rolleyes:

mapicc
13-09-2006, 17:53
http://img126.imageshack.us/img126/6310/barc2xk7.jpg

tamrac
13-09-2006, 17:57
non vedo la moto di antanik.....troppo off per portarla su.....:lol: :lol: :lol:

mapicc
13-09-2006, 18:00
http://img126.imageshack.us/img126/6310/barc2xk7.jpg

COME NON LA VEDI???? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Enrox
13-09-2006, 18:03
non vedo la moto di antanik.....troppo off per portarla su.....:lol: :lol: :lol:
guarda che dove va la Rockster Adv ce la fa anche la GS di Antanik! :lol:

tamrac
13-09-2006, 18:04
usti che pirla che sono..............:mad: :mad: :mad:

Enrox
13-09-2006, 18:04
dimenticavo...

la signora ci ha invitati (a pagamento :lol: ) il 6 ottobre a cena, hanno preso un porcino da record 1,8 kg :rolleyes:
tu le hai detto che va bene, ma solo se ce lo serve una cameriera un po' porcina! :confused: :lol:

mapicc
13-09-2006, 18:06
tu le hai detto che va bene, ma solo se ce lo serve una cameriera un po' porcina! :confused: :lol:

che hai capito?

è una cena a base di funghi, servono le CAPPELLE!!! :lol: :lol: :lol:

Enrox
13-09-2006, 18:18
lo so che alla cameriera porcina servono le cappelle! :confused:

Davide
13-09-2006, 18:21
COME NON LA VEDI???? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Vedo la tua con le borse in alluminio :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: non le avevi de plastica?

Davide
13-09-2006, 18:22
Montato...Cellular Line con il C2, ti mando una foto appena posso.

Volentieri :D :D

mapicc
13-09-2006, 18:23
Vedo la tua con le borse in alluminio :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: non le avevi de plastica?

ho anche quelle di plastica, quelle in alluminio sono state un' affare! le ho prese da zio pepe :cool:

Davide
13-09-2006, 18:25
Ho montato questo ieri sera sul C2 accorciando la staffa interna in plastica dell'auricolare:
Levato il collarino, montato l'auricolare, rimesso il collarino (che e' ad incastro).

La barra porta microfono/auricolare l'ho infilata nella ferritoia della cinghietta sottogola... alla fine sembra che non serva nenche fissarla e si sente bene.

Volendo si possono fare due piccoli forellini sull'imbottitura-guancia per far passare asta microfono in maniera piu' pulita ed uno sotto per far passare meglio il cavo di collegamento alla "centralina"

Non è che riesci a postarmi qualche foto ? Grassie ;)

Davide
13-09-2006, 18:26
ho anche quelle di plastica, quelle in alluminio sono state un' affare! le ho prese da zio pepe :cool:

Molto bella con quelle valigie :D :D :D

mapicc
13-09-2006, 18:28
Molto bella con quelle valigie :D :D :D

GRASSIE! ............

antanik
14-09-2006, 09:19
non vedo la moto di antanik.....troppo off per portarla su.....:lol: :lol: :lol:

ma... ma.... ma.... senti questo.... sono uno dei pochi che puo vantarsi di aver toccato gli specchietti in piega scendendo dalle piste dello Zoncolan.......IN OFF
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..poi Enrocoso mi ha aiutato a rialzare la motoretta... pero'... se guardiamo tutto.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

antanik
14-09-2006, 09:24
http://img126.imageshack.us/img126/6310/barc2xk7.jpg
xTamrac
... periodo difficile eh ???? Lavoro lavoro lavoro.... :lol: :lol: :lol: ..capisco che la motoretta e' diffusa e confondibile... ma le putrelle a sostegno del Tom Tom... la rendono unica :lol: :lol: :lol:

PS: le finestre si sono apperte appena parcheggiata la motoretta..... NON diro mai come ho fatto.... altro che telecomandi collegati al GAT-BUS.... e sto pensando ad una release BLOW-JOB on DEMAND.....ahhh se funzionera'...non ce ne sara' per nessuno....:lol: :lol: :lol:

mapicc
14-09-2006, 09:27
xTamrac
... periodo difficile eh ???? Lavoro lavoro lavoro.... :lol: :lol: :lol:

PS: le finestre si sono apperte appena parcheggiata la motoretta..... NON diro mai come ho fatto.... altro che telecomandi collegati al GAT-BUS.... :lol: :lol: :lol:

che giornata difficile ieri! :confused: :lol:


e pensare che tra poco devo partire x Milano :(

antanik
14-09-2006, 09:32
che giornata difficile ieri! :confused: :lol:


e pensare che tra poco devo partire x Milano :(

e si... son sacrifici... arrivato alla periferia di UD ... volevo tornare indietro e chiedere asilo alla siora..... :mad: :mad: ... comunque ieri sera in palestra c'erano gli ultimi arrivi autunno inverno 2006..... abbbbeee avevano un loro bel perche' essssiiiiii :lol: :lol: :lol:

PS: vai piano ... che ccciaiiii il SUV... :lol: :lol: :lol: :lol:

mapicc
14-09-2006, 09:34
PS: vai piano ... che ccciaiiii il SUV... :lol: :lol: :lol: :lol:


ovvio che a Milano vado in SUV, così inquino e parcheggio sui marciapiedi :lol: :lol: :lol:

antanik
14-09-2006, 09:36
Dai racconta un po del nostro test di oggi con l'auricolare

150m TZE!!! :cool:

...beh direi molto bene saranno stati circa 200/300 mt. con macchine in mezzo e costeggiando la base di Aviano... che credo abbia stazioni radio di tutto rispetto....

Per il resto bisogna smanettarci un po' per capire i settaggi vari....

Alessandro S
14-09-2006, 09:38
Ecco un altro thread andato a farsi fottere.
Dunque, su 62 post scritti solo 44 sono off topic.
Il 70% di roba che non c'entra niente, insomma.
Non male, stiamo migliorando :D .

tamrac
14-09-2006, 09:39
xTamrac
... periodo difficile eh ???? Lavoro lavoro lavoro.... :lol: :lol: :lol: ..capisco che la motoretta e' diffusa e confondibile... ma le putrelle a sostegno del Tom Tom... la rendono unica :lol: :lol: :lol:

PS: le finestre si sono apperte appena parcheggiata la motoretta..... NON diro mai come ho fatto.... altro che telecomandi collegati al GAT-BUS.... e sto pensando ad una release BLOW-JOB on DEMAND.....ahhh se funzionera'...non ce ne sara' per nessuno....:lol: :lol: :lol:

Ho gia' chiesto venia.......non avevo vista la tua :lol: :lol: :lol:
ho gia' in mente un congegno collegato direttamente al cervello....basta pensare e lui apre tutto......:D :D :D :D
( tu mapicc non commentare sulle aperture )

mapicc
14-09-2006, 09:40
Ecco un altro thread andato a farsi fottere.
Dunque, su 62 post scritti solo 44 sono off topic.
Il 70% di roba che non c'entra niente, insomma.
Non male, stiamo migliorando :D .

come non centra niente? :confused:

è un TEST completo dell'auricolare con tanto di foto dei luoghi dove è stato testato e una variante sulle valigie di alluminio, più completo di così! :lol: :lol: :lol: :lol:

mapicc
14-09-2006, 09:41
....basta pensare e lui apre tutto......:D :D :D :D
( tu mapicc non commentare sulle aperture )


:confused: :confused: :confused:

Enrox
14-09-2006, 13:46
Ecco un altro thread andato a farsi fottere.
Dunque, su 62 post scritti solo 44 sono off topic.
Il 70% di roba che non c'entra niente, insomma.
Non male, stiamo migliorando :D .
cercavamo di dargli un senso, la domanda era talmente banale che sono bastate un paio di risposte per risolvere tutti i dubbi, dovresti solo che ringraziarci, anzi pagarci la prossima uscita in malga visto che questa (come ha detto bene Mapicc) e' stata fatta apposta per sperimentare sul campo la teoria esposta! :lol: :lol: :lol: