Visualizza la versione completa : Concept..con incrinatura superficiale!
Tourer55
13-06-2006, 13:30
DIO MIO!!
Ieri, come spesso faccio, chiudo il sottogola del mio casco Schuberth "Concept" in servizio dal 2001, e lo infilo sull'avambraccio!
Cretino..forse non ho chiuso bene..si apre e cade di boccia piena sull'asfalto da circa un metro di altezza!
Al momento non mi accorgo..ma dopo, con immenso dolore, noto che dietro la presa d'aria superiore, c'è una crepetta, stile "uovo alla Coque (non so se si scrive così)".AAAAAAAAAAAHHGGGggggg...Ho passato preticamente 20 minuti a grardarla, a cercare di capire se era possibile che una caduta da un metro potesse fare un danno così..e se c'era la mia testa dentro?Frse faceva spessore e non si rompeva il Casco!
Tra voi ce ne sono parecchi che ne anno più di me. VI CHIEDO:
- qUELLO CHE VEDO è PROTEZIONE SUPERFICIALE O FA GIA' PARTE DELLA STRUTTURA FONDAMETALE PER LA PROTEZIONE?
- CIO' HA PREGIUDICATO DEFINITIVAMENTE L'EFFICIENZA DEL MIO COMPAGNO CASCO?
- DEVO SEPPELLIRLO CON ONORE?
AIUTO..............
valutazione da ASSOLUTO PROFANO in materia....
secondo me è da tumulare..... :confused: :confused: :confused: :( :(
piertommaso
13-06-2006, 13:39
a prima vista sembrerebbe inficiare anche le fibre, e quindi il casco sarebbe da buttare.
in effetti è strano che si rompa la calotta con urti così modesti...ma i materiali compositi sono tutti a rottura fragile, quindi è difficile dire quando si spaccano e quando no,diciamo comunque che questo non vuol dire che siano pericolosi, solo che con una buona dose di sfiga( concentrazioni delle tensioni iellate), soprattutto dopo un po' di servizio si possono spaccare con poco.
Ultima considerazione:a dissipare l'energia c'è la parte interna del casco, la calotta serve solo a resistere +o- intera alle cadute.
branchen
13-06-2006, 13:41
- qUELLO CHE VEDO è PROTEZIONE SUPERFICIALE O FA GIA' PARTE DELLA STRUTTURA FONDAMETALE PER LA PROTEZIONE?
- CIO' HA PREGIUDICATO DEFINITIVAMENTE L'EFFICIENZA DEL MIO COMPAGNO CASCO?
- DEVO SEPPELLIRLO CON ONORE?
AIUTO..............
Non è che si capisca tanto dalla foto... comunque la verniciatura esterna del Concept si scalfisce facilissimamente, potrebbe essere solo quella...
Qualsiasi casa di caschi, indipendentemente dal tipo di materiale usato, ti dirà che dopo una botta, anche minima, IL CASCO VA' CAMBIATO PERCHE' NON PIU' SICURO.
Anche se l'esterno non presenta rotture, la parte interna che assorbe l'urto si deforma...magari poco ma lo fa. Se per sfiga piglia un'altra botta prorpio nello stesso punto....sono razzi...
conclusione (...anche se dalla foto non si vede nulla...) cambia casco!
sorry
Dalla foto che hai mandato non si capisce una crepa! :(
marcoexa
13-06-2006, 13:55
è successo anche a me con lo shoei , è un incrinatura nella vernice , infatti se cade spesso si stacca la vernice o si creano crepe!
in ogni caso è sempre un punto di "sfogo" per cadute!!! io suggerisco di cambiare casco!
ma se vuoi sistemarlo contatta Segnika! di certo ti aiuterà!:D
E' capitata la stessa identica cosa ad uno Schubert J1 di un nostro amico forumista.....
Se n' è interessato anche Bumoto, interpellando Bergamaschi insieme con dei tecnici della Casa......
Gli confermarono che gli Schuberth si comportano così, crepandosi (per assorbire l' impatto) anche a seguito di cadute modeste come la tua......
Mi dispiace, ma il casco credo proprio sia da gettare......:-o :-o :-o :-o
Buttalo subito..........che aspetti.......che da coque diventi sodo???:lol:
Er Cucciolo
14-06-2006, 11:53
Io non rischierei, ma calcola che ho 6 caschi solo per me quindi....
Muntagnin
14-06-2006, 12:20
io sono meno drastico ... con buona possibilità si è crepato il Gel-Coat e non la struttura in fibra.
sul mio Shark integrale ogni volta che mi cade a terra si stacca un pezzo di Gel-Coat grosso come un francobollo ...
scanso dubbi .... fallo verificare da qualche rivenditore serio ....
un ex tk
14-06-2006, 12:36
MAndalo e fatti dire da loro...è l'unica osoluzine per gugare ogni dubbio....intanto prepara i soldi...
AleConGS
14-06-2006, 12:37
il 24 da union bike ci sono i tecnici che fanno la manutenzione, per lo schuberth day
Scusate l'ot: questo casco è in policarbonato o in fibra?
E' vero che il policarbonato è meno sicuro della fibra?
E se è vero... in che misura la fibra sopporta urti più violenti?
Grazie
Muntagnin
14-06-2006, 21:33
Scusate l'ot: questo casco è in policarbonato o in fibra?
E' vero che il policarbonato è meno sicuro della fibra?
E se è vero... in che misura la fibra sopporta urti più violenti?
Grazie
ormai uno vale l'altro ... l'importante che non sia in carbonio!
Sostituzione immediata del casco. Non ci devi neanche pensare.
è il momento di cambiarlo , devi solo mettere mano al portafoglio:mad:
KappaElleTi
14-06-2006, 22:42
non si vede una cippa!!!
Berghemrrader
14-06-2006, 23:10
Casco System3 BMW caduto decine di volte (ed i miei cani ci giocano a volte) senza mai una cricca.
O sei stato sfigato o era ora di cambiare casco.
Non credo che la crepa superficiale sia indicativa.
Un metro di caduta è per me giusto l'altezza discriminante tra la sostituzione e la conservazione del casco.
Io comunque lo cambierei; non risparmierei sulla sicurezza.
...Poi è del 2001; i caschi vanno comunque cambiati dopo un po'...
;)
Poi è del 2001; i caschi vanno comunque cambiati dopo un po'...
;)
Per la precisione, la Schuberth consiglia (per non dire "ordina") di cambiare il casco ogni 5 anni.
Tourer55
15-06-2006, 10:24
Per la precisione, la Schuberth consiglia (per non dire "ordina") di cambiare il casco ogni 5 anni.
Domanda:
se un casco che cade da un'altezza di 120 cm si crepa e diventa "assolutamente non sicuro" , cosa accadrebbe con una caduta differente tipo a 60 Kmh??????????????????????
Se il Schuberth ordina di cambiare un Casco da 300,00euro medio ogni 5anni..per giunta in fibra, che dovrebbe essere stabile..tanto vale prenderne un VEMAR (di cui ho un Jet e mi trovo benissimo!).
A parte questo, anche ARAI, Shoei, etc..ovvero la "Crem dei casc", danno questo consiglio? Se è così, ditemi che differenza c'è tra un casco da 250,00 euro a uno da 600,00 (leggerezza a parte).
Grazie ragazzi!
paulposition
15-06-2006, 10:45
E' capitata la stessa identica cosa ad uno Schubert J1 di un nostro amico forumista.....
Se n' è interessato anche Bumoto, interpellando Bergamaschi insieme con dei tecnici della Casa......
Gli confermarono che gli Schuberth si comportano così, crepandosi (per assorbire l' impatto) anche a seguito di cadute modeste come la tua......
Mi dispiace, ma il casco credo proprio sia da gettare......:-o :-o :-o :-o
ecco il link :
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=70990
in bocca al lupo...
AleConGS
15-06-2006, 12:11
Domanda:
se un casco che cade da un'altezza di 120 cm si crepa e diventa "assolutamente non sicuro" , cosa accadrebbe con una caduta differente tipo a 60 Kmh??????????????????????
I caschi sono fatti per assorbire UN SOLO urto importante. se succede, si cambiano.
Se il Schuberth ordina di cambiare un Casco da 300,00euro medio ogni 5anni..per giunta in fibra, che dovrebbe essere stabile..tanto vale prenderne un VEMAR (di cui ho un Jet e mi trovo benissimo!).
I materiali invecchiano, tutti i materiali e senza eccezione
A parte questo, anche ARAI, Shoei, etc..ovvero la "Crem dei casc", danno questo consiglio? Se è così, ditemi che differenza c'è tra un casco da 250,00 euro a uno da 600,00 (leggerezza a parte).
Proprio la capacità di assorbire gli urti, oltre alla qualità, il comfort, i costi di produzione (le famose 6 misure di calotta dell'arai)... ma ripeto... un solo urto...
Grazie ragazzi!
+ 10 caratteri
Tourer55
15-06-2006, 13:09
ecco il link :
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=70990
in bocca al lupo...
Bhe ragazzi! se questo e quanto, penso che non comprerò più un schuberth!
A me hanno risposto così:
"Ringraziandola per averci contattato,devo purtroppo informarla che da come ha descritto l'accaduto non ci sono possibilita' di riutilizzare il suo casco.Risulterebbe assolutamente non sicuro.In questi casi l'unica alternativa ad un nuovo acquisto e' la sostituzione della calotta.L' interventio viene eseguito in schuberth,ed a un costo di €180.00.La invito a rivolgersi al suo rivenditore,che provvedera' alla spedizione.
Rimango a disposizione per ulteriori chiarimenti."
Forse a ragione Bumoto a dire che è un casco non adatto per chi lo fa cadere,ma non abitiamo sulla Luna! 1mt NON SONO 2! ACCIDENTI! LA CONCORRENZA SUI CASCHI ESISTE..
io ho richiesto se, visto il costo della riparazione, potevo aspettarmi un BONUS sul prezzo d'acquisto di un "nuovo"....IO ASPETTO UNA RISPOSTA..tanto sabato parto per le vacanze (non in moto).
Quando torno, se ho una risposta positiva..BENE, altrimenti proverò qualcos'altro..ARAI, SHOEI...altro...
Se il Schuberth ordina di cambiare un Casco da 300,00euro medio ogni 5anni..per giunta in fibra, che dovrebbe essere stabile...!
...infatti il mio post è incompleto.....
C'era già un topic sull'argomento, lo riassumo (faccio prima che andarlo a cercare).
Il manuale del C2, e presumo sia lo stesso per il C1, dice che il casco va sostituito in genere ogni 5 anni non tanto per una improbabile usura della calotta esterna, la quale in teoria dovrebbe essere quasi eterna, ma a seguito del deperimento del materiale interno alla calotta preposto all'assorbimento dell'urto (polistirolo o quello che è) e del cinturino in primis, e tutte le altri componenti suscettibili a deterioramento causato dagli agenti atmosferici od usura meccanica.
Sempre in quel famoso topic, io e qualcun'altro avevamo raccontato di aver visto il polistirolo interno e la fodera di alcuni caschi (non erano Schubert e non so dirti se è lo stesso per loro) abbandonati negli armadi di casa, letteralmente sbriciolarsi dopo alcuni anni di inutilizzo, per cui - personalmente - ritengo sia opportuno seguire i consigli del produttore, magari a rischio di interpretarli come campagna pubblicitaria, piuttosto che sperimentare in prima persona la tenuta di un casco "scaduto".
Ti confesso che anch'io mi chiedevo "ma perchè cavolo devo cambiare il casco se è in fibra carbon-kevlar, di vetro, resina polivattelapesca, ecc", poi leggendo vari forum quà e là e per ultimo il manuale dello Schubert diciamo che sto un po' più in campana sull'argomento.
Chiaramente nessuno può obbligarti a cambiare il casco per questi motivi, non sta scritto nè sul c.d.s. nè da nessun'altra parte (per ora), questo è un mio personalissimo orientamento che comunque siamo in diversi a seguirlo, poi, ovviamente, vedi un po' tu.....
KappaElleTi
15-06-2006, 17:25
...
Il manuale del C2, e presumo sia lo stesso per il C1, dice che il casco va sostituito in genere ogni 5 anni non tanto per una improbabile usura della calotta esterna, la quale in teoria dovrebbe essere quasi eterna, ma a seguito del deperimento del materiale interno alla calotta preposto all'assorbimento dell'urto (polistirolo o quello che è) e del cinturino in primis, e tutte le altri componenti suscettibili a deterioramento causato dagli agenti atmosferici od usura meccanica.
insieme a quella della spiegazione della rottura da 1 metro di altezza (quella studiata appositamente per l'S1) questa mi sembra paradossale ed un motivo in più per essere sempre più perplesso su shubert
il materiale interno, EPP o EPC o simili credo dovrebbe essere semi_eterno
poi è vero che assolve all'assorbimento dell'urto, ma la distribuzione dell'urto sull'intera superficie (compito molto più gravoso dal punto di vista strutturale e per il quale è indispensabile che il materiale mantenga totalmente le sue caratteristiche di uniformità) è assolto dalla calotta esterna
altrimenti gireremmo tutti con caschi di polistirolo
Tourer55
15-06-2006, 17:36
...infatti il mio post è incompleto.....
Chiaramente nessuno può obbligarti a cambiare il casco per questi motivi, non sta scritto nè sul c.d.s. nè da nessun'altra parte (per ora), questo è un mio personalissimo orientamento che comunque siamo in diversi a seguirlo, poi, ovviamente, vedi un po' tu.....
Grazie per quanto hai scritto! Sei stato molto chiaro. Ho letto vecchi Forums sull'argomento ed anche la nota Schuberth che parla dell'argomento + la nota per cadute superiori al metro.
E vero! la cosa fa inc... un sacco! Devo dare atto alla Schuberth di essere più sincera di altri. Anche se, in tutta onestà (onestà per onestà), penso che 300euro/5= 60,00 di tassa annua Casco. Diciamo che fortunatamente pochi sperimentano la bontà di un casco rispetto ad un'altro, e spero di riuscire ad evitare il test per molti anni! Il dubbio rimarrà se comprare un Casco che alla prima botta apre le fibre verso l'esterno o se e meglio un normale casco che apre le fibre verso l'interno?
Questa differenza vale REALMENTE ai fini dell'inocolumità personale, o sono frutto di "fantasie" che, all'atto pratico provocano sempre un trauma cranico?
Un Vemar, Nolan, AGV..per fare dei nomi, valgono davvero meno in sicurezza o ci guadagna solo l'occhio ed il Marchio. Se è per pagare Schummy, l'unico corridore al mondo che corre con Schuberth....
Stò andando a ruota libera, ma non mi va più di prendere per oro colato ciò che mi pubblicizzano dicendo "aaaah bè,...alloraaaa.." a ogni fregnaccia che mi raccontano!
Il rapporto qualità/prezzo vale un casino! Schuberth, quando l'ho comprato era validissimo. Adesso mi sento di avere qualche dubbio (non per la qualità). Poi..diciamo che se fossero un po' più bravini, proporrebbero qualche eurino di meno per vecchio per nuovo...NON 180,00 PER SOSTITUZIONE GUSCIO!!
KappaElleTi
15-06-2006, 17:42
Il dubbio rimarrà se comprare un Casco che alla prima botta apre le fibre verso l'esterno o se e meglio un normale casco che apre le fibre verso l'interno?
Questa differenza vale REALMENTE ai fini dell'inocolumità personale, o sono frutto di "fantasie" che, all'atto pratico provocano sempre un trauma cranico?
Un Vemar, Nolan, AGV..per fare dei nomi, valgono davvero meno in sicurezza o ci guadagna solo l'occhio ed il Marchio. Se è per pagare Schummy, l'unico corridore al mondo che corre con Schuberth....
Stò andando a ruota libera, ma non mi va più di prendere per oro colato ciò che mi pubblicizzano dicendo "aaaah bè,...alloraaaa.." a ogni fregnaccia che mi raccontano!
Il rapporto qualità/prezzo vale un casino! Schuberth, quando l'ho comprato era validissimo. Adesso mi sento di avere qualche dubbio (non per la qualità). Poi..diciamo che se fossero un po' più bravini, proporrebbero qualche eurino di meno per vecchio per nuovo...NON 180,00 PER SOSTITUZIONE GUSCIO!!
adesso vorrei sapere in base a quale logica un casco deve aprire le fibre all'esterno o all'interno
il guscio deve distribuire il punto d'impatto e restare il più possibile integro!!!
non è di difendere schuberth ma:
lo usa solo Schummy perchè schuberth non lo paga, nel senso che gli fornisce solo il casco gratis e basta, altri piloti F1 hanno chiesto di avere schuberth e la schuberth ha chiesto 10.000 euro per ogni casco da F1, ovvio che in un modo dove ogni marchio esposto sono soldi che entrano gli schuberth non vengano usati...
le fibre si aprono verso l'esterno per non comprimere il polistirolo che deve assorbire l'urto e quindi rimanere il piu' integro possibile per assorbire i G di decelerazione.
se prendere una auto di 30 anni fa in caso di urto si ammaccavano pochissimo e la gente moriva ora si distruggono ma i passeggeri spesso e volentieri se la cavano....
Poi ognuno in testa si metta cio' che vuole...
Io uso Schuberth Shoei e Nolan e mi auguro di non derverli mai testare.... ;)
Tourer55
15-06-2006, 17:51
adesso vorrei sapere in base a quale logica un casco deve aprire le fibre all'esterno o all'interno
il guscio deve distribuire il punto d'impatto e restare il più possibile integro!!!
QUESTO è L'ESITO DEL RAPPORTO!
http://quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=71334
questa mi sembra paradossale
....non sono del settore, faccio tutt'altro mestiere, per cui non saprei cosa replicare....
Per non sapere nè leggere nè scrivere, rinuncio a mezzo caffè al giorno e con il ricavato mi cambio il casco ogni 5 anni. Poi, fate vobis.....
KappaElleTi
15-06-2006, 17:58
non è di difendere schuberth ma:
lo usa solo Schummy perchè schuberth non lo paga, nel senso che gli fornisce solo il casco gratis e basta, altri piloti F1 hanno chiesto di avere schuberth e la schuberth ha chiesto 10.000 euro per ogni casco da F1, ovvio che in un modo dove ogni marchio esposto sono soldi che entrano gli schuberth non vengano usati...
le fibre si aprono verso l'esterno per non comprimere il polistirolo che deve assorbire l'urto e quindi rimanere il piu' integro possibile per assorbire i G di decelerazione.
se prendere una auto di 30 anni fa in caso di urto si ammaccavano pochissimo e la gente moriva ora si distruggono ma i passeggeri spesso e volentieri se la cavano....
Poi ognuno in testa si metta cio' che vuole...
Io uso Schuberth Shoei e Nolan e mi auguro di non derverli mai testare.... ;)
ne io voglio a tutti costi sostenere le mie tesi
tuttavia shumi e i caschi da F1 credo che saranno diversi, forse i loro non aprono le fibre verso l'esterno neanche se cadono da 10 metri
prova ne è che se li fanno pagare 10.000 euro, mica perchè non vogliono che i loro caschi vengano usati in F1 ;) lascerei fuori questo discorso
idem il discorso dell'assorbimento dell'urto, quello è assolto dall'interno del guscio
il guscio esterno se assorbisse l'urto non assolverebbe al suo compito di distribuire l'urto su una superficie più grande possibile
insomma se tiri una martellata sul casco il guscio deve solo distribuire l'urto non essere penetrato
Tourer55
15-06-2006, 18:00
....non sono del settore, faccio tutt'altro mestiere, per cui non saprei cosa replicare....
Per non sapere nè leggere nè scrivere, rinuncio a mezzo caffè al giorno e con il ricavato mi cambio il casco ogni 5 anni. Poi, fate vobis.....
Hai perfettamante ragione! Ma penso che se le cose stanno così, ed io sono un imbecille che fà cadere il caso da 1mt di altezza, vedrò di provare un Casco Nolan come dice Bumoto.
Tanto la Schuberth non è che dia un'assistenza migliore...
Tanto vale cambiare.
KappaElleTi
15-06-2006, 18:02
QUESTO è L'ESITO DEL RAPPORTO!
http://quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=71334
avevo letto a suo tempo, senza esprimere le mie perplessità
forse faranno (mi sembra di immaginare) una struttura che è in tensione all'esterno, non in stato di riposo
ma non mi convinse la spiega della rottura da 1 metro di altezza :confused: come ho scritto sopra
il guscio esterno se assorbisse l'urto non assolverebbe al suo compito di distribuire l'urto su una superficie più grande possibile
insomma se tiri una martellata sul casco il guscio deve solo distribuire l'urto non essere penetrato
esatto, ma fibra di vetro kevlar e carbonio non sono materiali elastici quindi in caso di urto o si rompono ed in parte assorbono i G o sono talmente rigidi che non assorbono nulla e trasmettono tutto al polistirolo, schuberth che fa solo caschi di tutti i tipi da quelli militari a quelli motociclistici (quindi di tecnologia se ne intendono) hanno messo a punto questo sistema che a fronte di una maggior sicurezza rende la calotta partecipe alla gestione dell'urto evitando la penetrazione...
POI come ho scritto l'altra volta sicuramente schuberth a causa di queste caratteristiche NON è un casco da sbadati
Tourer55
15-06-2006, 18:13
......a causa di queste caratteristiche NON è un casco da sbadati
OK, Bumoto, prega DIO che non ti caschi MAI!
Non è un bicchiere...E' UN CASCO PER USO QUOTIDIANO, spero!
KappaElleTi
15-06-2006, 18:17
POI come ho scritto l'altra volta sicuramente schuberth a causa di queste caratteristiche NON è un casco da sbadati
vuoi che ti dica come la penso
tanto noi siamo qui per un pur parler....magari azzecchiamo qualcosa magari canniamo :weedman: di brutto, ma lo sforzo di comprendere non è mai sbagliato
le fibre dello schubert non sono a riposo ma in tensione verso l'esterno, questo consente, oltre a contrastare minimamente il colpo (come se fosse una molla compressa) anche di evidenziare al motociclista la rottura della struttura appena si lesiona
Questi due fattori a mio avviso sono molto utili, in particolare il secondo, perchè, senza particolari indagini microscopiche o più o meno minuziose, dopo una botta vedo subito se il casco reggerà o meno la prossima botta, se è lesionato
A questi fattori si contrappone una fragilità a dir poco esagerata per i casi di cui abbiamo letto, non necessariamente connessa al fatto del tensionamento delle ibre, forse dipendente anche o solo dagli spessori "esigui" ( si può dire? ) della calotta
Immagino che tu dopo aver letto ste righe stia ridendo come dopo aver fumato un sigaro speciale :weedman:
immagina se leggono i tecnici della schubert:lol:
mi è andata sempre bene... è cascato anche a me, piu' volte, ma fortunatamente è rimasto integro ;)
Tourer55
15-06-2006, 18:46
mi è andata sempre bene... è cascato anche a me, piu' volte, ma fortunatamente è rimasto integro ;)
scusa lo sfogo Bumoto, che non meriti! Ma 300euro, ma è un periodo di "IMPREVISTI" da Monopoli! Ci mancava solo questo!
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