Visualizza la versione completa : Che tristezza
Firenze stà diventando invivibile....
Solo nel fine settimana, ci sono stati uno stupro di una diciannovenne
da parte di un albanese , una rissa con accoltellamento di un cinese,
rissa tra bande di peruviani con accoltallemento finale ......poi ieri sera
rientravo a casa (abito a metà strada tra l'aeroporto e il centro, in una zona che fino a qualche anno fà era tranquilla) e a 20 metri dal mio portone
c'era un ragazzo (peruviano) in terra privo di sensi con la testa sanguinante ...mi pareva ubriaco.
Ho chiamato l'ambulanza...
Ora, io non sono razzista anzi, però se non danno un bel giro di vite, qui sò cazzi.:mad:
mototour
17-07-2006, 13:58
Ora, io non sono razzista anzi, però se non danno un bel giro di vite, qui sò cazzi.:mad:
Sentiamo, sentiamo, chi dovrebbe dare questo "giro di vite"?
Se sono gli stessi per cui ha votato per l'ennesima volta il 60% e passa dei fiorentini (che poi si lamentano sempre guarda caso....) stiamo lustri TUTTI, anche quelli che non votano l'attuale (eterna) maggioranza in Comune.
marcoexa
17-07-2006, 13:58
mi sa che tocca tutta italia e la ns società!:( :( :(
Sentiamo, sentiamo, chi dovrebbe dare questo "giro di vite"?
Se sono gli stessi per cui ha votato per l'ennesima volta il 60% e passa dei fiorentini (che poi si lamentano sempre guarda caso....) stiamo lustri TUTTI, anche quelli che non votano l'attuale (eterna) maggioranza in Comune.
non era un discorso politico ....comunque non ho votato quello che ha votato il 60 % dei fiorentini...
mototour
17-07-2006, 14:03
non era un discorso politico ....comunque non ho votato quello che ha votato il 60 % dei fiorentini...
Se non è un discorso politico quello.....
Scusa ma chi credi che possa risolvere il problema, ammesso che lo voglia?
Caro Bobbe, ti capisco.
Dopo la finale dei mondiali, nella civilissima Rubiera (RE) è scoppiata una rissa albanesi vs. italiani.
Due ambulanze sono partite piene verso l'ospedale e questi avevano picconi e crick.....
D'altra parte continuiamo ad accogliere.........e quando le minoranze divengono ghetti scoppia il casino....
Deleted user
17-07-2006, 14:05
per me finite di filato in "cantina" :cool:
Er Cucciolo
17-07-2006, 16:37
Chissa' cosa dicevano ( e sicuramente dicono ancora ) gli Americani, i Francesi, i Tedeschi, i Belgi, di noi italiani quando siamo andati a casa loro perche' da noi si moriva di fame....E checche' se ne dica abbiamo esportato la mafia ( o il modo "mafioso" di fare ) in mezzo mondo....
NON GIUSTIFICO ! CI MANCHEREBBE PURE ! MA PROVO A CAPIRE che sono corsi e ricorsi storici.....LA STORIA INSEGNA SEMPRE, e fa' pure pagare.....Purtroppo....
Ora, io non sono razzista anzi, però ....
l'incipit del 95% dei discorsi xenofobi....:mad:
primo premio al festival del qualunquismo :-p
l'incipit del 95% dei discorsi xenofobi....:mad:
primo premio al festival del qualunquismo :-p
Ho soltanto raccontato dei fatti .
Se stasera un peruviano ti si sdraia sotto casa ubriaco e i tuoi figli
ci devono passare sopra per tornare a casa, poi mi dici cosa ne pensi.
Ciao fenomeno;)
il_della
17-07-2006, 17:30
Caro Bobbe, ti capisco.
Dopo la finale dei mondiali, nella civilissima Rubiera (RE) è scoppiata una rissa albanesi vs. italiani.
Due ambulanze sono partite piene verso l'ospedale e questi avevano picconi e crick.....
D'altra parte continuiamo ad accogliere.........e quando le minoranze divengono ghetti scoppia il casino....
caro brug, pensa a noi che li andiamo a raccattare con le ambulanze.....'na meraviglia.
e tutti quelli mossi a 'pietas' li inviterei a farsi una bella notte sul 118, poi ne riparliamo
Bierhoff
17-07-2006, 17:36
Ho soltanto raccontato dei fatti...
se è per questo basta aprire un giornale e leggere quello che fanno di solito gli italiani.
certo fa più male che un peruviano stupri una ragazza che lo faccia un italiano o che un albanese ubriaco investa un pedone ...
per il discorso politico non mi voglio esprimere ... il governo attuale è stato votato dalla maggioranza ed ora chi l'ha votato si tenga pregi, difetti e tutti i nuovi ministeri
Firenze stà diventando invivibile....
Sono stato qualche settimana fa al Pitti e sono rimasto impressionato di come buona parte del centro sia diventata un ghetto islamico.
Cercavo una trattoria per mangiare e mi sono ridotto ad entrare in un posto e chiedere se era gestito da "locali".
Fortunatamente erano toscanissimi: magiato da Dio e speso pochino.
Mi diceva il titolare che a lui piacerebbe tener duro ma davanti a ottime offerte di denaro anche i più irriducibili cedono.
Che peccato!!!
Ma ora con la SX al "potere" ........................
.........................ne arriveranno ancora di più!!!
paolo chiaraluna
17-07-2006, 20:22
se è per questo basta aprire un giornale e leggere quello che fanno di solito gli italiani.
Guarda aperti anche oggi, come tutti i giorni. Fa parte del mio lavoro.
Anche parecchia cronaca locale quella che non finisce in televisione, ne nelle cronache dei giornaloni nazionali, ma con cui la gente semplice fa i conti tutti i santi giorni.
I fatti ti danno torto, almeno in percentuale ;)
per il discorso politico non mi voglio esprimere ... il governo attuale è stato votato dalla maggioranza ed ora chi l'ha votato si tenga pregi, difetti e tutti i nuovi ministeri
e qui quotone :confused:
non c'entra il governo, nè di dx nè di sx, è un fenomeno mondiale, globale, ineluttabile e non arginabile... tutti vogliono stare meglio, avere la televisione ed il telefonino, il "benessere" mostrato in mondovisione attraverso televisione, internet e turisti ormai arrivati fino alla + recondita capanna della più remota isoletta del cazz o in mezzo al pacifico
saremo sempre + barricati, crescerà l'ostilità e forse arriveranno nuove leggi razziali, ma alla fine le mura del castello occidentale crolleranno inesorabilmente, è una questione numerica
<cercavo una chiusa efficace ed arguta ma non viene>
Nicknock
17-07-2006, 22:56
Beware: the new Goths are coming
Così scrive uno studio pubblicato da un serio e rinomato centro studi inglesi. Cosî come l'Impero Romano subì l'invasione dei popoli barbari da nord, ora l'Europa subirà la stessa cosa a direzione inversa.
Cercate su internet e lo troverete. Ovviamente è passato quasi sotto silenzio... perchè si sà che dobbiamo fare i buonisti a tutti i costi. E chi dice il contrario è razzista, xenofobo, antisemita, e ce l'ha piccolo.
mototour
18-07-2006, 09:20
Sono stato qualche settimana fa al Pitti e sono rimasto impressionato di come buona parte del centro sia diventata un ghetto islamico.
Cercavo una trattoria per mangiare e mi sono ridotto ad entrare in un posto e chiedere se era gestito da "locali".
Fortunatamente erano toscanissimi: magiato da Dio e speso pochino.
Mi diceva il titolare che a lui piacerebbe tener duro ma davanti a ottime offerte di denaro anche i più irriducibili cedono.
Che peccato!!!
Mi chiedo:
quanto hai girato per il centro per dover trovare un posto gestito da "locali"?
Io lavoro molto vicino al Pitti (Fortezza), è vero che i banchi del mercato di San Lorenzo sono per il 90% in mano a persiani ma la stessa cosa non si può certo dire per i ristoranti e le trattorie tipiche.
Certo che se poi vai per kebab allora il discorso cambia......
Non è una questione politica, anche perché se la sinistra non fa nulla la destra in cinque anni cosa ha fatto?.. :confused:
E' una questione di numeri, per me va bene che un certo numero di stranieri entri in italia per lavorare, sono invece contrario ad una invasione indiscriminata che porterà l'italia a diventare presto come la francia.. :(
Inoltre io ci tengo alle tradizioni del mio paese, quello che mangio, quello che bevo, il mio credo religioso, la mia lingua, i luoghi in cui vivo.. non sopporto vedere tutto questo trasformarsi e lentamente ma inesorabilmente perdersi.. :( cerchiamo di capirci, non entro in un negozio di kebab come non entro in un macdonald e se vedo persone di altre razze pienamente integrate nel nostro paese le considero alla pari di qualsiasi altro italiano. Ma ora è diverso, è in atto un'invasione fatta di gente che non accetta le nostre tradizioni ma vuole imporre le loro, vengono per avere solo i vantaggi del benessere ed i diritti di una società civile senza prima preoccuparsi dei doveri, delle leggi e di lavorare onestamente. Ecco, qui ci vuole davvero un giro di vite, se tu straniero lavori, rispetti le nostre leggi e cerchi di integrarti con la nostra società sei il benvenuto, se passi la giornata al bar, la sera spacchi bottiglie in testa, vivi di furti e spacci droga per campare, rifiuti l'integrazione e le regole del nostro vivere civile, allora in italia non ci stai un minuto di più! angry9:
mototour
18-07-2006, 10:32
qui ci vuole davvero un giro di vite, se tu straniero lavori, rispetti le nostre leggi e cerchi di integrarti con la nostra società sei il benvenuto, se passi la giornata al bar, la sera spacchi bottiglie in testa, vivi di furti e spacci droga per campare, rifiuti l'integrazione e le regole del nostro vivere civile, allora in italia non ci stai un minuto di più! angry9:
Plaudo.:D
Aggiungo che se la dx non ha fatto molto almeno ha fatto la Bossi-Fini che non è certo il massimo ma qualcosa ha smosso.
L'attuale maggioranza la vuole cancellare, con quali risultati?
Stiamo a vedere.....:rolleyes:
il_della
18-07-2006, 10:38
...........
standing ovation :D :D :D :D
Stiamo a vedere.....
perchè tu credi che ci sarà qualcosa da vedere? :(
neoelica
18-07-2006, 10:42
evitando accenti politici, quello che mi pesa è vedere che, al solito, ci sono gli italiani che si arricchiscono sulla pelle di altri.
Vicino a casa mia c'è un call center + una macelleria islamica = enclave chiusa, con gente che bivacca sul marciapiede.
Piccoli furti, danneggiamenti, risse sono concentrati in questa zona, dove gli stessi immigrati alloggiano.
Non è di dx o di sx dirlo.
Cosa fanno i bravi brianzesi? affittano a prezzi gonfiati gli appartamenti, così questi ci abitano in 10-15 assieme, con conseguente disagio degli inquilini.
Lavoro? in nero in tanti cantieri della zona, in primis edili.
Ma allora? "torna al tuo paese"???
il_della
18-07-2006, 10:48
Cosa fanno i bravi brianzesi? affittano a prezzi gonfiati gli appartamenti, così questi ci abitano in 10-15 assieme, con conseguente disagio degli inquilini.
questo è il problema che affligge un pò tutte le città. anche a pc è lo stesso ed infatti si è formato un 'ghetto' dove, per altro, la sera i piacentini si guardano bene dall'andarci a parte polizia carabinieri e ambulanze, dove appunto fioriscono attività e callcenter gestiti da sta gente e dove, come dici tu, bivaccano.
quello che mi da fastidio è che se provi a dire che ne hai le sfere piene di sta situazione che sta cmq degenerando vieni additato come il solito fascista e razzista. :( :(
paolo chiaraluna
18-07-2006, 11:07
quello che mi da fastidio è che se provi a dire che ne hai le sfere piene di sta situazione che sta cmq degenerando vieni additato come il solito fascista e razzista. :( :(
quoto + 10 caratteri
A costo di essere inpopolare, ma forse qualcuno la pensa così.
Pochi sono rispettosi del paese che li accoglie, ogni occasione è buona per sfogare la rabbia di un paese (l'Italia) che hanno conosciuto tramite la TV, fatto di belle figh@, bei vestiti, auto di lusso; come se tutto ti piovesse sulla testa. Poi vengono qui, trovano un lavoro da sfruttati (che è meglio che da loro dove facevano la fame), si sentono come presi in giro e si sfogano in ogni occasione. Ricordo che sono di TORINO...
POI, scoppiano i casi e avanzano diritti, che nei loro paesi sono i primi a rinnegare. Se vengono davanti alle ns chiese, possono disprezzare. Provate Voi in qualsiasi paese diverso dal ns ad entrare in una chiesa/moschea anche solo sbracciati o con le scarpe o provate ad avere un crocifisso al collo, o ad accenderVi un sigaretta davanti (100 mt) ad un luogo sacro. Poi mi dite.
La verità è che a me hanno rotto!!! Fuori dalle pall@. Bastano quelli che ci sono. E lo stato non fa nulla?!?! Non la butto sul politico, ma in meridione profondo, col cavolo che questi hanno attecchito....
mototour
18-07-2006, 11:24
quello che mi da fastidio è che se provi a dire che ne hai le sfere piene di sta situazione che sta cmq degenerando vieni additato come il solito fascista e razzista. :( :(
Pensa se succedesse in quel di Perugia, magari sotto casa di un noto forumista, chissà.....:rolleyes: :lol:
Voi che dite? Cambierebbe sponda (politica, s'intende....:lol: )?
mototour
18-07-2006, 11:25
La verità è che a me hanno rotto!!! Fuori dalle pall@. Bastano quelli che ci sono. E lo stato non fa nulla?!?! Non la butto sul politico, ma in meridione profondo, col cavolo che questi hanno attecchito....
Perché non portare qualche "rosso" in quel di Porta Palazzo?
Sarebbe educativo, non trovi?:mad: :rolleyes: :confused:
E seeeee... di"rossi", come dici tu, ne conosco ben due, che avevano affittato due alloggi a dei marocchini. "Sai son brave persone..." "Lavorano"....
Al terzo mese di mancato affitto, uno è andato a parlargli. Morale: due giorni dopo, casa vuota, escrementi (umani dappertutto), e gli hanno tolto pure via la moquette... Sai oggi come hanno voglia di ri-affittare ad altri...
il_della
18-07-2006, 11:35
Pensa se succedesse in quel di Perugia, magari sotto casa di un noto forumista, chissà.....:rolleyes: :lol:
Voi che dite? Cambierebbe sponda (politica, s'intende....:lol: )?
non lo so, certo è che a PC i residenti italiani del 'ghetto' hanno invitato il sindaco (ovviamente di centrosx) ad abitare, tutto spesato dai residenti stessi, per una settimana in quel quartiere, ma il nostro ha declinato gentilmente l'invito.
poi come detto prima, faccio servizio in cri sulel ambulanze convenzionate 118 e spesso capita di intervenire col 113/112 in quel quartiere o cmq di 'raccattare' certi personaggi....bè non è certo simpatico. anche qui inviterei , come già detto, chi li difende a provare.
è molto facile fare i buoni e i cosiddetti moralisti seduti sulle poltrone di pelle dell'uffcio o abitando in villoni lussuosi o semplicemente distanti da questi posti.
è facile anche fare quelli dispiaciuti quando si vedono le carrette del mare con sta gente in condizioni estreme, ma quello che mi chiedo è: ormai dovrebbero aver capito che qui non è il bengodi no? o forse c'è qualcosa di più?
come diceva qualcuno, ai posteri l'ardua sentenza
paolo chiaraluna
18-07-2006, 11:42
Guarda, succede anche a Perugia. Forse più che in altre piccole città. Nascono comitati di quartiere che chiedono sicurezza; proteste nel centro storico e non parliamo di periferia in posti tipo Ponte S. Giovanni. Potrei portarti poi fatti di cronaca assai più pesanti proprio di questi giorni. Ti citi però solo questo: ho ricevuto un CS di un noto sindacato che lamentava e chiedeva sicurezza per i continui e sempre piu frequenti scippi nella zona dello stadio, sopratutto ai danni di anziani. Non sto a dirti chi frequenta quella zona...
Ma detto questo: apro l'Ansa di oggi e leggo
<<ROMA - E' in corso una vasta operazione dei carabinieri contro una tratta di esseri umani dalla Polonia verso l'Italia. Numerose le ordinanze di custodia cautelare in carcere emesse su richiesta della Procura Distrettuale Antimafia di Bari. L'accusa è di associazione finalizzata ai delitti di tratta degli esseri umani e riduzione in schiavitù. In Polonia gli arresti vengono eseguiti in virtù del mandato di cattura europeo.
L'operazione è stata definita "Terra promessa". Al centro delle indagini c'é un'organizzazione transnazionale dedita alla tratta di centinaia di cittadini polacchi dal Paese d'origine verso l'Italia, soprattutto per lo sfruttamento in lavori agricoli nel Foggiano>>.
Queste cose mi fanno vergognare profondamente, perchè i tratta di un massacro ai danni dei poveri.
Resto convinto, al di la della demagogia di chi accusa tutti di qualunquismo (ma allora deve mostrare nei fatti il suo impegno e non nelle chiacchiere) che l'unico modo di garantire dignità ad un immigrato e assicurargli lavoro e adeguati servizi. Questo lo puoi fare in numero limitato.
Il resto, ripeto, è demagogia, pietismo, buonismo di chi si lava la coscienza "impegnata" con il sapone degli altri. In primis dello Stato che dovrebbe provvedere a tutto e tutti in una misura che non può.
...i cretini non hanno nazionalità (guarda i vandali chiamati ultrà), poi ci sono i disperati, disposti a tutto (chiaro che chi scappa da uno stato all'altro difficilmente quando arriva ha agi e comodità, ma vorrebbe averle) e poi ci sono gli affaticati che di far fatica non ne hanno voglia e vorrebbero spassarsela sempre, ma se non sfondano dando calci al pallone, li ritrovi ad "imbecillare" in giro......io sarei per pene magari meno severe, ma più utili: i ragazzini che trovi in giro a disegnare sui muri o raccogli ubriachi per le strade (che siano zingarelli o indigeni), fagli fare qualche bel lavoretto utile alla città, mi sa che ci pensano su prima di rifarlo: una multa salata colpisce solo le tasche di papà (magari abbondanti).
Diavoletto
18-07-2006, 12:56
..un bel giro di manganellate nei denti ai facinorosi....e poi dritti in ospedale per sei mesi di prognosi a spese del facinoroso (ovvio).....
....
Ora, io non sono razzista anzi, però se non danno un bel giro di vite, qui sò cazzi.:mad:
Mi sa che con mortadella al potere il giro di vite ci sarà....Nel verso contrario però!!! :lol:
mangiafuoco
18-07-2006, 13:46
mmhmm....tutti giu' in cantina!!
Non è una questione politica, anche perché se la sinistra non fa nulla la destra in cinque anni cosa ha fatto?.. :confused:
E' una questione di numeri, per me va bene che un certo numero di stranieri entri in italia per lavorare, sono invece contrario ad una invasione indiscriminata che porterà l'italia a diventare presto come la francia.. :(
Inoltre io ci tengo alle tradizioni del mio paese, quello che mangio, quello che bevo, il mio credo religioso, la mia lingua, i luoghi in cui vivo.. non sopporto vedere tutto questo trasformarsi e lentamente ma inesorabilmente perdersi.. :( cerchiamo di capirci, non entro in un negozio di kebab come non entro in un macdonald e se vedo persone di altre razze pienamente integrate nel nostro paese le considero alla pari di qualsiasi altro italiano. Ma ora è diverso, è in atto un'invasione fatta di gente che non accetta le nostre tradizioni ma vuole imporre le loro, vengono per avere solo i vantaggi del benessere ed i diritti di una società civile senza prima preoccuparsi dei doveri, delle leggi e di lavorare onestamente. Ecco, qui ci vuole davvero un giro di vite, se tu straniero lavori, rispetti le nostre leggi e cerchi di integrarti con la nostra società sei il benvenuto, se passi la giornata al bar, la sera spacchi bottiglie in testa, vivi di furti e spacci droga per campare, rifiuti l'integrazione e le regole del nostro vivere civile, allora in italia non ci stai un minuto di più! angry9:
ti amo:D :D :D
Er Cucciolo
18-07-2006, 14:03
Cacchio sto in un sito de fasci.....
Firenze stà diventando invivibile....
Solo nel fine settimana, ci sono stati uno stupro di una diciannovenne
da parte di un albanese , una rissa con accoltellamento di un cinese,
rissa tra bande di peruviani con accoltallemento finale ......poi ieri sera
rientravo a casa (abito a metà strada tra l'aeroporto e il centro, in una zona che fino a qualche anno fà era tranquilla) e a 20 metri dal mio portone
c'era un ragazzo (peruviano) in terra privo di sensi con la testa sanguinante ...mi pareva ubriaco.
Ho chiamato l'ambulanza...
Ora, io non sono razzista anzi, però se non danno un bel giro di vite, qui sò cazzi.:mad:
Il manganello! Grande strumento di correzione.
..un bel giro di manganellate nei denti ai facinorosi....e poi dritti in ospedale per sei mesi di prognosi a spese del facinoroso (ovvio).....
....
Quoto al 100%
neoelica
18-07-2006, 14:13
da spostare in Cantina.
i toni non si addicono al Walwal.
Quello che mi fa davvero sorridere è che quando si parla di queste problematiche si parla sempre di diritti e mai di doveri.
Diritti delle minoranze, diritti a professare il proprio culto, diritto alla casa, diritto al lavoro, diritto alla sanità.
Mai a parlare di doveri.
Dovere di chiedere permesso in casa altrui, dovere di rispettare le regole (=leggi) anche se non piacciono...........
Troppo facile così.
Ed intanto i ghetti crescono.
E quando questi poveri disperati (e lo dico senza ironia) diverranno maggioranza (come già accade in certi quartieri) saranno le brave persone (di qualunque nazionalità e colore) a doversi guardare le spalle.......
il_della
18-07-2006, 14:38
Cacchio sto in un sito de fasci.....
grazie, tu confermi appieno le mie tesi :( :(
il_della
18-07-2006, 14:39
.......
100% !
Ho sempre ritenuto la xenofobia un sentimento becero, che attinge alle fobie recondite dell'animo umano (paura del diverso, ignoranza, grettezza d'animo). Alcuni degli interventi letti mi fanno scoprire il risvolto comica / grottesco di questo disperato arroccarsi nelle proprie posizioni. Sembra proprio che, nell'era del decantato Villaggio Globale, molti abbiano ancora la percezione di vivere in una specie feudo. Nel mondo globalizzato le frontiere possono essere inchiavardate a piacimento ma sogni e illusioni viagggiano via etere al di la di qualsiasi barriera. E la fuori c'è un'umanità dolente e sfruttata, in rapporto di circa 4 contro 1, pronta a scardinare le porte di "casa vostra", sposare le vostre figlie, contaminare le vostre tradizioni. Preparate dunque gli stomaci a orge di kebab, se non volete ridurvi a girare per i centri storrici delle nostre belle città d'arte alla ricerca d'una trattoria italiana, elemosinando un'amatriciana come un tempo faceva lo stereotipo del turista italico in terra straniera!;)
[QUOTE=chiassa].....[QUOTE]
Guarda che il problema non sono le orgie di Kebab (ieri sera mi sono fatto il cous cous ad esempio).
Il problema è il rispetto delle regole più elementari.
Il problema è l'integrazione e non la ghettizzazione.
Il problema è evitare che queste minoranze (per ora) non impongano CON LA FORZA loro usi e costumi.
Ben venga la globalizzazione, il confrontarsi con culture differenti (ho trascorso un mese in turkia quando avevo 10 anni e ho vissuto in Germania da solo per 3 mesi quando ne avevo 13, sono stato spessissimo in USA ed in altre località amene non VALTUR neh?).
Il problema è sotto gli occhi di tutti quelli che "vivono" certi quartieri o, come il Della, si confrontano per lavoro con certe realtà.
Gli altri tanta ma tanta teoria.
Poi un giorno sotto casa si trovano quello che fa pipì nell'androne del condominio (e cito solo una cosa banale) e voglio proprio vedere dove vanno certe bellissime idee....
La manganellata purtroppo arriverebbe quando ormai altri danni sono stati già fatti, un po come chiudere la stalla dopo che i buoi sono scappati.
Il problema andrebbe risolto alle radici, e di solito le radici sono l'ignoranza, la povertà e la mancanza di mezzi per potersi autonomamente sostentare in modo civile. Ci vorrebbe un filtro, una selezione alle frontiere e poi un percorso attraverso il quale non si arrivi all'emarginazione. Anche perchè come gli immigrati hanno bisogno del nostro benessere, anche noi abbiamo bisogno di qualcosa dagli immigrati.
Ma state pur certi che ne da destra ne da sinistra per il momento verrà fuori la soluzione migliore.
La manganellata purtroppo arriverebbe quando ormai altri danni sono stati già fatti, un po come chiudere la stalla dopo che i buoi sono scappati.
Il problema andrebbe risolto alle radici, e di solito le radici sono l'ignoranza, la povertà e la mancanza di mezzi per potersi autonomamente sostentare in modo civile. Ci vorrebbe un filtro, una selezione alle frontiere e poi un percorso attraverso il quale non si arrivi all'emarginazione. Anche perchè come gli immigrati hanno bisogno del nostro benessere, anche noi abbiamo bisogno di qualcosa dagli immigrati.
Ma state pur certi che ne da destra ne da sinistra per il momento verrà fuori la soluzione migliore.
Hai ragione.
Il problema è che nell'assenza di una soluzione che semplice non è dobbiamo darci delle regole.
La convivenza civile è un po' come certe aree verdi abbandonate.
Se qualcuno comincia, impunito, a scaricare monnezza, dopo qualche tempo il luogo diviene una discarica........
Ci sono delle leggi.
Queste leggi debbono essere rispettate.
Nle frattempo (cioè NON dopo) possiamo pure pensare a tutte le soluzioni definitive che vogliamo ma, NEL FRATTEMPO, occorre agire.
E questo nell'interesse di tutti, immigrati compresi
[QUOTE=chiassa].....[QUOTE]
Il problema è sotto gli occhi di tutti quelli che "vivono" certi quartieri o, come il Della, si confrontano per lavoro con certe realtà.
Gli altri tanta ma tanta teoria.
Poi un giorno sotto casa si trovano quello che fa pipì nell'androne del condominio (e cito solo una cosa banale) e voglio proprio vedere dove vanno certe bellissime idee....
Guarda che non parlo di certe realtà per sentito dire. Fino all'anno scorso vivevo a Roma, ai margini del quartiere Esquilino. Se conosci la zona immaginerai facilmente che le pisciate nell'androne non sono una novità che possa sconvolgermi più di tanto. E per un periodo ho fatto, da volontario, lo stesso lavoro de Il Della. E' proprio in quell'occasione che le mie convinzioni si sono rafforzate. Personalmente se mi capita di vedere un ragazzo ucraino di sedici anni arrivato in Italia da solo, senza l'appoggio di una famiglia, dormendo per strada e rimediando quotidianamente qualche lavoretto da spaccarsi la schiena in cambio di 30-40 euro elargiti in nero da qualche piccolo "imprenditore" italiano, che la sera si sente tanto solo da scolarsi mezza bottiglia di vodka, e magari gli capita di essere coinvolto in una rissa tra disperati... se ripenso a com'ero io a sedici anni, al contesto nel quale mi muovevo, ai riferimenti sempre presenti nella mia esistenza, alle opportunità che ho avuto... il sentimento prevalente è quello di umana solidarietà.
Tutto questo limitando il discorso alla pura e semplice "pietas", alla "percezione" dell'altro, dello straniero immigrato, delle sue difficoltà, del suo vissuto... senza voler estendere il discorso agli squilibri che alimentano i flussi migratori, alle responsabilità ultime, ecc ecc.
il_della
18-07-2006, 16:44
E per un periodo ho fatto, da volontario, lo stesso lavoro de Il Della.
tanto per essere chiari sono anch'io un vds.
il_della
18-07-2006, 16:49
caro ex collega:lol: chiassa,
la situazione che tu dipingi potrebbe anche starci tutta, il problema è quando raccogli rifiuti umani (chissà perchè la maggior parte è nordafricana :confused: ) ubriachi e fatti fino al midollo dopo che si sono, nel migliore delle ipotesi, accoltellati che per tutta riconoscenza prima ti sputano in faccia e poi ti danno dell'italiano di merd@ e dicono che loro conquisteranno l'italia e ci schiacceranno come formiche....
okkei saranno ubriachi e accoltelati, ma in questi casi, o come l'altra sera col simpatico equadoregno che trovava divertente pisciarci sull'ambulanza, li metti nel vano sanitario e dici all'autista di non mettere la seconda (dovresti sapere cosa vuol dire)..........
forse certa gente se in italia non ci fosse non sarebbe meglio? abbiamo già i nostri, perchè sobbarcarsi anche i rifiuti altrui?
Diavoletto
18-07-2006, 16:51
....tanto tra un po' il tempo matura...
vado a scaldare la verga sullo stipite della porta..
E questo nell'interesse di tutti, immigrati compresi
entro solo un secondo in questo thread io che abito a chiavari che ancor oggi e' quasi immune da grossi problemi per dire quella che sara' una banalita' ma viene bellamente ignorata pressoche' sempre sopratutto dai "buonisti" a oltranza. Gli immigrati come si deve, che si sudano il pane, sono i primi a essere vittima della violenza e della maleducazione degli altri, dato che vivono nei medesimi quartieri ed edifici, e stiamo pur certi che il rispetto delle regole sarebbe di gran giovamento in primis proprio per quelli per bene, che spesso sono frettolosamente associati a quelli diciamo "maleducati" o delinquenti.
Certo "buonismo" quindi e' una sorta di razzismo al contrario, tutela per gli immigrati delinquenti a scapito di quelli onesti che sono senza dubbio stragrande maggioranza, ma come sempre in questi casi....silenziosa.....
il problema è quando raccogli rifiuti umani (chissà perchè la maggior parte è nordafricana :confused: )
non ho mai immaginato di andare a raccogliere "rifiuti", altrimenti sarei rimasto a casa
non ho la più pallida idea di cosa significhi "non mettere la seconda"
il_della
18-07-2006, 17:05
non ho mai immaginato di andare a raccogliere "rifiuti", altrimenti sarei rimasto a casa
non ho la più pallida idea di cosa significhi "non mettere la seconda"
neanch'io, ma tant'è....
purtroppo non posso spiegartelo, è gergo che si usa da noi e non solo, cmq vedo che abbiamo sicuramente idee differenti, quidi io chiudo qui, anche perchè siamo nel walwal.;)
saludossssssssss
Certo "buonismo" quindi e' una sorta di razzismo al contrario, tutela per gli immigrati delinquenti a scapito di quelli onesti che sono senza dubbio stragrande maggioranza, ma come sempre in questi casi....silenziosa.....
Appunto!
E' quello che intendevo dire.
Buonismo (=solo diritti) confrontato contro "razzismo" (=solo doveri)
Nicknock
18-07-2006, 17:26
Guardate che tanto è un processo inarrestabile...
Impossibile tenerli fuori (perchè sono un mare e anche perchè a tanti conviene averli qui); impossibile "assimilarli" perchè sono troppi e perchè non vogliono.
La storia è sempre stata un fiorire ed un decadere di civiltà... la nostra non è mica diversa dalle altre.
alfred_hope
18-07-2006, 18:13
Guardate che tanto è un processo inarrestabile...
Impossibile tenerli fuori (perchè sono un mare e anche perchè a tanti conviene averli qui); impossibile "assimilarli" perchè sono troppi e perchè non vogliono.
Boia proprio uno di Lugano doveva intervenire... me lo ricordo come se fosse ieri, quella volta che quando andammo a fare un giro sul vostro lago, noi 18enni milanesi, un pò per le sigarette, un pò per la benza a buon mercato... insomma dopo tre (DICO 3) minuti che camminavamo a piedi, ci siamo trovati contro un muro con uno poliziotto che ci teneva puntato contro il mitra, e l'altro che ci perquisiva... solo perchè uno di noi portava i capelli alla Caniggia... ed eravamo tutti italiani con tutti i documenti in regola...
Ora cosa mi vuoi dire, che a Lugano ci sono i ghetti con gli extracomunitari senza regolare permesso, che non lavorano e l'unica cosa che fanno e rubare, ubriacarsi e violentare qualche ragazzina luganese???
alfred_hope
18-07-2006, 18:16
Tanto per essere chiari Nicknock... non ce l'ho ne con te, ne con Lugano e nemmeno con gli svizzeri... ma forse noi parliamo di realtà differenti.
Credimi...
PS: avessi una polizia che ferma tutti quelli sospetti dopo 3 minuti che iniziano a girare, sarei felice e mi sentirei protetto...
Gattonero
18-07-2006, 18:54
PS: avessi una polizia che ferma tutti quelli sospetti dopo 3 minuti che iniziano a girare, sarei felice e mi sentirei protetto...
Fino alla quarta volta in cui fermano TE. Chi lo dice che tu non sia sospetto?
E andiamo su.... mi sembr come la storia dei meridionali al nord.
Lo sapevate che tutti i giornali dagli anni '50 fino a fine '70 pubblicavano articoli in prima pagina quando un meridionale faceva qualcosa, mentre minimizzavano quando l'autore era nordico?
Andate in biblioteca nazionale, è pieno di articoli di giornali locali con scritto "Meridionale deruba onesto contadino" "Meridionale rompe vetro alla scuola 'Tizio Caio'".
Lampi
mototour
18-07-2006, 19:04
Andate in biblioteca nazionale, è pieno di articoli di giornali locali con scritto "Meridionale deruba onesto contadino" "Meridionale rompe vetro alla scuola 'Tizio Caio'".
Lampi
Ciao Micione!
Anche tu sei di origini meridionali?
Si percepirebbe un certo astio.....:cool: ;)
alfred_hope
18-07-2006, 20:17
Fino alla quarta volta in cui fermano TE. Chi lo dice che tu non sia sospetto?
Infatti mi fermarono e con tanto di cannone puntato...
E andiamo su.... mi sembr come la storia dei meridionali al nord.
Non sto facendo certo un discorso nord o sud mi pare... dico solo che a me ha fatto un certo effetto l'efficienza della polizia svizzera... della serie pensaci bene due volte prima di volere fare certe cose.
Guardate che tanto è un processo inarrestabile...
Impossibile tenerli fuori (perchè sono un mare e anche perchè a tanti conviene averli qui); impossibile "assimilarli" perchè sono troppi e perchè non vogliono.
La storia è sempre stata un fiorire ed un decadere di civiltà... la nostra non è mica diversa dalle altre.
ok, io purtroppo e sottolineo PURTROPPO sono convintissimo che sia esattamente come dici tu, proprio da appassionato di storia mi piace vedere le cose nella loro globalita' e vedo la vecchia europa come l'impero romano d'oriente quando si ballava e rideva senza rendersi conto che si stava per essere spazzati via. L'africa dal punto di vista economico non sara' mai un rivale, per mentalita' e filosofia l'africano lavora per sostentarsi e mediamente non per arricchirsi, saremo spazzati via silenziosamente dall'oriente e questo avverra' in pochi decenni. Nel frattempo l'europa invasa sara' sempre piu' incapace di reagire strangolata da tutte le sue paturnie perbeniste e solidariste, del resto a bruxelles dove dovrebbe esserci il meglio dei politici europei, una sorta di nazionale dell'europa invece ci sono i parlamentari trombati in casa propria ovvero gli scarti, e piu' che decidere la lunghezza delle zucchine non sanno fare. Ora, noi e i nostri figli lotteremo con i denti per non perdere le conquiste sociali passate, in termini di stato sociale , pensioni, tenore di vita, orario di lavoro, e per cercare di resistere cercheremo semplicemente di cedere il meno possibile, tanto non saremo mai concorrenziali con certa manodopera.Non mi si parli di innovazione tecnologica, che in cina sono indietro giusto di ben poco, la tecnologia dei prodotti di consumo ce l'hanno eccome (ci vado regolarmente per lavoro..)e la tecnologia spaziale non conta niente se non come vetrina. E dunque dopo questa triste analisi, la domanda e':dobbiamo considerare tutto cio' ineluttabile o tentare di reagire? dobbiamo subire tutto o cercare di arginare certi fenomeni? dobbiamo concorrere sul mercato con gente che costa un decimo? o proteggerci? onestamente non sono domande provocatorie, e' che non so veramente la risposta, e non la sa nessuno, e forse non serve saperlo, le cose di queste dimensioni non sono governabili, vanno secondo il principio dei vasi comunicanti..in passato quando l'equilibrio economico /territoriale si perturbava finiva sempre in guerra...domani chissa'...ormai anche la causa principe delle guerre del passato, ovvero il possesso territoriale non esiste piu', si puo' avere la potenza economica anche con poco territorio e viceversa.bah...
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