Visualizza la versione completa : Emulazione: a mio modesto parere
trovo strano che tutto d'un colpo un numero indefinito di persone passi alla carota
nulla di strano, ci mancherebbe,
nulla da dire sulla moto, ci mancherebbe
ma, a volte si proviene da un genere di moto completamente differente...magari appena acquistata.......
in quest'ultimo caso ogni riferimento a Gianluigi è puramente casuale.....:lol:
insomma siete delle pecore, meglio essere egheinst come me!!!!
Barba dovresti ricevere le provvigioni da KTM......:confused:
brontolo
14-03-2006, 12:07
Non sarà perchè la KTM è più moto?
insomma siete delle pecore, meglio essere egheinst come me!!!!ora si spiega tutto...:cool:
http://www.samsung.com/it/products/tv/slimfittv/images/ws32z308pa_l.jpg
Non sarà perchè la KTM è più moto?
e certo che si!! ma non solo!! fa anche molto più motociclista
:lol:
michia ti è rimasto impresso, pensa che proprio 10 minuti fa mi ha chiamato l'amministrazione dell'azienda dicendomi che è appena arrivato....
ora si spiega tutto...:cool:
http://www.samsung.com/it/products/tv/slimfittv/images/ws32z308pa_l.jpg
brontolo
14-03-2006, 12:11
Boh, io parlavo seriamente, più motociclista non so, ci si infila in un cul de sac, da quello che ho capito è più moto e meno "facile" della biemmevi.
barbasma
14-03-2006, 12:14
Barba dovresti ricevere le provvigioni da KTM......:confused:
ehehe adesso chiamo bergamo...
comunque è giusto quello che dice brontolo...
la bmw vende una vagonata di moto per la loro facilità... si adattano ad ogni stile di guida...
però è logico che adesso alcuni di questi che hanno il polso un pò più rapido... provando la carota subiscano il fascino della sportiva... più radicale... più nervosa...
e lo dici tu che hai sotto il culo 160cv???
perchè non ti sei comprato un boxer?:confused:
a parlavi seriamente.....
è un tantino strana la tua affermazione
cosa significa che è più moto? solo perchè ha la forcella tradizionale e la trasmissione a catena? mbhò...... io non la vedo così
anche ammesso credo proprio che sia una moto di nicchia e non credo che tutti quelli che se la prendono la utilizzino secondo le sue caratteristiche
e lo dici tu che hai sotto il culo 160cv???
perchè non ti sei comprato un boxer?:confused:
la mia moto è infinitamente meno estrema dell'LC8
la carota è una moto specialistica, da condurre in modo particolare
certo che non riuscirei a tornare ad un boxer pacioso come il precedente
ma questo è un altro discorso
barbasma
14-03-2006, 12:18
anche ammesso credo proprio che sia una moto di nicchia e non credo che tutti quelli che se la prendono la utilizzino secondo le sue caratteristiche
ripeto... tu hai una moto da 160cv e dici questo???
e comunque quali sono le caratteristiche della KTM???
è una moto che va fortissimo su strada
va bene in OFF
ci fai i viaggioni carico
io conosco molti fermoni (.. me compreso) che con la KTM vanno moooolto più veloce che con il boxer... quindi va a cadere anche il discorso del "moto difficile per manici"...
e chi è che usa il GS in TUTTE le sue caratteristiche???
barbasma
14-03-2006, 12:21
la mia moto è infinitamente meno estrema dell'LC8
la carota è una moto specialistica, da condurre in modo particolare
certo che non riuscirei a tornare ad un boxer pacioso come il precedente
ma questo è un altro discorso
HAHAHAHAHAHA guarda che l'ho provato il KR!!! se ben ti ricordi...
meno estrema???
si se stai sotto i 4000 giri... appena giri il gas ti ritrovi nell'iperspazio in poche centinaia di metri... sarà anche piantata a terra ma è un missile!!!
ma tu l'hai provato un KTM???
potenza del marketing... un KR non è estremo... eggià... una moto da 160cv!!!
la mia non è una moto da pista
la tua è una moto da vero enduro
equivale ad una R1
con la mia posso viaggiare, fare qualche tirata e ho raggiunto lo scopo della moto, volendo potrei andare in pista, come con qualsiasi moto del resto, ma non è un animale adatto per quest'uso.
Con l'LC8 ci puoi viaggiare carico, come con un GS del resto, una RT, una R, ma se non la porti nel suo terreno è una moto sprecata.
Non a caso è la moto della Dakar
Non dirmi che tutti quelli che cel'hanno la guidano in OFF.
Ora va di moda e molti seguono quella moda
io ho seguito la mia, certo, ma, ripeto, la carota è molto più specialistica della mia.
HAHAHAHAHAHA guarda che l'ho provato il KR!!! se ben ti ricordi...
meno estrema???
si se stai sotto i 4000 giri... appena giri il gas ti ritrovi nell'iperspazio in poche centinaia di metri... sarà anche piantata a terra ma è un missile!!!
ma tu l'hai provato un KTM???
potenza del marketing... un KR non è estremo... eggià... una moto da 160cv!!!
non trovo che sia estrema, corre come corrono altre moto, non mi riferisco alle prestazioni, tecnicamente non ha nulla di particolare, non è adatta ad un particolare contesto, questo intendo dire
barbasma
14-03-2006, 12:27
scusa... con la mia faccio di tutto...
con la tua fai di meno...
e la specialistica sarebbe la MIA???:lol: :lol:
ps: io ho paura ad andare forte con la KR... con la mia NO!!!
parliamo di moda... beh sono contento per KTM che la ADV sia di tendenza... cosa vuoi che ti dica...
e del GS vogliamo parlarne???
Secondo me è solo il fatto che con la KTM ci fai qualcosina di più specie fuoristrada ed esattamente le stesse cose a livello turistico.
In più a prezzo minore di un GS che sinceramente per la qualità del tutto è decisamente spropositato. Se vendessero il GS a 12.000 euro...diciamo che per il tipo di moto il Gs è 2000-3000 euro fuori prezzo.
Per 11.000 ti fai il tiger che sarà obsoleto, ma il Gs lo vede negli specchietti.
guarda che io non sto dicendo nulla di male sulla moto
non sto nemmeno criticando la tua scelta
oltre tutto l'hai fatta quando, almeno in questo forum, la carota non riceveva tutto questo plauso.
Con la carota ci fai di tutto, certo, più della mia, non ci piove
stiamo dicendo la stessa cosa
a me non interessa l'OFF, mi piacerebbe al massimo un 600 enduro o un 125
ripeto: non tutti, pochi, molto pochi, ne fanno il tuo utilizzo
su questo non si discute
poi se uno la sfrutta come te allora non c'è niente di meglio
barbasma
14-03-2006, 12:41
x highlight
dimmi qualcuno che utilizza la moto al 100% di quello che può fare...
nessuno...
in giro è pieno di GS e RT la domenica sul lago... o usate come sputer in città...
il successo della KTM è dovuto alla curiosità... e alla voglia di provare una moto più sportiva... insomma una moto che comunque prima non esisteva sul mercato...
nelle stradali ci sono tantissime moto più o meno sportive... dalla R1200S alla DUCATI 999... che per me è il paragone che più calza tra il GS e il KTMADV...
nelle enduro non esisteva una bicilindrica così...
stili e concezioni diverse...
senza contare l'estremizzazione ulteriore di HP2 e SE... dove l'ADV diventa la TURISTICA TUTTOFARE... come il GS...
la moto è la stessa... hanno cambiato approccio marketing... e adesso la gente compra la moto... e dice che è bellissima...
non chiedermi perchè...
di certo il prezzo inferiore conta... ma non poi tanto...
si finisce sempre per fare questi discorsi
io dico solo che mi sembra strano che tutte queste persone ora decidano di prendere la carota
non discuto su quanto dici, posso anche essere d'accordo
la mia considerazione è molto più semplice di quello che sembra ;)
Moto di nicchia la KTM??
Per me .... ripeto per me .... le moto di nicchia sono quelle che costano care e prodotte in numero limitato (da vedere s'è un giochino di marketing).
KTM nel caso della LC8 ha un prezzo (per quanto alto) più basso delle potenziali concorrenti e produce quelle che può vendere.
Di sicuro (meglio lo spero) non raggiungerà MAI le vendite del GS .... lo vedo come un pregio e non un difetto.
[quote=Barbasma]
non chiedermi perchè...
quote]
sei o non sei a libro paga Ktm???:lol: certo che te lo chiediamo...
cmq...secondo me...la risposta è:
ha proposto qualcosa di nuovo al momento giusto.
banale, ma non ci aveva pensato nessuno di proporre un modello così negli anni 2000
so' ragazzi... han bisogno del giocattolino nuovo! ;)
barbasma
14-03-2006, 12:47
si finisce sempre per fare questi discorsi
io dico solo che mi sembra strano che tutte queste persone ora decidano di prendere la carota
non discuto su quanto dici, posso anche essere d'accordo
la mia considerazione è molto più semplice di quello che sembra ;)
provare qualcosa di nuovo e di diverso...;)
la mia non è una moto da pista
la tua è una moto da vero enduro
equivale ad una R1
con la mia posso viaggiare, fare qualche tirata e ho raggiunto lo scopo della moto, volendo potrei andare in pista, come con qualsiasi moto del resto, ma non è un animale adatto per quest'uso.
Con l'LC8 ci puoi viaggiare carico, come con un GS del resto, una RT, una R, ma se non la porti nel suo terreno è una moto sprecata.
Non a caso è la moto della Dakar
Non dirmi che tutti quelli che cel'hanno la guidano in OFF.
..e qui sbagli, perchè l'Lc8 va MEGLIO sul misto d'asfalto che in off.;)
Mi spiego meglio: fai il motoescursionismo o il deserto che puoi fare con con il GS, solo che lo fai meglio, più veloce e sicuro.
NON ci fai l'enduro vero, per quello bisogna calare di kg,cv e cilindri(a meno di chiamarsi Stefano Sacchini.....:D :cool: )
Invece sul misto vero(passo dolomitico per intenderci) fa paura in assoluto.
Ha ragione il Barba: è una moto ignorante e va guidata.
Senza offesa ma il pregio migliore del GS a certi livelli diviene il suo maggior limite:quando la prendi vieni conquistato dalla sua facilità di guida che ti perdona molto, ma col passare del tempo (e della pratica) può accadere che una persona desideri una moto da "tagliarsi addosso" e da domare(l'ho già detto, a qualcuno piace il Mercedes, ad altri il Porsche), e vinta la diffidenza iniziale per l'affidabilità(o verificato che anche la mukka tanto affidabile non è più....:lol: ) per qualcuno può essere naturale cambiare e passare al lato arancionedella forza....;)
barbasma
14-03-2006, 12:47
so' ragazzi... han bisogno del giocattolino nuovo! ;)
petta... che trovo una foto della R1200S...:lol:
petta... che trovo una foto della R1200S...:lol:
stardo!!!!!!!!!!!!!! :lol:
meno male che e' plasticosa... perche' se avesse avuto meno plastica :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
:confused:
gianluigi
14-03-2006, 13:17
per HighLight :
dunque visto che sono stato preso in causa ti spiego perchè ho scelto la 990.....
e comunque la mia scelta è stata fatta già un pò di tempo fa ( mi sembra che il Virus invece sia attivo da poche settimane....)
la kr mi piace ancora molto e se posso la tengo finchè finanze permettono....
la mia esigenza nasceva motivata da un periodo più o meno lungo di pausa lavorativa che mi permetteva di sognare un viaggio in Africa, in Asia o......
la prima scelta( visto che il gs 1200 me lo sono goduto abbastanza) ricadeva sulla hp2 .....e l'avrei comprata a scatola chiusa ma..... grazie a Pepot :!: sono riuscito a provarla e a capire che non era la moto che faceva per me )
la ktm mi è sempre stata un pò sulle balle anche grazie al Barba:lol: l'estetica molto discutibile ( anche se la Nera l'ho vista dal vivo e mi sono ricreduto :eek: ) poi provandola mi è piaciuta assai .....:eek: e l'ho presa ...(comunicazione importante mi arriva finalmente Sabato !)
non me ne frega un cappero se mi lascerà o no mi lascerà a piedi ...e se volevo seguire la moda non prendevo una moto che come estetica è rimasta al 2003 mi ciapavo l'hp2 che effettivamente è più bella e affascinante oppure andrei in giro con il kr che fa molto figooooo vero Highlight e visto che mi hai dato della pecora non cedo più il kr così le VALIGE RIMANGONO Lìììììììì:confused: :confused: :confused:
barbasma
14-03-2006, 13:27
speriamo verso la GUZZI...
ktm ha il vantaggio di fare poche moto... e di avere più richiesta dell'offerta..
anche sulle EXC...
la mia non è una moto da pista
la tua è una moto da vero enduro
equivale ad una R1
con la mia posso viaggiare, fare qualche tirata e ho raggiunto lo scopo della moto, volendo potrei andare in pista, come con qualsiasi moto del resto, ma non è un animale adatto per quest'uso.
Con l'LC8 ci puoi viaggiare carico, come con un GS del resto, una RT, una R, ma se non la porti nel suo terreno è una moto sprecata.
Non a caso è la moto della Dakar
Non dirmi che tutti quelli che cel'hanno la guidano in OFF.
Ora va di moda e molti seguono quella moda
io ho seguito la mia, certo, ma, ripeto, la carota è molto più specialistica della mia.
..è inutile... ogni volta cerco di farmene una ragione, cerco di capirti, comprenderti.. ma nulla... ogni volta caghi sempre un po più fuori del vasino.. :lol: :lol: :lol:
ma dico, ci sei o ci fai ?
Adesso il carotone è più estremo del KR ??? Ussignùr...
Hai 160cv che -lo riconosco- non sono certo dei più imbizzarriti sul mercato.. ma sono tanti, immensamente tanti.. Hai una ciclistica di ottimo livello, delle gomme di ottimo livello, freni e tutto il resto di un livello ottimo.. eppure... iil karotone è più estremo della KR... :mad: :mad:
Il fatto che sotto i 4000giri sei tranquillissima non significa un'emerita cippa...
hai mai provato una jap 1000 sotto i 4000-5000rpm? Se possibile è ancora più regolare, più fluida del KR (con meno KGM, ma erogazione lineare..) allora anche quelle sono meno estreme del karotone ?
Forse, e dico forse, se avevi intenzione di pascolare a 4000 giri il boxerone era meglio, per te :lol:
Insomma (fu) nicocs :cool: ... ci sei, ci fai o ci stai a pijà pe'o'culo ? :rolleyes:
comunque se io sapessi come guidarla me la prenderei una carota! :lol:
...per quello che ho visto per te è gia troppo quel cesso che ti ritrovi :lol: :lol: :lol:
sella bassa, iniezione e abs
brava ktm, si è data l'obiettivo di rendere il carotone più appetibile al giessista e l'ha raggiunto con pochi interventi mirati
chi era, Barbasma che diceva che il carotone 2006 sarebbe stata una chiavica ? :lol:
barbasma
14-03-2006, 13:36
chi era, Barbasma che diceva che il carotone 2006 sarebbe stata una chiavica ? :lol:
beh parlavano di ruota da 19... di stradalizzazione...
la moto è la STESSA... ma tutti dicono che è più bella di quella passata...
a me viene da ridere..
Paolillo Parafuera
14-03-2006, 13:46
trovo strano che tutto d'un colpo un numero indefinito di persone passi alla carota
insomma siete delle pecore, meglio essere egheinst come me!!!!
Barba dovresti ricevere le provvigioni da KTM......:confused:
Bravo Nicox! Finalmente qualcuno che si espone al linciaggio!:D :!: :lol:
(scusa ma ailait è stroppo difficile da scrivere:lol: )
ANCH'IO SONO EGHEINST!:smilebox:
C'ho ancora il ferrovecchio e me lo tengo stretto cribbio!:)
Flipper71
14-03-2006, 13:47
Per 11.000 ti fai il tiger che sarà obsoleto, ma il Gs lo vede negli specchietti.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
......questa adesso mi è nuova!! ;) ;)
KappaElleTi
14-03-2006, 13:48
KTM nel caso della LC8 ha un prezzo (per quanto alto) più basso delle potenziali concorrenti e produce quelle che può vendere.
tutto meno che KTM ha un prezzo più basso delle potenziali concorrenti
fra acquisto e tagliandi è cara come BMW
gs 1200 13650 euro
KTM 990 13190 + primo tagliando 250 euro = 13440 euro
non scherziamo ;)
le cose che potrei fare io con una 990 le potrei fare anche con un transalp, certo il transalp è brutto e la 990 da più gusto, ma per fare le stesse identiche cose.......
KappaElleTi
14-03-2006, 13:48
dimenticavo
il transalp costa la metà ;)
Berghemrrader
14-03-2006, 13:50
Io mi sentirei un pò offeso se avessi appena preso un Kappone da 13.000 euro.
Davvero credi che si spendano soldi pesanti perchè lo fanno in molti?
La mia prossima moto sarà BMW ma mi fa anche piacere che molti decidano diversamente.
Ognuno ha il suo credo,
tutto meno che KTM ha un prezzo più basso delle potenziali concorrenti
fra acquisto e tagliandi è cara come BMW
gs 1200 13650 euro
KTM 990 13190 + primo tagliando 250 euro = 13440 euro
non scherziamo ;)
le cose che potrei fare io con una 990 le potrei fare anche con un transalp, certo il transalp è brutto e la 990 da più gusto, ma per fare le stesse identiche cose.......
Sono nuovo con la carota, ma non mi pare che sia così...
1) L'ADV990 costa circa 2000 euro in meno, se consideri l'ABS (di serie su KTM) e il paio di accessori che compri col GS.
2) I tagliandi KTM costano meno, anche se sono a 7500 km. Vero è che il primo lo paghi, mentre in BMW è compreso (salvo materiali di consumo). Comunque, è semplicemente impossibile costare come BMW in questo senso... I tagliandi sono salassi.
3) Non puoi confrontare un Transalp con un KTM ADV perché sono diverse
a) come concezione e modernità di progetto
b) come cilindrata e potenza
c) come livello di componentistica
Certo... hanno entrambe due ruote con i raggi...
barbasma
14-03-2006, 14:04
me lo vedo kappaelleti su una transalp...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
X Gianluigi: ho pecorizzato tutti in generale e comunque in tono scherzoso.....mi sono tenuto il rockster per un anno e mezzo dandola dentro ancora nuova, quindi posso capire le scimmie e l'irrazionalità.
X Blic: il numero di CV non c'entra una cippa, il discorso che il motore del KR va guidato sopra i 4000 è una cagata immonda, e non ci sono storie
Continuo a dire che la Carota è una moto specialistica e non riesco a capire come mi si posso dare torto, ecchecasso cosa vuol dire che la si può condurre tranquillamente?? ci mancherebbe altro!! la componentistica, la ciclistica, la ruota da 21, l'impostazione e bla bla parlano chiaro è una moto da enduro, una moto da portare in Africa, forse la moto totale non lo so....comunque la vedo molto più sprecata di un GS per l'uso normale.
Con il KR cosa dovrei fare? vado in pista? a fare che??
è una moto potente, un ibrido tra una supersportiva e una moto con la quale volendo puoi viaggiare, una sport-poco tourer-naked, per sfruttarla cosa dovrei fare viaggiare ogni giorno a 280 e strisciare i polsi sull'asfalto?
Se il numero di CV basta per dire che è estrema allora una Bentley turbo si può definire estrema? no, però una lotus Elise con molti meno cv si.
La carota è più specialistica del KR, il KR se vogliamo appare quasi inutile, la carota ha una sua destinazione ben precisa.
Trovo più assurdo, se di assurdo si può parlare, utilizzare un GS per l'aperitivo piuttosto che un LC8.
Poi ognuno di quelli che l'hanno presa qui dentro conosce il motivo, fatto sta che mi pare che in generale ci sia troppo interesse per questa moto in cosi poco tempo.
KappaElleTi
14-03-2006, 15:10
me lo vedo kappaelleti su una transalp...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
lassa perde
sono in crisi mistica, inizio a odiare le moto che non abbiano la mia filosofia di vita, toh wayoflive all'ameregana
minghia 300 euro di gomme in quattro mesi (e pure invernali, manco una curva presa come dio comanda) :mad:
per guanaco
non replico analiticamente ma sinteticamente
la vedo in maniera esattamente opposta;)
KappaElleTi
14-03-2006, 15:11
Certo... hanno entrambe due ruote con i raggi...
dietro una col 17 e l'altra col 18
...
Continuo a dire che la Carota è una moto specialistica e non riesco a capire come mi si posso dare torto
...
Bisogna intendersi sul concetto di "specialistica".
Se vuoi dire che la 990 è fatta per l'off e che QUINDI non può fare miracoli su strada... beh, dovresti ricrederti.
Io sono certo che in off va bene, anche se lì non ho esperienza. Non può però paragonarsi a una HP2 o a una Superenduro, per restare sulla cilindrata. La versione ADV normale è poi probabilmente troppo bassa per essere condotta al meglio su fondi sconnessi. La 990 di adesso occupa lo stesso mercato del GS, ma è meno turistica e più sportiva. Questo vuol dire che è specialistica?
KTM è nata con le moto da cross e la derivazione della 990 è quella dei mezzi Parigi-Dakar. Ma non pensare che questo sia un limite, anzi. In strada credo un po' di saperci andare e ti dico che quel motore, quel telaio e quelle sospensioni fanno faville. Sono rimasto impressionato da com'è "efficace" su un misto stretto. Richiede concentrazione, è vero, ma ti ritrovi a ritmi di percorrenza indiavolati. Ma puoi benissimo macinare km e km senza farti venire male alla schiena o ai polsi. E' comoda e ha notevoli doti turistiche.
Se poi vuoi dire che a velocità elevata non è stabile come una stradale vera, magari sportiva, sono d'accordo. Non puoi affrontare al meglio un curvone da 220 km/h in piega pronunciata con l'assetto della 990. Non puoi pretendere di essere piantato come una GSX-R. Per me questa non è una grande discriminante. Anzi, non conta niente. In autostrada ci sono i limiti.
Tu hai la KR... goditela, è un'ottima moto. La stavo per comprare anch'io. Poi, per mera curiosità e fascino, ho optato per la 990. Ma, scusa High, non vedo perché tu debba criticare chi ha comprato la 990, accusandolo di avere una moto inutilmente specialistica sotto il sedere.
barbasma
14-03-2006, 15:54
minghia 300 euro di gomme in quattro mesi (e pure invernali, manco una curva presa come dio comanda) :mad:
ecco perchè non avrò MAI una stradale... di gomme spenderei un mutuo!
comprati un GSADV o un KTM usato...
per guanaco
non replico analiticamente ma sinteticamente
la vedo in maniera esattamente opposta;)
Sinteticamente: su tutto?
Eddai...
;)
KappaElleTi
14-03-2006, 16:07
Sinteticamente: su tutto?
Eddai...
;)
dipende da quello che uno cerca in una moto
in quello che cerchi ti si esaltano le differenze, in quello che non cerchi non riesci a vedere alcuna differenza (prendi d'esempio il nostro buon Poti ;) )
detto questo qualche differenza fra transalp (o tt600) e KTM la vedo anch'io...:mad:
P.S. il costo dei tagliandi KTM è zalatizzimo :mad:
KappaElleTi
14-03-2006, 16:10
comprati un GSADV o un KTM usato...
al limite KTM ma non voglio imbarcarmi in spese maggiori di manutenzione
ora sul boxer x qualcosa posso riuscire a metterci le mani, ma infilarle nella KTM mi sa che è un gran casino :confused:
X Guanaco
io non sto discutendo le qualità della moto :lol:
come devo dirlo??!!
non ho motivo di dubitare che su asfalto sia ottima
non ne ho mai provata una.....sarei curioso...
La mia non è una critica ma una sensazione generale
nel tuo caso poi non credo proprio che ti sia preso una simile moto senza prima averci ragionato sopra
pur non conoscendoti credo tu sia più che compentente...!!
Mi ripeto:
in linea di massima
mentre prima tutti criticavano la carota
fa schifo, è inaffidabile ecc.
ora invece "va di moda" affermare il contrario
non solo
stanno crescendo esponenzialmente le persone che se la prendono
e sto parlando del forum
Dai andiamo...... tutti i discorsi soprastanti non hanno nulla a che vedere con questo, e, non è poi tanto discutibile la mia affermazione, sto solo esponendo dei fatti.
Bene mentre alcuni dicono che questa corsa generale è dovuta alla bontà del progetto, io dico che invece c'è una buona dose di emulazione.
Spero di essere stato chiaro ;)
...in quello che cerchi ti si esaltano le differenze, in quello che non cerchi non riesci a vedere alcuna differenza...
Questo è vero...
X Guanaco
...
non ho motivo di dubitare che su asfalto sia ottima
non ne ho mai provata una.....sarei curioso...
...
Ahi, ahi, ahi...
:lol: ;)
....
X Blic: il numero di CV non c'entra una cippa, il discorso che il motore del KR va guidato sopra i 4000 è una cagata immonda, e non ci sono storie
niente da fare... è inutile..
QUALSIASI MOTO MODERNA 4 CILINDRI va benissimo a qualsiasi regime tu la tenga. Resta il fatto che andare a spasso con un KR passeggiando a 4000 giri è come andare a fare la spesa con una Esprit turbo: castrante..
Che sia fluida, piacevole ecc ecc.. nessuno lo nega.. resta il fatto che gira in un range dove il motore ha un rendimento basso per svariati motivi.. insomma.. riprenderà in 6a con un filo di gas da 30 all'ora.. MA NON E' FATTA PER FARE QUELLO.. poi oddio.. ognuno fa ciò che vuole...
........
....
Se il numero di CV basta per dire che è estrema allora una Bentley turbo si può definire estrema? no, però una lotus Elise con molti meno cv si.
La carota è più specialistica del KR, il KR se vogliamo appare quasi inutile, la carota ha una sua destinazione ben precisa.
Trovo più assurdo, se di assurdo si può parlare, utilizzare un GS per l'aperitivo piuttosto che un LC8.
Il tuo ragionamento è comprensibile ma.. di primo acchitto mi viene da chiederti "..ed allora ? Cosa dimostri con ciò ?" .. cosa intendi per "moto estrema" ? E' un giudizio sulla versatilità ? Sulla fruibilità da parte di neofiti ? Estrema... ma da che punto di vista ?
....
Poi ognuno di quelli che l'hanno presa qui dentro conosce il motivo, fatto sta che mi pare che in generale ci sia troppo interesse per questa moto in cosi poco tempo.
...ma, scusa.. ma una botta di ECCHISSENEFREGA no, eh ?? :lol: :lol:
barbasma
14-03-2006, 16:57
P.S. il costo dei tagliandi KTM è zalatizzimo :mad:
si lo diceva anche diavoletto...:lol:
KappaElleTi
14-03-2006, 16:59
si lo diceva anche diavoletto...:lol:
vadarviaiciap
:toothy7:
barbasma
14-03-2006, 17:00
Bene mentre alcuni dicono che questa corsa generale è dovuta alla bontà del progetto, io dico che invece c'è una buona dose di emulazione.
Spero di essere stato chiaro ;)
secondo me c'è più emulazione nel comprare una sportiva che una enduro stradale... chi emuli??? non corre più alla DAKAR...
emuli vigliac????
emuli ME??? mi preoccupo sul serio!!!
il progetto KTM è talmente buono che manco loro sanno che cosa hanno fatto... una moto sul mercato con la stessa versatilità ciclistica non esiste e il primo a stupirmene sono stato io usandola.
barbasma
14-03-2006, 17:01
vadarviaiciap
:toothy7:
ti stai arrampicando sui vetri...;) :lol:
...A MIO MODESTO PARERE... (tanto per riprendere il titolo del thread...)
..la sola idea che luiGGGi possa finire sul karatone mi terrorrizza... :rolleyes:
..sarebbe come dare una pistola carica ad un bambino :lol: :lol: :lol:
KappaElleTi
14-03-2006, 17:03
ti stai arrampicando sui vetri...;) :lol:
ce credo
visto i brutti sogni che sto facendo :(
mi vergogno a palesarli :confused:
barbasma
14-03-2006, 17:04
ce credo
visto i brutti sogni che sto facendo :(
mi vergogno a palesarli :confused:
dai vendi la caffettiera... te la ricompri quando metti su famiglia...
KappaElleTi
14-03-2006, 17:04
...A MIO MODESTO PARERE... (tanto per riprendere il titolo del thread...)
..la sola idea che luiGGGi possa finire sul karatone mi terrorrizza... :rolleyes:
..sarebbe come dare una pistola carica ad un bambino :lol: :lol: :lol:
te torna a cercare la tua r45/65 vah che è meglio :lol: :lol: :lol:
...no LuiGGGi vai pure tranquillo...
..dopo essermi sentito dire che il tuo KLT 1100 era la moto più bella del mondo che saranno mai i sogni attuali.. :cool: :cool:
KappaElleTi
14-03-2006, 17:06
dai vendi la caffettiera... te la ricompri quando metti su famiglia...
se vendo il boiler lo faccio per comprare un TT 600 e un ccrevsvsvb (non riesco a dirlo)
oppure una KTM :rolleyes: ....NOOOOOOO m'è scappata :mad:
barbasma
14-03-2006, 17:07
dal topic "serio... il mio gatto..."
http://www.hostfiles.org/files/20060314042934_sun5.jpg
boscaiola
14-03-2006, 17:10
se vendo il boiler lo faccio per comprare un TT 600 e un ccrevsvsvb (non riesco a dirlo)
oppure una KTM :rolleyes: ....NOOOOOOO m'è scappata :mad:
Comprati anche i pattini a rotelle... ma non parlare di BOILER!!!!!!!!!!!
...no LuiGGGi vai pure tranquillo...
..dopo essermi sentito dire che il tuo KLT 1100 era la moto più bella del mondo che saranno mai i sogni attuali.. :cool: :cool:
...e cmq sto cercando un 65 o 80 ;)
barbasma
14-03-2006, 17:16
Comprati anche i pattini a rotelle... ma non parlare di BOILER!!!!!!!!!!!
sconsiglio l'uso del boiler elettrico... consuma troppa luce!
KappaElleTi
14-03-2006, 17:18
...no LuiGGGi vai pure tranquillo...
..dopo essermi sentito dire che il tuo KLT 1100 era la moto più bella del mondo che saranno mai i sogni attuali.. :cool: :cool:
...e cmq sto cercando un 65 o 80 ;)
certo certo
dal gsxr1000 all'ADV fino all' r80
rincoglionimento senile.....:(
KappaElleTi
14-03-2006, 17:19
sconsiglio l'uso del boiler elettrico... consuma troppa luce!
a quello sto ponendo rimedio :cool:
certo certo
dal gsxr1000 all'ADV fino all' r80
rincoglionimento senile.....:(
Belin..ha parlato il giovanotto... :cool: :cool:
cmq sarebbe ADV + r80... cujun :lol: :lol:
a quello sto ponendo rimedio :cool:
una dinamo ??? :rolleyes: :rolleyes:
barbasma
14-03-2006, 17:21
a quello sto ponendo rimedio :cool:
gas o fotovoltaici?
oppure cyclette e pedali?
KappaElleTi
14-03-2006, 17:22
diciamo che l'ho spento
ma non il mio!!!
barbasma
14-03-2006, 17:23
diciamo che l'ho spento
ma non il mio!!!
ussignur!
potevi abbassarlo di temperatura...
KappaElleTi
14-03-2006, 17:25
ussignur!
potevi abbassarlo di temperatura...
tornando a bomba
che fo? continuo a svenarmi di gomme? :mad:
p.s. adesso provo a chiedere all'interessata se la temperatura è OK....
boscaiola
14-03-2006, 17:26
ussignur!
potevi abbassarlo di temperatura...
E' proprio quello che ha fatto!!!!!!
Kappelletto, tu secondo me sei ansioso di avere un'altra bella bufera... Occhio che stavolta ci aggiungo pure la grandine!!!!!!!
tutto meno che KTM ha un prezzo più basso delle potenziali concorrenti
fra acquisto e tagliandi è cara come BMW
A pari allestimento .... c'è differenza ;)
Impensabile paragonare un transalp alla LC8 o GS .... sono ben distinte.
Personalmente nella KTM ci vedo la moto che molti hanno aspettato per anni e che i jap hanno abbandonato.
La stadalizzazione attuale (ma dove .... hanno messo ie e abs) la vedo come un difetto .... anche se da ragione a KTM dal punto di vista vendite.
Ci sono sul mercato delle ottime moto .... stà a Noi scegliere quella che vogliamo .... usiamole :lol:
barbasma
14-03-2006, 17:29
E' proprio quello che ha fatto!!!!!!
Kappelletto, tu secondo me sei ansioso di avere un'altra bella bufera... Occhio che stavolta ci aggiungo pure la grandine!!!!!!!
max 50 gradi... sennò poi tocca raffreddarla...
la grandine no dai... che si bozza il tetto...
x kappaelleti
preferisco spenderli di tagliandi che di gomme...;)
KappaElleTi
14-03-2006, 17:33
A pari allestimento .... c'è differenza ;)
Impensabile paragonare un transalp alla LC8 o GS .... sono ben distinte.
Personalmente nella KTM ci vedo la moto che molti hanno aspettato per anni e che i jap hanno abbandonato.
La stadalizzazione attuale (ma dove .... hanno messo ie e abs) la vedo come un difetto .... anche se da ragione a KTM dal punto di vista vendite.
Ci sono sul mercato delle ottime moto .... stà a Noi scegliere quella che vogliamo .... usiamole :lol:
partiamo dalla tua ultima parola, usiamole.
Metti che io voglia fare un viaggio in africa, in marocco, c'è poi questa differenza fondamentale fra KTM o ADV o Transalp?
idem per altri viaggi, sinceramente quanto sei disposto a sacrificare sull'altare delle prestazioni pure a discapito dell'affidabilità
ho detto marocco perchè è il mio sogno nel cassetto non per rinvangare... ;)
comunque per me l'essenza non è la moto ma la sensazione che mi da il viaggio, anzi per dirne una mi da molto più piacere piegare un KLT che si scuote come una balena che non un CBR che taglia una curva come un rasoio
KappaElleTi
14-03-2006, 17:36
E' proprio quello che ha fatto!!!!!!
Kappelletto, tu secondo me sei ansioso di avere un'altra bella bufera... Occhio che stavolta ci aggiungo pure la grandine!!!!!!!
se venuta a portare scompiglio nel PUB
pussa via donna
torna in cantina :lol:
a quello sto ponendo rimedio :cool:
una dinamo ??? :rolleyes: :rolleyes:
boscaiola
14-03-2006, 17:39
se venuta a portare scompiglio nel PUB
pussa via donna
torna in cantina :lol:
No no no in cantina non ci vò.....
Comunque pusso via solo se smetti di pensare o nominare il mio boiler!!!!
Se proprio non hai di meglio, concentrati sul tetto di Patafrù
KappaElleTi
14-03-2006, 17:40
una dinamo ??? :rolleyes: :rolleyes:
icchè tu c'hai con sta dinamo
ti s'è fulminato il pisello?
ahhhhhh la dinamo dell'R65.....minchia....:confused:
vabbè poi ci si pensa dopo
bosca, i boyler, ogni tanto esplodono.
Ho detto tutto :angel7:
icchè tu c'hai con sta dinamo
ti s'è fulminato il pisello?
ahhhhhh la dinamo dell'R65.....minchia....:confused:
vabbè poi ci si pensa dopo
...se mi si fosse fulminato il pisello avrei detto pila mini-stilo, non dinamo :lol:
ma in marocco che ci vai a fare ? Li ti prendono per scIemo.. mica per eggheinst :lol: :lol: :lol:
KappaElleTi
14-03-2006, 17:44
usiamole :lol:
aggiungo un certo orioli ha portato un transalp (certo modificato e con sponsor ecc ecc) in capo al mondo
certo era marketing
certo quel che volete
ma io chi sono per pensare che per girare gli stessi posti che girava quel tizio lì mi ci voglia un KTM
a volte un po' di modestia aiuta a prendere la mira.....
detto senza presunzione di sapere cosa e come debba fare io figuriamoci se voglio insegnare ad altri :)
KappaElleTi
14-03-2006, 17:45
...
ma in marocco che ci vai a fare ? Li ti prendono per scIemo.. mica per eggheinst :lol: :lol: :lol:
mi faccio canne fino a diventare eggheinst e poi per tornare prendo la corriera:arrow:
barbasma
14-03-2006, 17:49
x kappaelleti
MA LA PIANTI DI SCRIVERE CAZZATE???:lol:
allora comprati una AT usata almeno e spendi meno della metà di un TA...
KappaElleTi
14-03-2006, 17:53
x kappaelleti
MA LA PIANTI DI SCRIVERE CAZZATE???:lol:
allora comprati una AT usata almeno e spendi meno della metà di un TA...
AT TA TT usate
metto le lettere in un sacchetto e poi estraggo a sorte
rimane il problema di vendere il boiler
adesso metto un annuncio
boscaiola
14-03-2006, 17:56
rimane il problema di vendere il boiler
Grandine in arrivoooooo!
KappaElleTi
14-03-2006, 17:57
Grandine in arrivoooooo!
finirà tutta sul tetto di patafrù :lol: :lol: :lol:
Emulazione???......
Perche' invece gran parte di quelli che hanno comperato BMW negli ultimi 5 anni non l'hanno fatto per emulazione?
Non l'hanno fatto per sentirsi fighetti come gli promettevano i markettari della BMW?
Non l'hanno fatto per assomigliare al dentista dirimpettaio che con la BMW cuccava?
;)
gianluigi
14-03-2006, 18:02
per ai lait :
mai avuto dubbi sul tono del tuo post ....lo so che sei un pacioccone !!!!:lol: ( comunque era rivolto a tutti ma in evidenza ci stava il MIO NOME......:confused: :lol: )
a parte questo non mi sembra che sia molto irrazionale scegliere una moto come la 990, per un giro ad esempio in AFRICA, che altrimenti farlo con la kr......:confused:
comunque volevo dire che è vero non ci capisci un casso .......!!!! :lol: :lol:
ma ti ringrazio per una cosa .......finalmente ho capito ( dopo tanto tanto scritto) che al Guanaco la moto gli è garbata !!!:lol:
e che il vero cangaceiros di Quellidellelica è Kappelletti :confused: :lol: :cool: ( lo so ho storpiato il nome ma mi ricorda tanto la cucina romagnola :-p )
barbasma
14-03-2006, 18:13
Grandine in arrivoooooo!
dai che starai comoda anche sul KTM...
KappaElleTi
14-03-2006, 18:18
e che il vero cangaceiros di Quellidellelica è Kappelletti :confused: :lol: :cool: ( lo so ho storpiato il nome ma mi ricorda tanto la cucina romagnola :-p )
ustia sta a vedere che a parte il kappelletto (di cui sono indiscusso simbolo) non condividiamo solo l'avatar :lol: :lol: cangaceiros dei miei stivali :)
scusa lo scopiazzamento ma gli amici mi hanno sempre caricaturizzato come zanna
partiamo dalla tua ultima parola, usiamole.
Metti che io voglia fare un viaggio in africa, in marocco, c'è poi questa differenza fondamentale fra KTM o ADV o Transalp?
idem per altri viaggi, sinceramente quanto sei disposto a sacrificare sull'altare delle prestazioni pure a discapito dell'affidabilità
ho detto marocco perchè è il mio sogno nel cassetto non per rinvangare... ;)
comunque per me l'essenza non è la moto ma la sensazione che mi da il viaggio, anzi per dirne una mi da molto più piacere piegare un KLT che si scuote come una balena che non un CBR che taglia una curva come un rasoio
Va bè il Marocco .... cocente delusione da parte di un mito :angry7:
Ricordo ancora il giro fatto insieme .... era un spettacolo vederti guidare il KLT fumante (non era il tuo) sui tornanti.
Come ricorderai le mie prestazioni sono scarse .... non sono quelle che cerco da una moto .... però cerco il MIO compromesso .... e l'ho trovato con l'attuale.
Che si possa fare tutto anche con una TA è vero .... ma come?
L'esempio di Orioli non regge .... oltre al pilota (gran manico) guidava un "prototipo" non una comune moto.
La sicurezza dell'insieme di una moto mi porta a scartare (per conto mio) una TA per i viaggi semiavventurosi .... convizione e "sega mentale" personale.
KappaElleTi
14-03-2006, 18:35
Va bè il Marocco ....
so che non è stato una citazione felice, ma è il mio pallino da un po' di anni...da quando ho venduto la mia prima ed ultima moto da enduro :mad:
era un morini 3 e mezzo, son sicuro che riuscirei ad esser più padrone di me stesso su quella moto che non su una moto da 100 cv in off
p.s. forse ci siamo incrociati solo al mukken umbro:)
gianluigi
14-03-2006, 19:38
ueeeeiiii , Canga............................................. ........sei perdonato !!! :lol:
tanto più , se oltre ad assomigliare al Zanardi:rolleyes: .... sei anche un estimatore del Paz !!!!:cool:
barbasma
14-03-2006, 19:43
si è proprio un bell'uomo... spopola!
http://barbasma.smugmug.com/photos/44493467-M.jpg
Una precisazione il Tiger viene 10900, e visto che fuoristrada fa schifo io lo sfrutto al 100%....:lol:
boscaiola
14-03-2006, 19:54
si è proprio un bell'uomo... spopola!
http://barbasma.smugmug.com/photos/44493467-M.jpg
Hmm Barba mi preoccupi.... Ma ne hai un intero album? O le tieni tutte sul comò?
Luigi fa la sua presenza, dopotutto. :cool:
il problema è quando apre bocca :lol: :lol: :lol:
gianluigi
14-03-2006, 19:56
ammazza:rolleyes: .......qualcosa di malefico c'è .....il canino di sinistra ad esempio , il taglio sottile degli occhi...... si effettivamente..........nel Kappelletti c'è un pò di Zanna ....:lol::lol:
KappaElleTi
14-03-2006, 19:57
un altro post andato in vacca (meno male)
e ora si dirà che è pure colpa della mia fazza
siamo insupperabbili :lol:
gianluigi
14-03-2006, 20:00
perchè i post di ailait sono seri ?:confused:
barbasma
14-03-2006, 20:01
Hmm Barba mi preoccupi.... Ma ne hai un intero album? O le tieni tutte sul comò?
che hai paura che te lo rubino?
sono le foto del giro sulla ROUTE DES GRANDES ALPES...:D :D :D
sono sul mio sito...
stava chiedendo una POMPA ad una allegra famigliola francese... a fianco...
poi è andato con scarso successo a cercare il martello una ragazza tedesca che però era accompagnata da vari energumeni ciclisti...
e perfino la mamma della famigliola francese a lato si è messa a ridere...
quando ci siamo divertitiiiii...:D :D :D :D :D
ilmaglio
14-03-2006, 20:01
... KTM ... un prodotto di consumo ... gli stanno già progettando un motore nuovo .. quello attuale è allo stremo ...:lol:
:wave:
boscaiola
14-03-2006, 20:02
ammazza:rolleyes: .......qualcosa di malefico c'è .....il canino di sinistra ad esempio , il taglio sottile degli occhi...... si effettivamente..........nel Kappelletti c'è un pò di Zanna ....:lol::lol:
Qualcosa di malefico? trovi?
barbasma
14-03-2006, 20:03
azz le foto migliori le conservi per te?
la tieni sul comò?
....se volete pubblico le mie.... ma non adesso.. è presto.. siamo in "fascia protetta" :read: :lol: :lol: :lol: :lol:
KappaElleTi
14-03-2006, 20:10
...stardi
:lol: sto ridendo come uno scIemo
barbasma
14-03-2006, 20:11
x kappaelleti
ci stai a fare ancora un giro del genere 3-4 giorni a ferragosto?
stavolta però portiamo anche le donne!!!:lol:
boscaiola
14-03-2006, 20:12
Patafrùùùùù! La versione integrale no! Se no ci bannano di nuovo il topic
KappaElleTi
14-03-2006, 20:14
x kappaelleti
ci stai a fare ancora un giro del genere 3-4 giorni a ferragosto?
stavolta però portiamo anche le donne!!!:lol:
manco da chiedere
Patafrùùùùù! La versione integrale no! Se no ci bannano di nuovo il topic
ma se non si vedeva un 'azzo !!! :-o
(ricordo a chi non l'avesse viste: tutto ignudo visto dal davanti.. se non si vedeva un 'azzo .. qualcosa non va :lol: :lol: :lol: )
boscaiola
14-03-2006, 20:16
Manco da chiedere? I du spilunga in versione l'uomo che non deve chedere mai????!!!!
barbasma
14-03-2006, 20:17
manco da chiedere
ok ne parleremo anche con juri, luca... e montipbusone sperando che si tenga la moto azzo!!!
KappaElleTi
14-03-2006, 20:17
l'acqua salata me lo acciughizza, eppoi si sarà spaventato per il flaskh
boscaiola
14-03-2006, 20:18
ma se non si vedeva un 'azzo !!! :-o
(ricordo a chi non l'avesse viste: tutto ignudo visto dal davanti.. se non si vedeva un 'azzo .. qualcosa non va :lol: :lol: :lol: )
In effetti non si è mai capita la casua del bannamento...
A meno che qualcuno non abbia preso cocomeri per pinoli...
...tutte musse.... :lol: :lol: :lol:
barbasma
14-03-2006, 20:18
Manco da chiedere? I du spilunga in versione l'uomo che non deve chedere mai????!!!!
uno spettacolo eccezionale... solo camping... naturalmente....
scommetto che non vedi l'ora!!!
KappaElleTi
14-03-2006, 20:19
ok ne parleremo anche con juri, luca... e montipbusone sperando che si tenga la moto azzo!!!
;)
direi che dovremmo parlarne a voce una sera a casa mia
già detto un sacco di volte...:cool:
gianluigi
14-03-2006, 20:19
.........che paiuuuuura !!!!!!!!
.....il Demone ti fa una pippa a te !!!!:evil: :angry4: :evil5: :evil5::lol:
barbasma
14-03-2006, 20:20
;)
direi che dovremmo parlarne a voce una sera a casa mia
già detto un sacco di volte...:cool:
verrò a trovarti appena mi arriva la SE...:confused: :confused: :confused: :D
...mahhh.... vorrei rivendicare il primato di "spettacolo eccezionale" a me ed a quel buliccio di Panzerdivision in campeggio a embrun... con lui che la mattina mi svegliava urlando "PATAFRUUUUUUUUUU"... :confused: :rolleyes: :lol: :lol:
Quel buliccio :offtheai:
KappaElleTi
14-03-2006, 20:21
.........che paiuuuuura !!!!!!!!
.....il Demone ti fa una pippa a te !!!!:evil: :angry4: :evil5: :evil5::lol:
pensa
la prima volta che è stata pubblicata con il titolo
esci da questo corpo!!!:lol: :lol: :lol:
KappaElleTi
14-03-2006, 20:23
verrò a trovarti appena mi arriva la SE...:confused: :confused: :confused: :D
che palleeeeee
ci sono 15 gradi qui metti fuori quella motoooooo
quando arriva la SE? a maggio?
boscaiola
14-03-2006, 20:23
...mahhh.... vorrei rivendicare il primato di "spettacolo eccezionale" a me ed a quel buliccio di Panzerdivision in campeggio a embrun... con lui che la mattina mi svegliava urlando "PATAFRUUUUUUUUUU"... :confused: :rolleyes: :lol: :lol:
Quel buliccio :offtheai:
C'è da dire che a te gli spettacoli da primato non mancano..
La cosa preoccupante che ne vai pure fiero!!!
fiero ? no... dico.. almeno me la rido :confused: :confused: :-o :-o :lol:
boscaiola
14-03-2006, 20:25
che palleeeeee
ci sono 15 gradi qui metti fuori quella motoooooo
quando arriva la SE? a maggio?
15 gradi con 30 cm di neve? Chiedilo ai miei piedini...
KappaElleTi
14-03-2006, 20:28
15 gradi con 30 cm di neve? Chiedilo ai miei piedini...
azzo barba
l'ultima randagiata sto we
sterrato fino alla neve sul monte aiona (1600 metri) ritorno alla moto e fuoco in un pratone con spiedini alla linus
e poi svaccati al sole fino alle 4 del pomeriggio:)
barbasma
14-03-2006, 20:30
che palleeeeee
ci sono 15 gradi qui metti fuori quella motoooooo
quando arriva la SE? a maggio?
a giugno...:confused:
KappaElleTi
14-03-2006, 20:30
dimenticavo
la boschi in tenuta skiliffara...devo pubblicare le foto
la cangaciera delle steppe
boscaiola
14-03-2006, 20:30
azzo barba
l'ultima randagiata sto we
sterrato fino alla neve sul monte aiona (1600 metri) ritorno alla moto e fuoco in un pratone con spiedini alla linus
e poi svaccati al sole fino alle 4 del pomeriggio:)
Come sempre ... l'importante è saperlo prima...
Però quando c'è il sole il sole scalda
KappaElleTi
14-03-2006, 20:32
a giugno...:confused:
azzo
ma il saltafossi dov'è?
spero che tu lo rimetta in moto!!!
barbasma
14-03-2006, 20:33
azzo
ma il saltafossi dov'è?
spero che tu lo rimetta in moto!!!
uhmmm penso che non la userò finchè non arriva la SE...
devo sentire il conce e gli accordi per la permuta...
non vorrei avere sorprese...
comunque non ho nessuna voglia di andare in moto... boh... è un periodo così...
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