Visualizza la versione completa : Come si guida il gs 1200
Si, non sono un manico e non voglio nemmeno diventarlo, ma vorrei solo capire come si guida il gs per avere una guida il più possibile redditizia e senza avere a volte la spiacevole sensazione che l'anteriore nelle pieghe non "tenga".
Vi chiedo ciò perchè un amico con il gs gratta, a volte, le pedane in curva.
Se qualche smanettone giessista mi illumina ha una "Hausbier" alla Forst pagata!!! :)
maidiremai
26-04-2006, 10:03
Dalle tue parole emerge una sola possibile risposta:
Basta che ti fidi!
l'anteriore tiene, eccome se tiene!
il grattare delle pedane consideralo come un'avvertimento....
vuol dire che sei quasi alla frutta, ma hai ancora margine di sicurezza.
Consigli....., sempre difficile...
probabilmente per avere più feeling con il 1200 in ingresso curva devi caricare un pò più l'anteriore quindi in curva non guidare arretrato ma spostati un pò più in avanti.
Tieni i gomiti larghi specialmete quello interno aiuta a far scendere meglio la moto...
..ci sarebbero poi altre cosine ma..., non tutto insieme!
Dalle tue parole emerge una sola possibile risposta:
Basta che ti fidi!
l'anteriore tiene, eccome se tiene!
il grattare delle pedane consideralo come un'avvertimento....
vuol dire che sei quasi alla frutta, ma hai ancora margine di sicurezza.
Consigli....., sempre difficile...
probabilmente per avere più feeling con il 1200 in ingresso curva devi caricare un pò più l'anteriore quindi in curva non guidare arretrato ma spostati un pò più in avanti.
Tieni i gomiti larghi specialmete quello interno aiuta a far scendere meglio la moto...
..ci sarebbero poi altre cosine ma..., non tutto insieme!
Infatti ho notato che la posizione delle braccia e del busto incidono molto sul comportamento nelle curve lente. Ma cosa intendi per gomiti larghi?
maidiremai
26-04-2006, 10:14
una foto per chiarire...
Ovviamente la "gambetta" non fuori ma sulla pedana.... che è meglio!
http://www.museocruzherrera.com/Images/turismo/motocross.jpg
il fatto di tenerli larghi, quindi piegati....
ti fà automaticamente avanzare!
una foto per chiarire...
Ovviamente la "gambetta" non fuori ma sulla pedana.... che è meglio!
http://www.museocruzherrera.com/Images/turismo/motocross.jpg
ok, per le braccia tutto chiaro!!!
La prima birra te la sei giá guadagnata!!!
Grazie per la disponibilitá
A quando la seconda lezione???
Ti faró sapere dopo breve prova nella sosta pranzo.
Salutoni
Boxer
maidiremai
26-04-2006, 10:23
Dopo che avrai provato....:lol:
con moderazione mi raccomando....:!: :!:
ricordati anche di non appoggiare la pianta del piede sulla pedana ma con la punta, altrimenti ti seghi la scarpa!:rolleyes:
Poi vediamo di come farlo scendere in piega velocemente...
i "pif" "paf" sono il suo pane!!!!:arrow:
briscola
26-04-2006, 10:29
Si, non sono un manico e non voglio nemmeno diventarlo, ma vorrei solo capire come si guida il gs per avere una guida il più possibile redditizia e senza avere a volte la spiacevole sensazione che l'anteriore nelle pieghe non "tenga".
Vi chiedo ciò perchè un amico con il gs gratta, a volte, le pedane in curva.
Se qualche smanettone giessista mi illumina ha una "Hausbier" alla Forst pagata!!! :)
Apri la manetta e sbattila giù!
l'importante è rialzarsi!:evil2:
checcotv
26-04-2006, 12:48
bah...io ho notato questo...guidala rabbioso e ti concede in cambio nervosismo...quindi una sensazione non bellissima....trattala dolcemente e ti da un sacco di soddisfazioni...io con taratura assolutamente standard sto notando che ad elevate inclinazioni corrisponde una certa sensazione di anteriore "sfuggevole"...per carità lui non si muove di un millimetro ma sembra "prendere sotto"...del resto ho solo 3.300 km in 2 mesi sul groppone (di gs intendo..) e quindi a brevissimo passerò dal mio meccanico di fiducia a far apporre le sue mani sante sulle vitine della sospensione anteriore..ad ogni modo ho notato che puntando sulle pedane le punte dei piedi (altrimenti un paio di stivali tra le altre cose ti durano un paio di domeniche.. ;) ) e carica in avanti il peso del corpo..tutto diventa più facile...intanto ti posso dire che sul misto stretto è un vero e proprio aereo...e sul veloce...fai passare gli stradali sui dritti per poi riacciuffarli in curva... :) :) :) :) :)
E'troppo una soddisfazione grande....
Dalle tue parole emerge una sola possibile risposta:
Basta che ti fidi!
l'anteriore tiene, eccome se tiene!
il grattare delle pedane consideralo come un'avvertimento....
vuol dire che sei quasi alla frutta, ma hai ancora margine di sicurezza.
Consigli....., sempre difficile...
probabilmente per avere più feeling con il 1200 in ingresso curva devi caricare un pò più l'anteriore quindi in curva non guidare arretrato ma spostati un pò più in avanti.
Tieni i gomiti larghi specialmete quello interno aiuta a far scendere meglio la moto...
..ci sarebbero poi altre cosine ma..., non tutto insieme!
Beh dipende da come regoli il mono. Grattare con le pedane del 1200, soprattutto a sinistra (a dx gratta la leva del freno...) non è semplicissimo. Conosco gente che si è stesa prima che qualcuno avvertisse....:rolleyes:
Dpelago R 1200 Gs Giallo / K 1200 R
maidiremai
26-04-2006, 12:54
e quindi a brevissimo passerò dal mio meccanico di fiducia a far apporre le sue mani sante sulle vitine della sospensione anteriore..
Dubito che otterrai grandi soddisfazioni, specialmente all'anteriore....:mad: :mad: :mad:
checcotv
26-04-2006, 12:57
arrivo da un tl1000r....ciclistica decisamente improbabile.....è diventato un missile con una velocità di discesa in piega e con un feeling in piena curva da far invidia a molte e più leggere produzioni attuali....resta il fatto che così com'è l'anteriore del mio gs mi sembra già molto buono...
Muntagnin
26-04-2006, 13:05
certo che su asfalto togliere il piede dalle pedane e protenderlo in avanti ....
:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
Apri la manetta e sbattila giù!
l'importante è rialzarsi!:evil2:
e aggiungo....SBATTILA GIU' E APRI LA MANETTA!
personalmente sto centrato sulla moto all'antica, non mi sporgo in stile stradale, anzi al contrario, quando ci do dentro tendo a guidare in stile fuoristradistico come nella foto di questo thread ma con le punte sulla pedana.A centro curva apro tutto , se sento che dietro tende a muoversi lascio aperto e sposto un filo il peso del corpo ,ma fa tutto da sola....il davanti mi sembra sempre ben piantato, e le pedane le tocco spesso e volentieri. Altra cosa redditizia e' ridurre l'uso del cambio sul misto, non serve a niente aprire tutto a centro curva con una marcia troppo bassa (anzi e' pericoloso), come non serve su un breve dritto mettere e levare una marcia di troppo , meglio sfruttare l'allungo in quella inferiore cosi' hai anche un ingresso piu' pulito. Per farla breve, in un misto curve -brevi allunghi dove con altre moto facevo seconda-terza-seconda-terza-quarta-terza ora faccio....tutta terza!
certo che su asfalto togliere il piede dalle pedane e protenderlo in avanti ....
:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
Il vero problema sono le asperità e i buchi, sempre possibili su moltissime strade asfaltate secondarie. Si rischia di prendere qualche sonora botta al piede e, di conseguenza, si rischiano caviglia e legamenti.
:confused:
Muntagnin
26-04-2006, 13:22
Il vero problema sono le asperità e i buchi, sempre possibili su moltissime strade asfaltate secondarie. Si rischia di prendere qualche sonora botta al piede e, di conseguenza, si rischiano caviglia e legamenti.
:confused:
ammesso che si riesca a reggere il peso della mukka .....
ammesso che si riesca a reggere il peso della mukka .....
Io una volta in città, a circa 25 km/h, sono stato urtato da uno in macchina... La moto ha iniziato a sbandare e ho messo giù il piede.
Sono andato giù lo stesso come un sacco di patate... e il giorno dopo avevo una caviglia di dimensioni pari a un panettone...
:confused:
Muntagnin
26-04-2006, 13:26
Io una volta in città, a circa 25 km/h, sono stato urtato da uno in macchina... La moto ha iniziato a sbandare e ho messo giù il piede.
Sono andato giù lo stesso come un sacco di patate... e il giorno dopo avevo una caviglia di dimensioni pari a un panettone...
:confused:
appunto .. come volevasi dimostrare
appunto .. come volevasi dimostrare
E' bello questo nostro scambio di battute e il confronto dei sottonick...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
;) ;)
maidiremai
26-04-2006, 16:09
una foto per chiarire...
Ovviamente la "gambetta" non fuori ma sulla pedana.... che è meglio!
http://www.museocruzherrera.com/Images/turismo/motocross.jpg
il fatto di tenerli larghi, quindi piegati....
ti fà automaticamente avanzare!
Ma perchè non leggete bene!!!!:mad: :mad: :mad: :mad:
Sono molto d'accordo sul peso in avanti e i gomiti aperti.
In più a me viene tutto meglio se avanzo con la spalla interna alla curva e protendo il ginocchio sempre interno naturalmente, ma senza spostare la chiappa.
Anche io sposto il piede e appoggio sulla pedana solo la punta dello stivale, però con il piede destro mi tocca spesso lasciarlo sul freno e così mi durano meno le suole di dx delle gomme della moto :mad: :mad: :mad:
A sx invece sfrego la piastrina della Wunderlich che allarga l'appoggio del cavalletto laterale. Penso che accorcierò il gommino di battuta del cavalletto che è lungo un bel paio di cm.
Qui asfalto sempre bagnato (tempo uggioso).
Devo rimandare gli esperimenti ad asfalti migliori.
Salutoni.
Boxer
Mi inserisco nel 3D aperto da Boxer anche perchè gli interventi mi sembrano qualificati ;)
Personalmente ho preso la GS da Gennaio scorso, dopo decenni con le jap "4 in linea" e ne sto imparando le reazioni (in circa 3000km, pochissima autostrada).
Ciò che avverto ancora molto forte è la coppia di reazione (dovuta alla rotazione) del motore, cioè accelerando in piega a sx sento la moto rialzarsi, opporre una certa resistenza, a volte mi sembra allarghi la traiettoria.
Con la pratica sento di meno questo effetto, ma credo che esista. O no? :cool:
Muntagnin
27-04-2006, 17:40
Mi inserisco nel 3D aperto da Boxer anche perchè gli interventi mi sembrano qualificati ;)
Personalmente ho preso la GS da Gennaio scorso, dopo decenni con le jap "4 in linea" e ne sto imparando le reazioni (in circa 3000km, pochissima autostrada).
Ciò che avverto ancora molto forte è la coppia di reazione (dovuta alla rotazione) del motore, cioè accelerando in piega a sx sento la moto rialzarsi, opporre una certa resistenza, a volte mi sembra allarghi la traiettoria.
Con la pratica sento di meno questo effetto, ma credo che esista. O no? :cool:
Personalmente non ho mai sentita la coppia di reazione ... (se non da fermo)
Il sollevamento del retro si sente in modo deciso solo sui vecchi GS senza paralever. Su quelli nuovi il fenomeno è limitato e, per il trasferimento di carico, tende a coinvolgere in pari misura l'anteriore. In pratica, i nuovi GS salgono un po' davanti e dietro quando si accelera, ma senza infastidire. L'assetto rimane abbastana piatto. A me (come a Muntagnin) il fenomeno, peraltro relativo, non ha mai minimamente infastidito. Si sente un po' di più quando le sospensioni (scarsine) invecchiano.
In quanto alla rotazione del motore (longitudinale), credo che ci sia un po' di confusione... Infatti, un conto è la coppia di rovesciamento causata dall'inerzia, un altro piao di maniche l'effetto di leva che si scarica nella coppia conica.
Sia in un caso come nell'altro non c'è sensibile ripercussione nella guida in curva. Semmai, si sente qualcosina al cardano nei cambi marcia decisi, ma in direzione rettilinea. Ma un effetto simile, per motivi differenti, ci può essere anche con la catena (tiro catena) e i gommoni che lasciano le virgole...
ok, per le braccia tutto chiaro!!!
La prima birra te la sei giá guadagnata!!!
Grazie per la disponibilitá
A quando la seconda lezione???
Ti faró sapere dopo breve prova nella sosta pranzo.
Salutoni
Boxer
A me fa impressione tenere il piede sulla pedana e lo appoggio sulla testata:rolleyes:
....
In quanto alla rotazione del motore (longitudinale), credo che ci sia un po' di confusione... Infatti, un conto è la coppia di rovesciamento causata dall'inerzia, un altro piao di maniche l'effetto di leva che si scarica nella coppia conica....
Sì, probabilmente è questo che avverto (o entrambi gli effetti che si sommano), così come dice Muntagnin, con la moto da fermo.
Sarà che sono abituato ai quattro cilindri con albero trasversale al moto, sarà che solo leggero (sui 60kg), sarà suggestione, ma è lo stesso effetto degli aerei monomotori o, meglio, degli elicotteri. Confesso che nelle ultime uscite ho avvertito il "raddrizzamento" della moto, ma non mi ha causato particolari fastidi.
Visto che chi ha aperto la discussione è un nuovo Giessista:
1) Il gs è una moto relativamente facile da portare in montagna o nel misto ma, IMHO, non è che offra tutta questa sensibilità, specie nel sentire il comportamento dell'anteriore, proprio per la configurazione telaistica particolare che ha.
2) Impostati da motardista o da pistaiolo, conta la velocità di percorrenza della curva, non l'inclinazione della moto ;)
3) Le pedane grattate lasciamole (consiglio....) ha chi ha già una grossa confidenza con la moto. Carichi e sui tornanti si tocca con più facilità, ma non vuol dire per forza che si stia andando rapidi.
Detto questo il consiglio migliore che ho seguito per imparare a guidare è semplicemente quello di seguire una persona capace; nelle traiettorie, nell'impostazione della curva, nelle frenate e che abbia possibilmente una guida pulita (vedrai che non frena più di tanto, non sposta il culo alla Valentino, le gomme durano ed in cima al Resia arriva sempre per primo....)
I limiti tuoi ed i tuoi margini di miglioramento li capisci meglio così, rispetto al confrontarti con te stesso e con la fisica teorica.
Massimo
Sì, probabilmente è questo che avverto (o entrambi gli effetti che si sommano), così come dice Muntagnin, con la moto da fermo.
Sarà che sono abituato ai quattro cilindri con albero trasversale al moto, sarà che solo leggero (sui 60kg), sarà suggestione, ma è lo stesso effetto degli aerei monomotori o, meglio, degli elicotteri. Confesso che nelle ultime uscite ho avvertito il "raddrizzamento" della moto, ma non mi ha causato particolari fastidi.
Da fermo senti la coppia di rovesciamento, cioè l'effetto inerziale. Questo effetto viene però via via "assorbito" (non è proprio il termine corretto, ma rende l'idea) dall'effetto giroscopico delle ruote che è del tutto simile, ma diversamente orientato.
Il raddrizzamento in curva potrebbe dipendere dalla coppia di rovesciamento, specie se la curva è lenta, ma dubito che possa essere pronunciato. Molto dipende anche dalla gomma. Ad esempio, certi pneumatici se sollecitati in frenata raddrizzano il veicolo... E anche l'accelerazione se non bene bilanciata dalla gravità (piega) tende a raddrizzare la moto. Dipende sempre dall'effetto giroscopico delle ruote...
Infine, anche i 4 trasversali hanno ovviamente una coppia di rovesciamento, solo che si scarica nella direzione di marcia. Ci sono altre implicazioni...
ALEXANDROS
27-04-2006, 18:31
effettivamente e' un bel cancellone.
in autostrada dietro i camion ti devi tenere : avantreno ballerino
misto stretto :va benino.
nel traffico: un infisso!
maidiremai
27-04-2006, 18:48
2) Impostati da motardista o da pistaiolo, conta la velocità di percorrenza della curva, non l'inclinazione della moto ;)
Massimo
Ok per la pratica in compagnia di amici esperti....
ma non sempre sono disponibili.
per il punto 2 però non sono d'accordo ;)
piuttosto è la velocità di percorrenza che genera la scelta dello stile!
...ma sono considerazioni accademiche e teoriche!
Da fermo senti la coppia di rovesciamento, cioè l'effetto inerziale. ........
Ti ringrazio delle spiegazioni, sono argomenti che mi prendono, anche perchè è un modo di sentire la moto "viva", reagire o assecondare forze fisiche ;)
Da neofita delle muKKe e del bicilindrico (non che sia un gran manico), noto che una curva impostata male con l'avantreno della GS la recuperi facilmente, anche grazie al motore che risponde al dosaggio del gas. Con i 4 cilindri mi attaccavo ai freni! :mad:
Tutto ciò si traduce in maggior sicurezza e personalmente in una guida molto più godibile.
Oggi piccola prova sul Passo Palade. Honda fireblade stampata per un drittone dopo una curva e mi é passata subito la voglia...
Comunque grazie a tutti dei consigli.
Attenderó in futuro e alla prima occasione per poter disquisire con i gentilissimi Maidiremai, Muntagnin, Passo (Massimo) e gli altri, sui vari modi di condurre la motina. Per ora mi accontento.
Salutoni a tutti e a presto.
Boxer.
P.s.: il "Biergarten" alla Forst ha aperto domenica scorsa!!!!
mototour
29-04-2006, 18:02
Si, non sono un manico e non voglio nemmeno diventarlo, ma vorrei solo capire come si guida il gs per avere una guida il più possibile redditizia
Il nuovo GS1200?
Si guida con questo:
http://i19.ebayimg.com/03/i/06/e8/70/66_1_b.JPG
:lol:
Il nuovo GS1200?
Si guida con questo:
http://i19.ebayimg.com/03/i/06/e8/70/66_1_b.JPG
:lol:
Si forse con questo me la caverei meglio!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Salutoni.
Boxer
microgroove
29-04-2006, 18:20
Sperimenta da solo i tuoi limiti, scimmiottare qlc soprattutto che ti da consigli scritti x me è il modo peggiore x imparare...con tutto il rispetto dei gran manici di qde, si intende!!:)
:lol: Io una volta in città, a circa 25 km/h, sono stato urtato da uno in macchina... La moto ha iniziato a sbandare e ho messo giù il piede.
Sono andato giù lo stesso come un sacco di patate... e il giorno dopo avevo una caviglia di dimensioni pari a un panettone...
:confused:
E' l'età............. :lol: :lol: :lol:
Ti consiglio il GSSS di Curve&Tornanti
http://www.curveetornanti.it/gsss_2006.asp
Oggi piccola prova sul Passo Palade. Honda fireblade stampata per un drittone dopo una curva e mi é passata subito la voglia...
Comunque grazie a tutti dei consigli.
Attenderó in futuro e alla prima occasione per poter disquisire con i gentilissimi Maidiremai, Muntagnin, Passo (Massimo) e gli altri, sui vari modi di condurre la motina. Per ora mi accontento.
Salutoni a tutti e a presto.
Boxer.
P.s.: il "Biergarten" alla Forst ha aperto domenica scorsa!!!!
Benon allora la prox Haus Bier la prendiamo insieme che così ti insegno io a.....
piegare:arrow: :!: :!: :D :mad: :mad:
Ciao Marco!
andrewgs
30-04-2006, 15:03
Qualunque cosa si guidi.....
si guida sempre con prudenza!
Benon allora la prox Haus Bier la prendiamo insieme che così ti insegno io a.....
piegare:arrow: :!: :!: :D :mad: :mad:
Ciao Marco!
Grande Mauro!!
Ma chiamami però quando sei in zona che forse una buona volta riusciamo a vederci!!!!!
Salutoni
Boxer
Ti consiglio il GSSS di Curve&Tornanti
http://www.curveetornanti.it/gsss_2006.asp
Molto interessante!
Salutoni.
Boxer
Molto interessante!
Come si va a scuola guida per l'auto, come si prende un maestro per imparare a giocare a tennis o a sciare........perché non farlo anche per la moto?
Fidati, l'ho fatto e sono rimasto entusiasta (e quasi quasi quest'anno "ripeto"), e chiunque abbia fatto questo corso è migliorato alla grande.
mototour
30-04-2006, 17:12
Fidati, l'ho fatto e sono rimasto entusiasta (e quasi quasi quest'anno "ripeto"), e chiunque abbia fatto questo corso è migliorato alla grande.
99 su 100 sono migliorati, indovina chi è il centesimo?:lol:
Globetrotter
30-04-2006, 17:23
Ti consiglio il GSSS di Curve&Tornanti
http://www.curveetornanti.it/gsss_2006.asp
Interessante, davvero ... martedì telefono per vedere se ci sono posti :)
Dalle tue parole emerge una sola possibile risposta:
Basta che ti fidi!
l'anteriore tiene, eccome se tiene!
il grattare delle pedane consideralo come un'avvertimento....
vuol dire che sei quasi alla frutta, ma hai ancora margine di sicurezza.
Consigli....., sempre difficile...
probabilmente per avere più feeling con il 1200 in ingresso curva devi caricare un pò più l'anteriore quindi in curva non guidare arretrato ma spostati un pò più in avanti.
Tieni i gomiti larghi specialmete quello interno aiuta a far scendere meglio la moto...
..ci sarebbero poi altre cosine ma..., non tutto insieme!
100% + na fraccata di caratteri!!;)
Come si va a scuola guida per l'auto, come si prende un maestro per imparare a giocare a tennis o a sciare........perché non farlo anche per la moto?
Fidati, l'ho fatto e sono rimasto entusiasta (e quasi quasi quest'anno "ripeto"), e chiunque abbia fatto questo corso è migliorato alla grande.
Luca te lo fo io il corso a te per vedere se sei divenuto piu veloce ha ha ha
Luca te lo fo io il corso a te per vedere se sei divenuto piu veloce ha ha ha
Volentieri, anche perché quando andammo a fare il sopralluogo per il "Chianina", per quei pochi metri che son riuscito a starti dietro ho imparato un trucchetto a guardarti guidare.;)
mototour
01-05-2006, 12:58
Luca te lo fo io il corso a te per vedere se sei divenuto piu veloce ha ha ha
Toh chi si rivede!:D
Il "plasticoso" del Mugello.:lol:
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |