Con le borse montate quanti siamo a rischio???

[blacktwin]

Questa sera, in officina da un meccanico amico, arriva un Personaggio (simpatico, ma troppo "saccente" per i miei gusti...) che, vedendo una Aprilia Caponord con le borse montate (originali, e sottolineo originali), prende il metro dal banco di lavoro, si mette a misurare e afferma: " ah-haaa, 54 cm, questo se lo ferma una pattuglia rompiballe gli sequestra moto e libretto, e lo mandano a casa a piedi... !! ".
Alla mia richiesta di spiegazioni, mi risponde che, secondo il Codice della Strada, la misura di "sbalzo" ammessa dal codice della strada per il bagaglio laterale deve essere pari a 50 cm misurati dalla mezzeria della sella.
Ha chiesto lumi a una Pattuglia della Stradale, che hanno confermato.

A voi risulta???
Perchè (domattina misurerò le mie) mi sembra che nella K 1200 RS le borse originali sporgano ben oltre i 50 cm dalla mezzeria della sella (o moto).
E se penso alle borse "estensibili" del GS 1200...

Sarà il caso di approfondire questa "novità", e controllare l'ingombro delle nostre borse laterali... :confused:

[Nitto]

Ho cercato un pò e per adesso ho trovato questo ...

"I motoveicoli non possono superare 1,60 m di larghezza, 4,00 m di lunghezza e 2,50 m di altezza"

ora cerco ancora ....

[rhino]

Su Dueruote di Settembre, a pag.16, un lettore ha chiesto la stessa cosa. Cito testualmente: "l'articolo del C.d.S. è:
art. 170, comma 5: è vietato il trasporto di bagagli che pur essendo solidamente assicurati sporgano lateralmente oltre i 50 cm. rispetto all'asse del veicolo".
Sempre nello stesso articolo,la redazione di Dueruote specifica che "nessun costruttore di valigie specifichi sui suoi modelli più voluminosi che, almeno in Italia, non possono essere montati".

[novantottoottani]

Confermo,Ste64 sull'adv 1150 ha le hepco e beker di dimensioni differenti proprio per non superare l'eccesso d'ingombro in larghezza ammesso per legge con conseguente annullamento della copertura assicurativa in caso di sinistro.........devo verificare se le borse estensibili del k1200s rientrano in tale normativa,ma mi rifiuto di credere che un costruttore possa mettere in commercio prodotti non conformi alle normative vigenti nei paesi in cui esso venga commercializzato..........per quanto riguarda l'after market puo' succedere,ma l'utilizzatore deve essere informato sui rischi che corre e decidere assumendosi le propie responsabilita'.

[Kilimanjaro]

Ho misurato tempo fa la larghezza totale delle borse del GS1200 (alla massima apertura) e ci rientra.

[rhino]

Confermo,Ste64 sull'adv 1150 ha le hepco e beker di dimensioni differenti proprio per non superare l'eccesso d'ingombro in larghezza ammesso per legge con conseguente annullamento della copertura assicurativa in caso di sinistro.........devo verificare se le borse estensibili del k1200s rientrano in tale normativa,ma mi rifiuto di credere che un costruttore possa mettere in commercio prodotti non conformi alle normative vigenti nei paesi in cui esso venga commercializzato..........per quanto riguarda l'after market puo' succedere,ma l'utilizzatore deve essere informato sui rischi che corre e decidere assumendosi le propie responsabilita'.
La normativa citata è, ovviamente, soltanto italiana, all'estero(sempre citando il Dueruote di Settembre) non la concepiscono nemmeno.
Probabilmente, nell'after market, un modello di borsa che non ti crea problemi nel resto d'Europa, in Italia :mad: è fuorilegge. :D :D

[maic]

Voglio vedere la pattuglia col metro..
Però è una gran pippa.
Ma sul GS anche tutte estese le borse rientrano nell'ingombro? In una prova su Motociclismo di qualche tempo fa (mazi comaprativa enduro) mi sembra ch ela misura laterale GS fosse 94 cm.
Anche se trovo una contraddizione: se ho uno specchietto che sporge oltre i 50 cm (e se la moto può essere larga 160 la cosa non è da escludere) mi multano lo stesso??

[Bmwgsgio]

Mi sa che se troviamo il pignolo, ci confisca prima la moto appena togliamo una mano dal manubrio per prendere il libretto:mad:
Oppure, con tutte le marmittine non proprio da santi che ci ritroviamo, il bauletto rimarrebbe in secondo piano.:angry5: , per non parlare delle varie mini frecce o per le Y anti-catalizzatore!
E fortuna che le BMW ( almeno quelle di ferro ) fanno fatica ad impennarsi!!!!:-o , altrimenti il vigiletto pignolo ci triterebbe allegramente i maroni!:-o
...poi mi vengono in mente i 70 kmh impossibili in tangenziale...qualcuno li ha mai fatti???

Giò;)

[Motorrad56]

Azzz....:angry5: :angry5: :angry5: :angry5:

Qualcuno sa dirmi quanto misura una RR con le borse touring originali?

Mi manca la destra (me l'hanno rubata) e quindi per adesso il problema non ce l'ho. Ma dopo????

[Nitto]

Ho misurato l'ingombro della Rt (1150) sono circa 90 cm ...

[Pier_il_polso]

Credo che nessuna moto con le borse originali sia più larga di un metro, misura massima consentita ;)

[Smarf]

Credo che nessuna moto con le borse originali sia più larga di un metro, misura massima consentita ;)
anche le tue personalizzazioni? ;)

[Pier_il_polso]

anche le tue personalizzazioni? ;)

Beh, dovrei misurare, ma non sono sicuro che da una parte all' altra siano più di un metro.....;)

[ghigoweb]

...non vorrei dire una ca@@ata ma prendendo l'articolo alla lettera si parla di bagagli non di parti della moto ....come secondo me dovrebbero considerarsi le borse.....mah!?!?!?!

[Pier_il_polso]

...non vorrei dire una ca@@ata ma prendendo l'articolo alla lettera si parla di bagagli non di parti della moto ....come secondo me dovrebbero considerarsi le borse.....mah!?!?!?!

Come dire: "le borse possono essere anche larghe 2 metri, ma se dentro non ci metti i bagagli non ti possono fare nulla; se però dentro ci metti i bagagli, questi sporgono e allora sono c@azzi...." :lol: :lol: :lol:

[ghigoweb]

Come dire: "le borse possono essere anche larghe 2 metri, ma se dentro non ci metti i bagagli non ti possono fare nulla; se però dentro ci metti i bagagli, questi sporgono e allora sono c@azzi...." :lol: :lol: :lol:


nononono..... come dire che un RT probabilmente esce di fabbrica gia fuori regola;) ;)

[blacktwin]

Caspita, allora è vero, grazie Rhino.

Io ho il dubbio che la mia K 1200 RS con le borse originali sia "fuori"... le vedo sporgere parecchio, molto piu' di quelle della k 75 (pur essendo molto meno capienti...), secondo me sono oltre il metro come larghezza totale...
Se non ricordo male il manubrio fa 810mm, e le borse sporgono ben piu' di 10 cm per parte... e ricordo infatti che con la K 75 tenevo a riferimento gli specchi: dove passavano quelli, passava tutto il resto della moto... con la K 1200 RS col cavolo: devo calcolare 10 cm abbondanti oltre gli specchi...
Domattina controllerò...
... e non è tanto di tranquillità dire semplicemente "un Costruttore non puo' aver omologato un accessorio non conforme in un determinato Stato"... puo' essere una "svista" (errare umanum est), dato che quelle Aprilia sulla Caponord fanno 54, cioè 108 cm "fuoritutto", misurati (personalmente) sullo spigolo piu' esterno...

Però, come si viaggia da Dio in sella alla K 1200 Rs... anche 10 Km di sterrato mi sono "cuccato" a tornare su da Roma, in una strada secondaria nei dintorni di Badia Tedalda (in 2, con bagagli: 460 Kg complessivi...): non mi dava molta confidenza l'anteriore col Metz M3, ma non si puo' avere tutto dalla vita... :)

[Hedonism]

la lettera e' di un membro del forum della V-Strom, per la quale le borse piu' diffuse sono le Givi E42, con tale accessorio la larghezza della moto e' di oltre un metro, anche se la stessa Givi non avvisa di questo "piccolo" particolare.

giusta la considerazione di Ghigoweb, tecnicamente le valigie potrebbero essere parte integrante della moto e rientrare quindi nella larghezza massima di m 1,60.... forse il bagaglio "fuori misura" potrebbe per esempio riguardare un teorico trasporto di ombrellone per esempio....

non credo sia facile risolvere la cosa.... le case direbbero di montare le proprie borse, senza aggiungere altro....

[blacktwin]

Stamattina in garage ho misurato la larghezza "fuoritutto" delle borse BMW montate sulla mia K 1200 RS (modello '98-'00)...

diavoli di Tedeschi : esattamente 100 cm ! ! ! !

Però, per curiosità e tranquillità vostra, meglio che controllate le vostre versioni/installazioni...

:cool:

[modmax]

Scusa ma se la mia ST con le borse di serie supera i limiti cosa dovrei fare viaggiare con una borsa sola ?! Mi sembra un po' una sega mentale, anche perchè sono sicuro che se fermano l' 80% di noi non è certo per controllare le borse.

[Spartacus]

Si parla di bagaglio, le borse come accessorio entrano in altra definizione e sono parte della moto.

Il bagaglio è inteso come parte non saldamente ancorata alla moto mediante fissaggi fissi, mentre le borse sono fissate rigidamente mediante telaio al telaio.

Mi sembra la storia della centralina che corregge la sregolazione delle valvole:rolleyes:

[Pier_il_polso]

Scusa ma se la mia ST con le borse di serie supera i limiti cosa dovrei fare viaggiare con una borsa sola ?! Mi sembra un po' una sega mentale, anche perchè sono sicuro che se fermano l' 80% di noi non è certo per controllare le borse.

Se le borse sporgono oltre 50 cm dall' asse centrale longitudinale della moto, saresti in difetto sia con una che con due borse allo stesso modo....;)

[cidi]

non so perche' ma m'e' venuto in mente questo:
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2006/08/02/cinghiale--180x140.jpg
:lol: :lol:

[Firemax]

Voglio vedere la pattuglia col metro..
Però è una gran pippa.
Ma sul GS anche tutte estese le borse rientrano nell'ingombro? In una prova su Motociclismo di qualche tempo fa (mazi comaprativa enduro) mi sembra ch ela misura laterale GS fosse 94 cm.
Anche se trovo una contraddizione: se ho uno specchietto che sporge oltre i 50 cm (e se la moto può essere larga 160 la cosa non è da escludere) mi multano lo stesso??

secondo me è la classica "italianata" in quanto lascia moltissimo margine di interpretazione, e come tutti purtroppo ben sappiamo l'interpretazione è soggettiva, dipende sempre da chi trovi di pattuglia... certo che se proprio vogliono rompere le scatole e null'altro trovano...quello è uno dei possibili "appigli" :angry5: :angry5: :angry5:

[rosario]

Se le borse sporgono oltre 50 cm dall' asse centrale longitudinale della moto, saresti in difetto sia con una che con due borse allo stesso modo....;)

Ok. leggete dueruote ultimo e avrete risposta.+sorry ma non ho lo scannner:arrow:

[blacktwin]

Basta che scrivi "2 righe" condensando ciò che dice l'articolo della Rivista 2Ruote...

;)

[mototour]

non so perche' ma m'e' venuto in mente questo:
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2006/08/02/cinghiale--180x140.jpg
:lol: :lol:
"Non ci vuole un pennello grande ma un grande pennello!":lol:

[uccio]

verissimo... cmq a me risulta che la moto, con borse montate, non debba superare l'ingombro max laterale che è riportato a libretto. Il gs 1150 con le system mi pare sia al pelo dentro il parametro.
Per la cronaca l' Lc8 con borse alu touratech (41+41) fornite dalla stessa ktm escono di parecchio dalla misura consentita... quando va in giro è larga quanto una smart la moto. Se dovessero fermarlo, pur se in buona fede, non so quanto potrebbe aver ragione.

Se non ricordo male, mi pare che l'anno scorso uno di noi fu multato sul lago di Como proprio per questo tipo di infrazione

[vanni]

Volevo dire solo una cosa se per caso le borse laterali dovessero essere veramento fuorilegge allora io con la sfiga che ho avrei veramente da temere. Infatti 6 anni fa in Sardegna mi fermo' la stradale; avevo la targa del mio gsx leggermente inclinata ( non alla cafona) il poliziotto ando' alla macchina e torno' indietro con in mano UN GONIOMETRO. Prese le misure con zelo e mi fece la multa! Se mi acchiappano con la mukka me la misurano almeno con la carta millimetrata!

[mastgreg]

... confermo l'R1150RT con le borse originali non supera i 100 cm :D !

[alpneus]

Gs 1200

originali ... mi sembra intorno ai 98 cm.
Givi ... 106 cm.
Touratech 34+41 lt. ... 99 cm.

[Eg0Brain]

non so perche' ma m'e' venuto in mente questo:
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2006/08/02/cinghiale--180x140.jpg
:lol: :lol:

Troppo forte, che ricordi!:lol:
ho provato a cercare su emule ma c'è solo l'audio

cmq se non sbaglio andava a berlino?

[Pier_il_polso]

Gs 1200

originali ... mi sembra intorno ai 98 cm.
Givi ... 106 cm.
Touratech 34+41 lt. ... 99 cm.

Appena misurate: GS 1200 borse originali in posizione allargata 93,5 cm ;)

[alpneus]

Appena misurate: GS 1200 borse originali in posizione allargata 93,5 cm ;)

azz ... solo ... mi ricordavo male ... ;) ;) ;) ;)

[sguinz]

...qualcuno ha misurato la eSSe con le borse ?!?!?

io ho messo i coperchi city perchè con quelli normali mi sembrava di girare con
una smart :lol: :lol: :lol:

[teodoro gabrieli]

secondo me è la classica "italianata" in quanto lascia moltissimo margine di interpretazione, e come tutti purtroppo ben sappiamo l'interpretazione è soggettiva, dipende sempre da chi trovi di pattuglia... certo che se proprio vogliono rompere le scatole e null'altro trovano...quello è uno dei possibili "appigli" :angry5: :angry5: :angry5:


nessuno mi toglierà mai dalla testa che le fanno apposta le italianate......
così bene o male...qualcosa per farti pagare la trovano!!!
:cool:

[giannir]

confermo la segnalazione di blacktwin (è inoltre recente l'articolo su Dueruote...)

Sono corso a misurare la larghezza occupata dalle borse sul mio K1200RS (2002); a me risulta 48 cm. presi dall'asse centrale.

Gianni

[leolus]

questo sembra un tir....sarà fuori misura?????(ps:negli altri stati la legge è molto diversa)

http://davidebsmith.dynalias.com/cycle/cycle.htm

[Papero56]

questo sembra un tir....sarà fuori misura?????(ps:negli altri stati la legge è molto diversa)

http://davidebsmith.dynalias.com/cycle/cycle.htm

Ho chiesto a BMW Italia all' indirizzo mail italyinfo@bmw.it che mi ha consigliato di interpellare 1/2 fax (n. 02/51 61 21 82) l' ufficio omologazioni BMW, cosa che ho fatto in data 3 maggio, ma non ho ancora ottenuto risposta.
Qui di seguito il problema, come postato a BMW (magie del copia incolla):


In riferimento alla legge n.168 22 Agosto 2005 del Cds( http://www.vigileamico.it/Ciclomotore/ciclomotore_confisca.htm ), che prevede all' articolo 170 (Trasporto di persone e cose) la confisca del motociclo o ciclomotore nel caso si trasportino oggetti che sporgono lateralmente rispetto all' asse del veicolo oltre i 50 cm.(quindi 100 cm. di larghezza massima) vorrei sapere se, secondo il Vostro parere, sono a rischio di sanzioni.
Posseggo un BMW R1100GS telaio ZC33026 con le sue borse.
Qualche tempo fa x aumentare la capacità di carico ho acquistato due coperchi borse maggiorati (cod. 71 60 7 652 736 destra e 71 60 7 652 735 sinistra) previsti come accessorio per il mio veicolo.
Con questi coperchi montati la larghezza totale passa dai 94/95 cm.di quelli standard a 108/110 cm. circa, quindi ampiamente oltre il limite.
Ho chiesto a Vigili Urbani, Polizia Stradale e Carabinieri della mia zona e la risposta univoca è stata che a rigore della legge non posso più utilizzarli rischiando in caso contrario la confisca e successiva vendita all' asta dell mio mezzo, mentre il Concessionario BMW dove li ho acquistati mi dice che non vi è nessun rischio in quanto le moto BMW con i loro accessori sono omologate in tutta Europa.
Di ciò non ho il minimo dubbio, ma siccome per strada a fare i dovuti controlli vi sono Vigili, Poliziotti e Carabinieri, vorrei sapere come comportarmi e, eventualmente avere copia di qualche documento da poter esibire, sempre che secondo Voi sia possibile continuare ad utilizzarli.
Cordiali saluti............

Ragazzi, si parla di confisca....significa che la motoretta va all'asta!
Comunque da BMW Italia tutt'oggi nessuna risposta.:mad: :mad: Ho riposto i miei coperchi maggiorati e uso i vecchi normali.
P.S. Vorrei essere smentito, ma ho misurato alla veloce un R1100S con borse originali. Credo sia fuori misura pure lui...............
Credo che il comportamento di BMW si qualifichi da solo, non vi sia bisogno di commenti:( :(

[cecco]

L'articolo di dueruote é questo
dueruote (http://digilander.libero.it/pfchia/dueruote.jpg);
in realtà non é un vero articolo ma la risposta alla lettera di un lettore, comunque le cose stanno proprio come detto da alcuni: un'italianata...

[Papero56]

Indubbiamente una italianata, ma intanto che la legge prevede la confisca del mezzo e non una multa, non me la sento di rischiare. Un poliziotto giustamente mi ha detto "ben difficilmente capiterà che qualcuno ti misuri, ma se ti capita quello che ha appena scoperto di avere le corna, se ne accorge e te la confisca non potrai fare nulla, ha ragione lui".:evil3: :mumum:

[aspes]

Indubbiamente una italianata, ma intanto che la legge prevede la confisca del mezzo e non una multa, non me la sento di rischiare. Un poliziotto giustamente mi ha detto "ben difficilmente capiterà che qualcuno ti misuri, ma se ti capita quello che ha appena scoperto di avere le corna, se ne accorge e te la confisca non potrai fare nulla, ha ragione lui".:evil3: :mumum:


sull'ultimo numero di motociclismo dice il contrario, un avvocato ha esaminato ilt esto di elgge, che parla di misure relative all'ingombro laterale per un "carico", ovvvero qualcosa che si trasporta. Dato che leborse non sono un carico ma solidali al veicolo e parte integrante dello stesso, non devono sottostare a tale legge in quanto fan parte del veicolo in se. Questa l'interpretazione legale su motociclismo.

[maic]

Già purtroppo INTERPRETAZIONE Legale...
ci fosse un ministro o un giudice o qualcuno che si esprimesse in maniera definitiva, almeno sapremmo come fare..

[Papero56]

A questo punto, ammesso che l'interpretazione sia corretta, mi piacerebbe sapere che sporgenza possono raggiungere le borse di una moto...........:dontknow: :-?

[maic]

Forse la larghezza massima ammessa per il veicolo, cioè credo 160 cm.

[xxxx]

Scusate ragazzi, ma l'anno scrorso, quando noi motociclisti ci siamo rotti il culo a fare petizioni, manifestazioni cominucazioni su web, discussioni su forum ecc... dove stavate???
Personalmente non avevo una bmw, in quel periodo, quindi non ero presente su questo forum, ma ne abbiamo parlato sino alla nausea di questa ***** di legge che ha fatto un cretino Napoletano che voleva migliorare la sua citta, distruggento tutta l'italia...!!!
Avete gia dimenticato le migliaia di confiske di moto, motorini ecc che sono state fatte nel periodo di agosto settembre 2005???
Eppure Milano, Napoli, Roma e Palermo avevano il record assoluto...
La legge successivamente è stata modificata in alcuni punti non costituzionali, ma nessuno, si è interessato di modificare le altre cazzate che sto Napoletano di stupido aveva reso legge...
Adesso, non dobbiamo piangere quello che non abbiamo concretizzato. Appena 1 anno fa il web era pieno di articoli, petizioni ecc x cercare l'annullamento di questa legge skifosa e di portare a conoscenza questa legge, che nessuno conosceva, grazie ad fatto che nemmeno i TG nazionali ne hanno parlato approfonditamente...
Oggi dobbiamo prenderci quello che è stato realizzato da persone che non sanno governare l'italia e che fanno solo i propri porci comodi...
Personalmente voglio ringraziare il paese Italia, un paese di ladri e approfittatori che pensano solo alle proprie taske...
Saluti e scusate...

[xxxx]

Scusate ragazzi, ma l'anno scrorso, quando noi motociclisti ci siamo rotti il culo a fare petizioni, manifestazioni cominucazioni su web, discussioni su forum ecc... dove stavate???
Personalmente non avevo una bmw, in quel periodo, quindi non ero presente su questo forum, ma ne abbiamo parlato sino alla nausea di questa ***** di legge che ha fatto un cretino Napoletano che voleva migliorare la sua citta, distruggento tutta l'italia...!!!
Avete gia dimenticato le migliaia di confiske di moto, motorini ecc che sono state fatte nel periodo di agosto settembre 2005???
Eppure Milano, Napoli, Roma e Palermo avevano il record assoluto...
La legge successivamente è stata modificata in alcuni punti non costituzionali, ma nessuno, si è interessato di modificare le altre cazzate che sto Napoletano di stupido aveva reso legge...
Adesso, non dobbiamo piangere quello che non abbiamo concretizzato. Appena 1 anno fa il web era pieno di articoli, petizioni ecc x cercare l'annullamento di questa legge skifosa e di portare a conoscenza questa legge, che nessuno conosceva, grazie ad fatto che nemmeno i TG nazionali ne hanno parlato approfonditamente...
Oggi dobbiamo prenderci quello che è stato realizzato da persone che non sanno governare l'italia e che fanno solo i propri porci comodi...
Personalmente voglio ringraziare il paese Italia, un paese di ladri e approfittatori che pensano solo alle proprie taske...
Saluti e scusate...

[un ex tk]

sull'ultimo numero di motociclismo dice il contrario, un avvocato ha esaminato ilt esto di elgge, che parla di misure relative all'ingombro laterale per un "carico", ovvvero qualcosa che si trasporta. Dato che leborse non sono un carico ma solidali al veicolo e parte integrante dello stesso, non devono sottostare a tale legge in quanto fan parte del veicolo in se. Questa l'interpretazione legale su motociclismo.
Credo che tu abbia ragione, altrimenti una Gold Wing come circolerebbe?

L'nterpretazione non può essere estesa a borse originali di fabbrica, ma per quelle after market si potrebbe configurare anche l'ipotesi di carico generico. Perchè un sacco sì e una valigai di alluminio no?