Visualizza la versione completa : dobbiamo spaccare i conce.....
guglemonster
10-05-2006, 09:18
è ora di basta....
io sono davvero sul punto di dichiarare guerra ai conce... e vorrei davvero che qui ci si muovesse con una bella classifica sui conce e i loro servizi... anonima se si temono ripercussioni ma la classifica s'ha da fare.
ieri spartakus alpheus e fabio ( continuo a non sapere il suo nick boia faus) mi hanno dato una mano con la S:eek: :eek: :eek: :eek: per togliere il gioco dalla trasmissione.
prepariamo la fatidica chiave mostro del 30, il brugolone del 12, la pistola da carrozziere...............
ma porca ***** il contro dado del forcellone è svitato.....
morale della favola, neinte loctite frena filetti, niente coppia di serraggio al contro dado, registrazione del forcellone patetica.... solo la scatola della coppia conica era apposto, ma non serrata ne tanto meno con frena filetti.
15.000 km fa la concessionaria mi ha sostituito il cardano, hanno accampato scuse su difficoltà di montaggio7smontaggio (la Y della arrow permette lo smontaggio della trasmissione senza smontare nulla dello scarico.....) ricaricando la fattura più del previsto ma senza poter spiegare il perchè......
ma la cosa assurda è che ho rischiato la vita...... e questo mi rode da morire
Panzerdivision
10-05-2006, 09:23
almeno tu a torino puoi contare su esperti come Raniero
qui siamo in balia delle angherie dei concessionari....
a me per sostituire il sensore dell'indicatore marce sono riusciti a sbagasciarmi il forcellone!!
per fortuna cambiato in garanzia
guidopiano
10-05-2006, 09:28
urka la peppa !!!!............. e su dai !!!!!........ è già tanto che il controdado non l'hai perso
hai solo da andare dal conce e gliele canti di santa ragione facendoci magari un ricamino per far pesare di più la cazzata
vedi !!!!!:rolleyes: a cosa serve fare una riga con la vernice ...... che senza metterci la chiave te ne saresti accorto :mad: :mad:
vabbè dai ...tutto OK !!!
Diavoletto
10-05-2006, 09:29
almeno tu a torino puoi contare su esperti come Raniero
qui siamo in balia delle angherie dei concessionari....
a me per sostituire il sensore dell'indicatore marce sono riusciti a sbagasciarmi il forcellone!!
per fortuna cambiato in garanzia
Dai Avete briscola
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HUAHUAHUAHAUHAUAHUAHUAHUAHUAHAUHAUAUHAUA
Panzerdivision
10-05-2006, 09:31
lui è colluso con i conce
guglemonster
10-05-2006, 09:33
urka la peppa !!!!............. e su dai !!!!!........ è già tanto che il controdado non l'hai perso
hai solo da andare dal conce e gliele canti di santa ragione facendoci magari un ricamino per far pesare di più la cazzata
vedi !!!!!:rolleyes: a cosa serve fare una riga con la vernice ...... che senza metterci la chiave te ne saresti accorto :mad: :mad:
vabbè dai ...tutto OK !!!
in quel caso la vernice secondo me sarebbe servita a poco.... non c'era il frena filetti!!!! li venica via tutto insieme... la vernice a quel punto devi anche metterla sul telaio così vedi la rotazione del bilino di gruppo "in gruppo".....
giuro che la cosa mi sta facendo venire voglia di scrivere alla bmw..... non è possibile avere in giro gente che ne sa meno di me.... dico io... a stento so che si gira la chiave per accendere il frullatore!!!!!
Panzerdivision
10-05-2006, 09:35
ma è un pezzo che viene assemblato in fabbrica in officina pre-consegna?
alrimentin è un problema di mammabiemmevvù tetesca
io mi son rotto degli ufficiali, paghi per un lavoro di *****, e quando vai a vedere una moto sembra quasi che gli dai fastidio....a speul nen
guidopiano
10-05-2006, 09:38
in quel caso la vernice secondo me sarebbe servita a poco....
ehi ehi !!!! io non ho mica detto che la vernice serviva a tenere il controdado al posto del frenafiletti :mad:
ho detto solo che se ci fosse stata una riga trasversale con un pennerello tra registro controdado e scatola ....con una semplice occhiata ti accorgeresti di un dado che ha perso il proprio tiro ......OK ??
am son spiegà !!!!;)
Ma una volta, mi ricordo che c'èra un topic che riassumeva tutte le esperienze dai vari conce d'italia.... dov'è finito? è stato cancellato da BMW in persona? :mad: :mad: :mad:
guglemonster
10-05-2006, 09:49
ehi ehi !!!! io non ho mica detto che la vernice serviva a tenere il controdado al posto del frenafiletti :mad:
ho detto solo che se ci fosse stata una riga trasversale con un pennerello tra registro controdado e scatola ....con una semplice occhiata ti accorgeresti di un dado che ha perso il proprio tiro ......OK ??
am son spiegà !!!!;)
no, scusa mi sono espresso male io..
il problema è che io la vernice l'ho sempre usata per i riferimenti relativi.. tipo dado controdado.. ma in questo caso il perno ruotava quasi libero trascinandosi il controdado non fermato.. in quel senso il mio modo non professionale di mettere la venrnice sarebbe servito davvero a poco ;)))
sono porprio un cagotto va ;(
guglemonster
10-05-2006, 09:50
Ma una volta, mi ricordo che c'èra un topic che riassumeva tutte le esperienze dai vari conce d'italia.... dov'è finito? è stato cancellato da BMW in persona? :mad: :mad: :mad:
me lo sono chiesto anche io.....
una bella scheda sarebbe fantastica.... non vi pare..??
sono porprio un cagotto va ;(
quoto:lol: :lol:
uno che lascia l'esse a casa e gira per le langhe con il GS non puo' essere altro:lol: :lol:
Frankie72
10-05-2006, 09:57
Anch'io avrei qualcosina da dire su un conce torinese e sulla coppia di serraggio di 8 controdadi da 8 Nm stretti a morte... meglio cosi che lenti però, almeno non si perdevano nella testata :mad:
Ma tutti a torino sono gli incompetenti?? :(
me lo sono chiesto anche io.....
una bella scheda sarebbe fantastica.... non vi pare..??
era sul vecchio forum......perso nella migrazione. vi ricordo che comunque era Kilometrico e comunque, a mio avviso, un pò inconcludente. sul conc x chi ne parlava bene e chi male....come è normale.......forse.....
Io penso che dobbiamo difenderci dai continui sopprusi. Se si scrive prestazioni, nome e prezzo e si resta ai fatti, non si insulta e non si fa delazione, ma solo informazione trasparente.
Conrdo che la sturttura va rivista. Una lista casuale di emssaggi pro e cotnro i vari concessionari diventa complicata da consultare.
guglemonster
10-05-2006, 09:59
Anch'io avrei qualcosina da dire su un conce torinese e sulla coppia di serraggio di 8 controdadi da 8 Nm stretti a morte... meglio cosi che lenti però, almeno non si perdevano nella testata :mad:
Ma tutti a torino sono gli incompetenti?? :(
firenze..... questo è a firenze
a torino o vai dal guru o ti fai le cose in casa......
guidopiano
10-05-2006, 10:00
Ma una volta, mi ricordo che c'èra un topic che riassumeva tutte le esperienze dai vari conce d'italia.... dov'è finito? è stato cancellato da BMW in persona? :mad: :mad: :mad:
su questo dico la mia ......
non credo che sia giusto generalizzare e sparlare soprattutto di chi non ha possibilità di replica ............. è vero che ognuno di noi può portare a conoscenza la propria esperienza personale e comunque rendere pubblico il proprio dire " state in guardia se andate li " oppure " andateci perchè sono dei draghi".......... però io penso che il meccanico è un pò da vedere come il medico, il salumiere, il dentista ecc ecc ognuno può dire di tutto e il contrario di tutto però è inconfutabile il fatto che se per me uno è una BESTIA per qualcun'altro invece è uno BRAVO ...... qunate volte capita di parlare per esperienze personali avute ed essere in contrasto con chi ti ascolta che invece sostiene che è stato soddisfatto del trattamento ricevuto.
quindi io non so fino a che punto serva tirare badilate di m.e.r.d.a. addosso a meccanici che a noi non hanno soddisfatto !!!!
poi è anche vero che ci sono quelli che sono sempre BRAVI e qualli che sono sempre CANI ............
io sono meccanico ............. spero sempre che qualcuno che ha avuto a che fare con me NON mi ritenga un CANE............. :!: :!: :!:
Anch'io avrei qualcosina da dire su un conce torinese e sulla coppia di serraggio di 8 controdadi da 8 Nm stretti a morte... meglio cosi che lenti però, almeno non si perdevano nella testata :mad:
Ma tutti a torino sono gli incompetenti?? :(
io mi son trovato bene da Poletto a San Mauro, fa solo BMW, ma non e' ufficiale, poi parlano benissimo dello storico a Pino Torinese all'angolo della panoramica (pure lui non ufficiale)
guglemonster
10-05-2006, 10:03
guidopiano ha ragione...... ma la cosa assurda è che .............. noi non siamo protetti.... siamo alla mercè e abbiamo sempre torto fino alla dimostrazione contraria......
non è comunque solo per le bmw... di storiacce ne ho da raccontare a josa.....
firenze..... questo è a firenze
......
Scusa, me la spieghi meglio????
guglemonster
10-05-2006, 10:15
Scusa, me la spieghi meglio????
il conce che ha fatto la vaccata al mio paralever è di firenze... non di torino
il conce che ha fatto la vaccata al mio paralever è di firenze... non di torino
allora si spiega tutto :lol: :lol: sara' un amico di Burro:lol: :lol:
il conce che ha fatto la vaccata al mio paralever è di firenze... non di torino
ecco perchè.........click (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=70534)
ciò preso? :(
allora si spiega tutto :lol: :lol: sara' un amico di Burro:lol: :lol:
su i'garda ti metto le patate nella laser http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/angeli/00011009.gif :lol: :lol:
è ora di basta....
io sono davvero sul punto di dichiarare guerra ai conce... e vorrei davvero che qui ci si muovesse con una bella classifica sui conce e i loro servizi... anonima se si temono ripercussioni ma la classifica s'ha da fare.
ieri spartakus alpheus e fabio ( continuo a non sapere il suo nick boia faus) mi hanno dato una mano con la S:eek: :eek: :eek: :eek: per togliere il gioco dalla trasmissione.
prepariamo la fatidica chiave mostro del 30, il brugolone del 12, la pistola da carrozziere...............
ma porca ***** il contro dado del forcellone è svitato.....
morale della favola, neinte loctite frena filetti, niente coppia di serraggio al contro dado, registrazione del forcellone patetica.... solo la scatola della coppia conica era apposto, ma non serrata ne tanto meno con frena filetti.
15.000 km fa la concessionaria mi ha sostituito il cardano, hanno accampato scuse su difficoltà di montaggio7smontaggio (la Y della arrow permette lo smontaggio della trasmissione senza smontare nulla dello scarico.....) ricaricando la fattura più del previsto ma senza poter spiegare il perchè......
ma la cosa assurda è che ho rischiato la vita...... e questo mi rode da morire
E se ti racontassi che quando ho ritirato la mia RT1150 nel Marzo 2003 presso la conce di Cremona, alla prima frenata la pinza ant. dx si è spostata in quanto fissata con 1 solo bullone per di più stretto a mano così come era stretto a mano il dado del perno ruota anteriore?
E se ti dicessi che il titolare del conce ha tentato di giustificarsi dando la colpa a mamma BMW dicendo che gli spediscono le moto così, salvo poi ammettere, su consiglio del capo officina, che le moto arrivano imballate con la ruota ant. smontata....:toothy5:
MotorEtto
10-05-2006, 10:41
Senza polemiche vi racconto cosa mi è successo andando a riprendere lo sputer 50 4T del mio zainetto dopo il tagliando (300 km) dal conce.
Saluto, pago e vado a riprendere lo sputer. Noto che a terra, sotto lo sputer, c'erano delle gocce d'olio.... Rientro e chiedo spiegazioni.... Mi dicono che erano gocce rimaste sul carter che sono cadute a terra... Non contento vado a controllare se c'è olio: l'olio per fortuna c'è!
Invece di tornare a casa (a 30 km) vado a casa di un amico a 3 km dal conce. Dopo circa un'ora salgo sullo sputer per tornare a casa: l'occhio mi cade su una pozza di olio sotto il cavalletto.....
Scendo, controllo se è mio.... Cavolo il tappo dell'olio sta cadendo!!! Era talmente lento che si era svitato completamente... Mi in***** come una iena!!!! Morale della favola: tappo olio motore (è un 4T) avvitato a mano... forse neppure completamente e olio nella trasmissione in quantità pari a circa la metà del necessario.
Per fortuna non sono partito direttamente per tornare a casa... avrei sicuramente fuso il motore... Facendo solo 3 km l'olio era sceso di pochissimo e il motore non ne ha risentito affatto.
Dal conce ho fatto uno show memorabile... Mi ha regalato un litro di olio, un nuovo parafango posteriore con annesso portatarga e ho preteso il carro attrezzi per venire a riprendere lo sputer per soli 3 km di distanza.
guglemonster
10-05-2006, 10:48
burro, con un colpo mi hai preso la portaerei, affondato l'incrociatore e mi sono perso nell'esplosione tre sommergibilie due caccia torperdinieri... giocare a battagliaconcessionario con te è come fare le curve delle langhe con spartakus...... perdo sempre ;:)))))
porkodduealcubo
burro, con un colpo mi hai preso la portaerei, affondato l'incrociatore e mi sono perso nell'esplosione tre sommergibilie due caccia torperdinieri... giocare a battagliaconcessionario con te è come fare le curve delle langhe con spartakus...... perdo sempre ;:)))))
porkodduealcubo
sai qual'è la mia vera sfortuna? che abito a 200 mt da loro e volte.....soccombo:mad: :mad: per fortuna al 90% al magazzino :cool:
guglemonster
10-05-2006, 10:53
io a 700, via mariti davanti al gelataro..... ma piuttosto compro un carrello e porto via la moto la prossima volta.....
che facce di graffite
io a 700, via mariti davanti al gelataro..... ma piuttosto compro un carrello e porto via la moto la prossima volta.....
che facce di graffite
non ho capito di dove sei ma una volta di può fare un'aperitivo da runner pizza....è di un nostro iscritto ;)
Ps
naturalmente....ALLA FACCIA DI CLAUS :lol: :lol:
Muntagnin
10-05-2006, 11:04
cominciamo a non comperare moto nuove ... ma cercare nell'usato le occasioni interessanti ...
ci colpiscono nel portafoglio? .. bene ricambiamo pan per focaccia ...
Gattonero
10-05-2006, 11:08
ecco perchè.........click (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=70534)
ciò preso? :(
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Stanno peggiorando ulteriormente?
Io la classifica la farei, ma come sondaggio. Nel senso che data una lista (aggiornabile) di conce ognuno di noi voti per varie voci fisse tipo: accoglienza, competenza tecnica, disponibilità, assistenza tecnica etc.
Vedrai poi come viene a galla la m..... :evil5:
Non so però se questo poi può portare a Bu delle noie... :dontknow:
guglemonster
10-05-2006, 11:09
munta, io per principio non compro mai moto nuove, aspetto quelle dei fighetti o di chi le tratta con amore e cura...... e poi li pigghio usate ;)
burro, abito a torino ormai, ma di tanto in tanto vado a trovare i miei a firenze.
se passi da via mariti, vicino al meccanico moto c'è una delle più famose gelaterie della città, l'altra è attaccata al cinema manzoni all'angolo con ponte alle mosse, giusta???
la prossima volta che vengo giù lego claus con lo spago e lo costringo a fare un salto in quel di firenze
novantottoottani
10-05-2006, 11:09
Su motociclismo di questo mese c'e' in cantiere una valutazione data dagli utenti alle concessionarie per premiare le migliori................se poi pubblicano quello che vogliono loro questo non lo so'...............pero' si puo' provare a scrivergli.......poi si vedra'.
Una considerazione: tutti possono sbagliare, e se rimediano all'errore va bene. Quello che non e' tollerabile e' la malafede.
cominciamo a non comperare moto nuove ... ma cercare nell'usato le occasioni interessanti ...
ci colpiscono nel portafoglio? .. bene ricambiamo pan per focaccia ...
a parte un SI a fine anni 80 mai comprato auto/moto/motorini nuovi :-o
....la prossima volta che vengo giù lego claus con lo spago e lo costringo a fare un salto in quel di firenze
è una minaccia!!? :lol: :lol: ;)
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Stanno peggiorando ulteriormente?
mi astengo da commenti........:-o
xtutti
non mi è succeso direttamente quindi mi asterrò da citare i protagonisti ma, è normale prassi farsi pagare il 10% del danno per un preventivo se non si effettua il lavoro? cioè io porto la moto da un meccanico lui riscontra 5000 ero di danni io decido di buttare via la moto lui
vuole 500 € :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
paolo chiaraluna
10-05-2006, 11:29
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Stanno peggiorando ulteriormente?
Io la classifica la farei, ma come sondaggio. Nel senso che data una lista (aggiornabile) di conce ognuno di noi voti per varie voci fisse tipo: accoglienza, competenza tecnica, disponibilità, assistenza tecnica etc.
Vedrai poi come viene a galla la m..... :evil5:
Non so però se questo poi può portare a Bu delle noie... :dontknow:
Quoto in pieno se si potesse fare sarebbe ottimo.
per quel che mi riguarda, scaduta la garanzia ufficiale, concessionari addio.
Vado da un mio amico meccanico che lavora benissimo anche su Bmw (1100 e 1150) a prezzi che sono la metà di quelli dei mecca ufficiali.
guglemonster
10-05-2006, 11:31
la legge prevede se non erro forse fino al 10%(o forse più) se sono stati eseguiti dei lavori per effettuare il preventivo.
figurati che alcune concessionarie, qui a torino dolza per tutte, pretendono la caparra del 10-15% dell'importo del preventivo se c'è di mezzo un'assicurazione, poi lo scalano dalla riparazione se la fai da loro.... la prassi legale era stata fatta per salvaguardare le aziende.
il preventivo pagato per legge è un diritto del conce-commerciante.... molti sono furbi e non lo sfruttano...... è una remunerazione del lavoro svolto per l'analisi.
se pagassero me per i preventivi che faccio a vuoto, il più delle volte solo per tirare giù i prezzi della concorrenza, non dovrei più fare impianti... vivrei di rendita.....
se non ha fatto nulla non gli devi nulla (la legge però prevede il contrario) se invece ha aperto e analizzato..... porva regalargli la moto, magari ci sta......
ripeto, non è successo a me e quindi non conosco i dettagli.
sul fatto che un preventivo che comporta lavoro di analisi debba esere pagato mi sembra giusto. quello che trovo assurdo e non corretto e far pagare una percentuale sul lavoro finito e non, ad esempio, le ore lavoro/uomo necessarie per l'analisi stessa.
esempio estremo:
-buon giorno ho un'ammaccatura sul serbatoio.
-si un'attimo vedo quanto costa......ecco qui! 1500€ + manodopera ma magari quella te la regalo.
- ti ringrazio ma lo tengo così. arrivederci.
-ASPETTI!!!! DOVE VA'! mi deve 150€
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sull'argomento ci ho scritto un tot di volte, ci sono rimasto fregato sia come macchina che come moto ma tante', quando non sei contento di un trattamento puoi fare due cose:
1- scrivi una lettera di lamentela in casa madre
2- da quel momento cambi meccanico
in caso venissi chiamato da qualcuno per ri-portarla dal precedente meccanico mi rifiuto adducendo che di danni ne hanno fatti abbastanza.
tanto per informazione, in tutte le aziende strutturate come BMW la lettera inviata in casa madre viene girata al meccanico.
Se il meccanico fa' parte di una struttura piccola e poco strategica lo saponano (ma solitamente queste persone che campano del loro lavoro si guardano dal fare cagate e rimediano di solito a loro spese)
Se il meccanico fa' parte di una grossa struttura (Bologna?!?) gliela girano "per conoscenza" e tu vieni equiparato al delatore del ventennio.
a questo punto solo pochi seri concessionari agiscono come il primo sopra, per gli altri sarete solo lo scocciatore di turno, e per 1 perso ce ne sono altri 10 che hanno gia' l'appuntamento e non si accorgeranno delle eventuali porcate.
Non avete idea del margine che ci puo' essere nel Service, non lo dico per sentito dire, ci lavoro, anche se in altro settore.
Il margine naturalmente e' giusto se tutto viene fatto in maniera completa e da personale competente, da qui' si puo' solo calare aumentando il margine.
Basta fare meno del previsto o farlo fare dal ragazzino di officina che ha ovviamente un costo minore del "tecnico senior".
In tutto questo stiamo ancora parlando di manutenzione ordinaria.
Io personalmente prediligo chi "campa del proprio lavoro" dove se fa' delle cavolate per evidente disattenzione ci rimette di suo nel senso che perde clienti che non arrivano automaticamente per obblighi di garanzia.
Era uscita un po' di tempo fa' una legge che consentiva, nel pieno rispetto della garanzia, di fare tagliandi anche fuori dal circuito della propria marca.
E' forse il caso di informarsi anche su eventuali contenziosi legali che possono essere sorti in situazioni di esclusione dalla garanzia per tagliandi extra officina (non intendo le solite litigate con il conce nelle quali si perde sempre ma chi ha avuto ragione o meno in sede legale).
ciao
Alberto
Sarebbe ora che uno la manutenzione iniziasse a farla da sè.
Sinceramente porto la moto dal meccanico solo per roba elettrica, valvole e liquido freni.
Quando il gommista mi cambia le gomme non gliela lascio mai e mi pianto lì di fianco a rompergli le palle.
Quando torna dal mecca verifico che non abbiano combinato belinate, che i dadi siano serrati, che non ci siano giochi delle ruote o dei cuscinetti.
I liquidi li ho sempre cambiati da me.
Preferisco rinunciare alla garanzia e trovare un buon meccanico, che è molto raro e si paga caro.
Frankie72
10-05-2006, 14:02
Su questo sono il primo ad essere d'accordo.
Io mi faccio tutta la manutenzione da solo e la cura con cui una persona lavora sulla SUA moto non potrà mai essere raggiunta da nessun meccanico (a meno che non si parli di team racing dove i mecca sono pagati per dare al pilota moto "perfette").
Queste affermazioni fatte in un doc della Hall od Wisdom di ADVRIDER IMHO racchiudono l'essenza del fai da te.
è un estratto dal doc sulla regolazione gioco valvole e ho potuto provare quanto detto sulla mia pelle. Il ragazzino di turno del conce l'ultima volta che l'ho fatto fare ad altri aveva regolato le valvole (tutte e 8) a gioco zero stringendo a morte i controdadi dei registri :mad: :mad:
Why Bother???
“Why,” you might be asking, “Should I put down this beer and adjust my valves? The bike runs - they must be set right, RIGHT?”
Yes, your mechanic does adjust your valves for you, but he doesn’t (won’t, can’t) do it as well as you can.
You truly CAN and WILL give yourself a better valve job than your professional mechanic can offer you.
He have a clock to race, a profit to turn, and a line of customers to please.
You, on the other hand, have only your own sorry ass to please. And, we’re betting that unless your ass is hanging off the back of JLo or Rabia, you’re probably the only one who cares enough about it to focus on superior tuning.
:!: :!:
Ho avuto come quasi tutti penso delle vicessitudini con il mio conce BMW ma dall ' ultima volta che ho scritto alla BMW Italia in merito ad una loro irregolarita' il rapporto si e' fatto piu' ufficioso mi si passi il termine e per quanto mi riguarda ogni volta che valutero' un insufficenza al servizio senza trovare soddisfazione la segnalero' per scritto alla BMW Italia .
Oramai credo che rimanga la nostra unica arma contro i disservizi dei concessionari scrivere sempre segnalare gli eventi e nel caso non bastasse ci sono sempre le riviste specializzate.
Ho capito perchè il mio GS va bene,perchè ad oggi(22.000km) ho fatto i tagliandi da me!
ELENCO DELLE CAZZATE FATTE DAL CONCE... quelle poche volte che ci sono andato.
---ai 1000 km-tagliando gratuito-stava aggiungendo olio dopo il 4° litro,perchè non lo vedeva nella finestrella(l'ho fermato io.....!)
---per il richiamo della pompa benzina,ha controllato il ruttore,ma non ha cambiato l'anello O-ring,come era da farsi secondo la CASA.
---ha controllato il gioco valvole senza usare la dinamometrica
I tagliandi 10.000 e 20.000 li ho fatti da me,usando la DINAMOMETRICA,filtri e candele originali,e ai 20mila ho dato alla mia mukka un signor olio(MOTUL 300V 100% SINT),non quella schifezza che hanno nei fusti...
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