OLIO... ma non sul livello

[RickyVE]

non voglio aprire l'ennesima discussione sulla misurazione livello olio ma...

poichè l'olio è utilizzato - oltre che per lubrificare - anche per raffreddare il motore è corretto pensare :confused: che - a parità di condizioni atmosferiche (diciamo +/- 5°) - il fatto che il FID cominci a stare sulla 6a tacca con più frequenza sia indice di livello troppo basso ?

non lapidatemi please

[maidomo]

o forse vai troppo piano? :confused:

beh, scherzi a parte ovvio che alle basse andature e con temperature calde ci siano temperature più alte per il raffreddamento.

[Diavoletto]

o forse vai troppo piano? :confused:

beh, scherzi a parte ovvio che alle basse andature e con temperature calde ci siano temperature più alte per il raffreddamento.


la domanda era n'altra
torna in cantina:lol: :lol: :lol:

[Filo]

Non ho capito il problema:mad:

[RickyVE]

la domanda era n'altra

corretto

torna in cantina:lol: :lol: :lol: ... o cambia spacciatore :weedman:

[maidomo]

la domanda era n'altra


sbagli. Lui dice a parità di temperature. E va bene.
Ma non a parità di velocità. Per cui se va più veloce la temp dell'olio si abbassa :cool:

[RickyVE]

Non ho capito il problema:mad:

non c'è un problema... ma solo una chiaccherata se il mio pensiero può essere corretto o campato in aria... per alleggerire il venerdì sera in attesa del WE

[Diavoletto]

se hai meno quantita' di olio ci mette meno a scaldarsi e dissipa anche meno.....

[RickyVE]

sbagli. Lui dice a parità di temperature. E va bene.
Ma non a parità di velocità. Per cui se va più veloce la temp dell'olio si abbassa :cool:

vista così ... ok

allora ... in una tipologia d'utilizzo pressochè simile (le condizioni del traffico sullo stesso tratto sono +/- le stesse ma mai uguali)

[Filo]

La tua supposizione mi sembra ragionevole

[maidomo]

vista così ... ok




dillo a Diavoletto che di BMW (raffreddamento aria/olio) non capisce una mazza :lol:

[Diavoletto]

:lol: sbagli. Lui dice a parità di temperature. E va bene.
Ma non a parità di velocità. Per cui se va più veloce la temp dell'olio si abbassa :cool:

e vabbe' sbaglio

t'ha scritto pure lui che hai preso cio' per broca:lol: :lol: :lol:

[Diavoletto]

dillo a Diavoletto che di BMW (raffreddamento aria/olio) non capisce una mazza :lol:

abbe'....:lol: :lol: :lol:

[maidomo]

eppoi io con uno a cui piace il carotone (:confused: ) non ci parlo. :mad: :rolleyes:

[Muntagnin]

eppoi io con uno a cui piace il carotone (:confused: ) non ci parlo. :mad: :rolleyes:


GIUSTO!!!!!!

[zergio]

raffreddamento ad aria
lubricazione ad olio.
I cilindri non hanno intercapedini in cui passa l'olio.
quindi raffreddamento ad aria

[KappaElleTi]

raffreddamento ad aria
lubricazione ad olio.
I cilindri non hanno intercapedini in cui passa l'olio.
quindi raffreddamento ad aria

ostiamomale....

comunque non è possibile dedurre il livello olio IMHO

la temperatura dell'olio è data dalla dissipazione del radiatore e da quanto scalda la termica, che tu in quel circuito usi 5 litri o 50 litri cambia solamente il tempo di raggiungimento dell'equilibrio termico, tantomeno se la differenza di quantitativo d'olio consiste in soli 500 cc

[Alessandro S]

cut
comunque non è possibile dedurre il livello olio IMHO

la temperatura dell'olio è data dalla dissipazione del radiatore e da quanto scalda la termica, che tu in quel circuito usi 5 litri o 50 litri cambia solamente il tempo di raggiungimento dell'equilibrio termico, tantomeno se la differenza di quantitativo d'olio consiste in soli 500 cc cut

In linea di massima concordo con la tua afffermazione.
5° di temperatura ambientale in più o in meno non sono pochi, cioè credo influiscano non poco, fermo restando che la velocità dell'aria che attraversa il radiatore olio, il resto delle superfici dissipanti del motore e il carico motore restino uguali.

Inoltre mi chiedevo cosa varia a proposito del discorso sul raggiungimento dell'equilibrio termico se nella coppa dell'olio, anch'essa dotata di superficie dissipante, si trovi più o meno volume d'olio.
Intuitivamente mi verrebbe da pensare che un minore quantitativo d'olio residente nella coppa equivarrebbe ad una minore permanenza dello stesso nella coppa e che questa minore permanenza ne limiti lo smaltimanto di calore per dissipazione.
Sbaglio?

[KappaElleTi]

In linea di massima concordo con la tua afffermazione.
5° di temperatura ambientale in più o in meno non sono pochi, cioè credo influiscano non poco, fermo restando che la velocità dell'aria che attraversa il radiatore olio, il resto delle superfici dissipanti del motore e il carico motore restino uguali.

Inoltre mi chiedevo cosa varia a proposito del discorso sul raggiungimento dell'equilibrio termico se nella coppa dell'olio, anch'essa dotata di superficie dissipante, si trovi più o meno volume d'olio.
Intuitivamente mi verrebbe da pensare che un minore quantitativo d'olio residente nella coppa equivarrebbe ad una minore permanenza dello stesso nella coppa e che questa minore permanenza ne limiti lo smaltimanto di calore per dissipazione.
Sbaglio?

ho volutamente evitato il discorso coppa per non andare nell'UCCS (uff Complicazioni Cose Semplici) ma la tua osservazione è giusta:cool:

diciamo che il livello nella coppa (più o meno 2-3 cm, cioè il livello dell'olio min max o sotto il minimo ;) ) crea un gradiente per cui la parte occupata dall'olio sarà più calda fino al livello e poi la temperatura decresce gradualmente per cui a seconda del livello ci saranno 3 cm in altezza in più o in meno che dissipano da una temperatura leggermente superiore. alla resa dei conti la temperatura potrebbe variare di pochi, ma proprio pochi IMHO, gradi (oltretutto sempre che a motore a regime l'olio non "lavi" la coppa ma sia in stato di sostanziale quiete, quindi anche ciò poco probabile).
Però la permanenza è costante;)

diciamo che visto il contesto della discussione (il boxer è raffreddato ad aria perchè non c'è intercapedine d'olio:confused: ) mi sembrava che fossimo già molto dettagliati...

p.s. 5 gradi in più o in meno possono voler dire una differenza ben maggiore a livello di temperatura motore come giustamente fai osservare

[Nitto]

poichè l'olio è utilizzato - oltre che per lubrificare - anche per raffreddare il motore è corretto pensare :confused: che - a parità di condizioni atmosferiche (diciamo +/- 5°) - il fatto che il FID cominci a stare sulla 6a tacca con più frequenza sia indice di livello troppo basso ?


Guarda che è quello che ormai ho imparato da un pò di tempo....
Quando sono in coda o fermo al semaforo il prematuro accendersi della 6a tacca vuol dire che sono basso di olio (ovviamente come dici tu a parità di condizioni climatiche) e puoi star certo che la successiva misurazione conferma sempre questa impressione ...

[aspes]

raffreddamento ad aria
lubricazione ad olio.
I cilindri non hanno intercapedini in cui passa l'olio.
quindi raffreddamento ad aria

di principio si, ma anche i suzuki SACS come era il mio bandit erano cosi', senza attaccarsi troppo alla definizione si definiscono raffreddati aria olio quei motori dove c'e' una grossa circolazione sopratutto nella testa e un grosso radiatore. In definitiva se faccio circolare grosse portate, superiori a quelle necessarie alla lubrificazione, spruzzando olio un po' dappertutto (mi si consenta la barbarie espressiva) tipo i getti sotto i pistoni etc. e si usa un radiatore olio la definizione raffreddato aria/olio ci sta.

[KappaElleTi]

di principio si, ma anche i suzuki SACS come era il mio bandit erano cosi', senza attaccarsi troppo alla definizione si definiscono raffreddati aria olio quei motori dove c'e' una grossa circolazione sopratutto nella testa e un grosso radiatore. In definitiva se faccio circolare grosse portate, superiori a quelle necessarie alla lubrificazione, spruzzando olio un po' dappertutto (mi si consenta la barbarie espressiva) tipo i getti sotto i pistoni etc. e si usa un radiatore olio la definizione raffreddato aria/olio ci sta.

diciamo semplicemente che l'olio può essere fatto circolare nel motore senza intercapedini.
La presenza di un radiatore dell'olio o di alettature sulla coppa ne determina la capacità di raffreddamento

[KappaElleTi]

Guarda che è quello che ormai ho imparato da un pò di tempo....
Quando sono in coda o fermo al semaforo il prematuro accendersi della 6a tacca vuol dire che sono basso di olio (ovviamente come dici tu a parità di condizioni climatiche) e puoi star certo che la successiva misurazione conferma sempre questa impressione ...

Io ti posso assicurare che TUTTE le poche volte che mi si è accesa la VI tacca non ero basso d'olio, ma è successo solo in funzione delle condizioni del traffico.
esperienze diverse

[aspes]

Io ti posso assicurare che TUTTE le poche volte che mi si è accesa la VI tacca non ero basso d'olio, ma è successo solo in funzione delle condizioni del traffico.
esperienze diverse

in effetti il succo della questione sembra proprio qui, ferme restando le questioni di lubrificazione, il raffreddamento sembra legato solo al fatto di far circolare grosse portate attraverso un radiatore , oltre a fare dei getti orientati nei punti giusti.Se sono soddisfatte queste condizioni la quantita' in linea di principio e' ininfluente, giustamente qualcuno ha sottolineato che una diversa quantita' (entro limiti ragionevoli ovviamente) non fa altro che variare la sola capacita' termica complessiva, insomma il tempo che ci mette ad andare a temperatura di regime.Ovivamente se le quantita' sono comunque giuste e sufficienti, ne troppo poco da aver problemi di pescaggio, ne troppo da aver problemi di sbattimento.Su questo penso potremmoe ssere tutti daccordo, ma a questo punto l'avvocaot del diavolo si ricorda che per le guzzi elaborate esistevano dei distanziali per la coppa olio per aumentare le capacita' , e per le 500 abarth cerano le coppe olio magigorate e alettate che facevano tanto "raccccccing"......probabilmente aiutavano un pochino...ma pochino....

[zigaudio]

Sono solo tre mesi che ho il GS1150ADV ma ho già percorso più di 10.000km e ho viaggiato sempre con temperature che variavano dai 20 ai 40 gradi in percorsi misti (città, statali e autostrade). Premettendo che il livello dell'olio era corretto ho solo notato che la sesta tacca si accende solo se supero i 5.000 girim ma è sufficiente percorrere pochi chilometri ad un regime inferiore per tornare alla quinta tacca. Stessa cosa in città: sesta tacca accesa per code e/o semafori ma repentino spegnimento dopo pochi minuti in movimento.

Reputo però che una rappresentazione a "tacche" della temperatura dell'olio sia decisamente approssimativa e poco consona al costo della moto.

Nel catalogo Touratech e HPN sono presenti soluzioni per aumentare, anche se di poco, la capacità della coppa per le obsolete che dovrebbe migliorare il raffreddamento dell'olio.

[zergio]

di principio si, ma anche i suzuki SACS come era il mio bandit erano cosi', senza attaccarsi troppo alla definizione si definiscono raffreddati aria olio quei motori dove c'e' una grossa circolazione sopratutto nella testa e un grosso radiatore. In definitiva se faccio circolare grosse portate, superiori a quelle necessarie alla lubrificazione, spruzzando olio un po' dappertutto (mi si consenta la barbarie espressiva) tipo i getti sotto i pistoni etc. e si usa un radiatore olio la definizione raffreddato aria/olio ci sta.

Non era per pignoleria, riferivo quello che anche il mecca m'ha detto. Infatti è chiaro che l'olio svolge la funzione di raffreddamento oltre e soprattuttutto quella della lubrificazione. Visto che è più freddo dell'ambiente in cui viene spruzzato.

Ho detto questo perchè in caso di eccessivo riscladamento/calore non è il caso di girare "con una marcia più bassa" per agevolare la circolazione del fluido(olio) di raffreddamento. (visto che non c'è intercapedine in cui gira l'olio)
In caso di raffreddameto ad acqua a regimi più elevati (non a tavoletta!!)
spesso si raffedda meglio.

ciaociao

[KappaElleTi]

Non era per pignoleria, riferivo quello che anche il mecca m'ha detto. Infatti è chiaro che l'olio svolge la funzione di raffreddamento oltre e soprattuttutto quella della lubrificazione. Visto che è più freddo dell'ambiente in cui viene spruzzato.

Ho detto questo perchè in caso di eccessivo riscladamento/calore non è il caso di girare "con una marcia più bassa" per agevolare la circolazione del fluido(olio) di raffreddamento. (visto che non c'è intercapedine in cui gira l'olio)
In caso di raffreddameto ad acqua a regimi più elevati (non a tavoletta!!)
spesso si raffedda meglio.

ciaociao

scusa ma dal punto di vista motoristico il discorso non sta molto in piedi

nei cosidetti raffreddamenti ad olio sono solitamente sistemati dei getti in parti calde del motore che non hanno bisogno di essere lubrificate ma solo raffreddate, come ad esempio la testa del cilindro

anche il discorso sui regimi lascia il tempo che trova, perchè in fondo dipende dal rendimento termodinamico del motore al variare del numero di giri.
Pensa ad esempio alla motoGP o alle macchine da corsa. I problemi di raffreddamento ce li hanno quando la potenza impegnata non è quella massima e girano a basso numero di giri, come ieri è successo a Rossi o quando entra in pista una safety car

;)

[zergio]

Ho detto questo perchè in caso di eccessivo riscladamento/calore non è il caso di girare "con una marcia più bassa" per agevolare la circolazione del fluido(olio) di raffreddamento. (visto che non c'è intercapedine in cui gira l'olio)
In caso di raffreddameto ad acqua a regimi più elevati (non a tavoletta!!)
spesso si raffedda meglio.

ciaociao

A regimi più alti la pompa del "fluido" ( qualunque sia) di raffreddamento aumenta la portata coll'aumentare dei giri.

Se ci sono 35 gradi Invece di girare in V° a 1000 giri è meglio girare in IV° a 3000.
questo con un raffreddamento a liquido.

Ho chiesto se valesse lo stesso per il boxer al meccanico che m'ha detto. "No!"