Visualizza la versione completa : retrofit ????
gianluigi
09-03-2006, 10:47
per barba:
gli chiesi a quelli della ktm se i nuovi akra fossero con il "retrofit", come tu saggiamente consigliasti , ma attualmente non ci sono novità .....che fare aspettare chissà quanto....., o mettere i vecchi senza questo "retro"fit che fa molto ager...? :lol:
al massimo cosa può succedere multona, sequestro, ho mi jettano al gabbio ? :tongue1:
barbasma
09-03-2006, 10:59
io non li comprerei senza retrofit... con la nuova normativa se ti fermano ti multano...
barbasma
09-03-2006, 11:06
anzi a questo punto che senso ha montare uno scarico diverso dall'originale catalizzato???
l'unico vantaggio è quello di poter levare il tappo con il retrofit... ma poi a parte il rumore assurdo... saresti fuori legge... buono solo per l'africa
io sulla SE al massimo monto i LEOVINCE col retrofit... col cavolo che spendo 1200 euro per gli akra... sulla ADV i miei li ho trovati usati... ;)
Ha senso perché gli Akra pesano la metà degli originali.
Ha senso, perché, diciamocelo, gli originali non sono raffinati come gli Akra in titanio.
Ha senso per chi tiene al sound un po' più basso.
Ha senso perché hanno una fluidodinamica migliore; non a caso vengono consegnati con la memoria rimappata.
Poi, volendo, è un'opzione inutile... ma anche la moto in sé lo è...
Nota: a quanto pare se togliete il db-killer risucchiate i bambini al vostro passaggio. Smagrimento e contropressioni. Per andare senza pipetta bisogna a) mettere una grata per non aspirare bambini b) rimappare n'atra vota la memoria dell'Ecu.
A proposito, ho un paio di scarichi originali ADV 990. Intonsi...
Diavoletto
09-03-2006, 11:40
b) rimappare n'atra vota la memoria dell'Ecu.
...
???????????????????????????????????????
e che chezz???...non si rimappa solo per i terminali modificati???....che siano con o senza dbkiller ???
???????????????????????????????????????
e che chezz???...non si rimappa solo per i terminali modificati???....che siano con o senza dbkiller ???
No, se togli il db-killer il salto è anche maggiore che dall'originale all'Akra regolamentare.
Non è che non puoi viaggiare, ma carbura male, perché smagrisce troppo.
In rilascio tira certe schioppettate...
Così mi ha detto il commerciale (che poi corre in moto)...
Io non ho esperienza diretta...
Diavoletto
09-03-2006, 11:47
che due maroni.........
x Diavoletto
Comunque, chiedi al Concessionario...
Una cosa è certa... se con la Y facevi SBBRAAATTTT, con questa e gli Akra senza db-killer fai saltare il sismografo a Catanzaro...
barbasma
09-03-2006, 11:50
con la 950 con gli AKRA dovevi...
terza tacca spilli
aumentare getti massimi di 5 punti
questo con i tappi
senza tappi... se non tarocchi perde coppia in basso e allunga in alto... verificato da tutti in tunisia...
azzi vostri che avete l'iniezione... :lol: :lol: :lol:
barbasma
09-03-2006, 11:50
x Diavoletto
Comunque, chiedi al Concessionario...
Una cosa è certa... se con la Y facevi SBBRAAATTTT, con questa e gli Akra senza db-killer fai saltare il sismografo a Catanzaro...
confermo... è INUTILIZZABILE in italia... in tunisia invece... :confused: :lol:
con i tappi fa già casino comunque e la pula ti guarda male...
gianluigi
09-03-2006, 11:58
soluzioni :
1) allora se aspetto quelli con il retrofit....non mi conviene comunque, perchè la differenza di prestazioni è minima visto che sono catalizzati pure questi....!!!!
2) monto i vecchi senza retrofit e almeno ho le prestazioni .....ma rischio "solo" la multa e l'ammontare circa dovrebbe essere........ qualcuno ha un'idea ???? :confused: ( in base al valore potrei assumermi il rischio ) :confused:
3) lascio gli originali e fine dei giochi !!!! :-o :( :( :mad:
quale busta scelgo la uno la due o la tre ????? :alien: :confused:
barbasma
09-03-2006, 12:03
x gianluigi
altro che multa... ritiro del libretto e confisca del mezzo perchè scarichi non omologati!!
come ho detto... con la nuova normativa l'unico vantaggio di montare gli scarichi con retrofit è il fatto che abbiano la possibilità di stapparli...
sul peso... avendo il catalizzatore dentro... mi sa che il risparmio sarà ridicolo... anche in titanio...
Diavoletto
09-03-2006, 12:06
x gianluigi
altro che multa... ritiro del libretto e confisca del mezzo perchè scarichi non omologati!!
.
bhe allora e' solo sequestro del libretto.
addirittura confisca mi sembra eccessivo.
barbasma
09-03-2006, 12:07
bhe allora e' solo sequestro del libretto.
addirittura confisca mi sembra eccessivo.
beh ok...
però vuol dire un casino comunque...
x gianluigi
altro che multa... ritiro del libretto e confisca del mezzo perchè scarichi non omologati!!
come ho detto... con la nuova normativa l'unico vantaggio di montare gli scarichi con retrofit è il fatto che abbiano la possibilità di stapparli...
sul peso... avendo il catalizzatore dentro... mi sa che il risparmio sarà ridicolo... anche in titanio...
Pesano la metà (59% per l'esattezza).
Quello che cambia poco sono le prestazioni... ma un po' cambiano...
Dipende solo da quanto uno ci tiene e ci vuole spendere.
Sul nuovo costano circa 800 euro la coppia e ti restano gli originali.
Come opzione a posteriori non so...
Come ho scritto di là ....
La moto è OMOLOGATA con scarichi CATALIZZATI
la rimozione degli stessi fà decadere l'omologazione.
Che poi TUTTI li rimuoviamo .... è un'altro discorso :lol:
Il problema sarà la fine della deroga alla normativa per gli aftermarket .... dovranno essere TUTTI catalizzati.
Tale normativa avrà effetto retroattivo.
Vale per TUTTI gli scarichi e per tutte le moto anche quelli per ora omologati .... non lo saranno più.
barbasma
09-03-2006, 12:14
esatto... quindi TUTTI GLI SCARICHI ANCHE OMOLOGATI FINO AD ORA SENZA SENZA CAT SARANNO ILLEGALI...
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
prevedo presto un gran mercato di questi scarichi non legali... usati... e crollo del valore perchè saranno inutilizzabili...
e sopratutto un crollo della vendita dell'aftermarket perchè dovranno avere il retrofit con un aumento di costo esagerato... vedere akra che passano da 800 a 1200 euro... poi sulle prestazioni non ci sarà alcun guadagno.... o comunque sarà risibile...
barbasma
09-03-2006, 12:15
Pesano la metà (59% per l'esattezza).
Quello che cambia poco sono le prestazioni... ma un po' cambiano...
Dipende solo da quanto uno ci tiene e ci vuole spendere.
Sul nuovo costano circa 800 euro la coppia e ti restano gli originali.
Come opzione a posteriori non so...
pesano la metà quelli SENZA RETROFIT che saranno illegali tra poco...
800 euro costano quelli SENZA RETROFIT... ;)
Che sappia GPR e Leovince faranno un kit per adeguarsi .... mica si buttano ;)
Lo faranno TUTTI per forza.
I vantaggi degli scarichi NON originali (anche se cat.) .... sono altri :cool:
barbasma
09-03-2006, 12:18
infatti io penso che passerò a LEOVINCE... o GPR...
e quale sarebbe l'altro vantaggio?
pesano la metà quelli SENZA RETROFIT che saranno illegali tra poco...
800 euro costano quelli SENZA RETROFIT... ;)
No, io li ho pagati 800 con, ma sul nuovo.
Certificato di omologazione.
In quanto al peso, catalogo powerparts KTM 2006, pag 21.
Non è chiaro se il 59% sia con o senza tappo, ma dalla descrizione sembra con...
Comunque, sul GS con bbpower avevo LeoVince (aperti) ed erano perfetti...
barbasma
09-03-2006, 12:22
x guanaco
MA HANNO IL RETROFIT???? IL CATALIZZATORE???
anche quelli di prima erano OMOLOGATI... ma adesso con la nuova normativa senza CATALIZZATORE... SONO ILLEGALI ANCHE QUELLI CHE PRIMA ERANO OMOLOGATI!!!
ti assicuro che il 59% si riferisce a quelli come i miei SENZA RETROFIT...
No, scusa, hai ragione...
Tu parli di Euro 3...
Non hanno il kat.
Intendevo con il tappo...
barbasma
09-03-2006, 12:27
No, scusa, hai ragione...
Non hanno il kat.
Intendevo con il tappo...
riportaglieli... entro poche settimane saranno FUORI LEGGE... ;)
riportaglieli... entro poche settimane saranno FUORI LEGGE... ;)
Oggi lo sento.
Però viene fornita documentazione di omologazione...
Che senso ha allora?
Davvero la regolamentazione è retroattiva?
Se è così tutti dovrebbero adeguarsi, anche chi ha scarichi originali...
Mi pare un casino...
Tale normativa avrà effetto retroattivo.
Guanaco .... l'avevo scritto ;)
Guanaco .... l'avevo scritto ;)
Sì, sì, l'avevo letto...
Adesso mi riferivo proprio al tuo post qui...
Ma è proprio quello che mi sembra strano...
Chi ha lo scarico orginale senza kat (certe moto rientravano lo stesso nelle vecchie normative) che fa?
barbasma
09-03-2006, 12:40
Sì, sì, l'avevo letto...
Mi riferivo proprio al tuo post...
Ma è proprio quello che mi sembra strano...
Chi ha lo scarico orginale senza kat (certe moto rientravano lo stesso nelle vecchie normative) che fa?
SE NON ESCE IL KIT RETROFIT... LO BUTTA!!!
sennò rischia il ritiro del libretto...
il casino sono le solite cagate all'italiana e il ritardo nell'adeguarsi delle marche...
hanno i magazzini con gli AKRA che non andranno più bene... che ci fanno?
se l'AKRA farà i KIT RETROFIT di upgrade come GPR e LEOVINCE... allora ok... altrimenti...
io nel dubbio non li compro e attendo... sono 800 euro azzo...
Mah, ho letto la lettera GPR/Honda postata qualche tempo fa sul forum:
http://www.gpr.it/admin/documenti/upload_file/Direttiva%20scarichi%20catalizzati.doc
Non mi pare che ci sia molta chiarezza.
Prima dicono:
Le Forze dell'Ordine o il Centro Revisioni non contesteranno mai l'omologazione o l'impianto di scarico (in quanto realizzati per tempo a norma europea) ma bensì contesteranno "l'illegalità" momentanea del mezzo a causa delle emissioni superiori ai limiti.
Poi si afferma:
...imponendo anche ai possessori di moto non originariamente equipaggiate di catalizzatore di poter passare i test emissioni ...
In caso di revisione (se effettuata con lo scarico aftermarket) non ci sarebbe scampo al blocco del mezzo
Insomma, non mi sembra chiarissimo fino a che punto sia una questione di passaggio dei test e fino a che punto si tratti di qualcosa di tecnico da avere a bordo...
Bisognerebbe leggere bene la normativa però, non la circolare della GPR Honda...
vediamo un po'...
barbasma
09-03-2006, 12:58
poca chiarezza come al solito.. :mad: :mad:
comunque dopo la multa saresti obbligato alla revisione e se non passi (e senza cat non passi) ti bloccano il mezzo...
Qui la direttiva CE:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2006/31/13.htm
Concordo.
Fino all'entrata in vigore (e anche dopo .... da Noi) .... meglio evitare inutili allarmirmi :cool:
In questa situazione aspetterei a prendere scarichi differenti dagli originali montati di serie.
Il 18/05/06 data dell'entrata in vigore è vicino ;)
Vorrà dire che ci ficcherò dentro del cotone idrofilo e dirò che è il retrofit...
:confused:
No, eh?
gianluigi
09-03-2006, 13:35
allora scelgo la risposta tre !!!! .....cioè mi tocca tenere gli originali e aspettare maggio che due pallacce :mad:
oppure prendo quelli datati ( cioè quelli che ha il guana !!! :confused: :lol: ) e quando e se mi fermeranno potrei andare alla revisione montando prima gli originali ??? nun sè pò fà vero ??? :confused:
barbasma
09-03-2006, 13:35
beh la SE arriva a giugno... non ho fretta... ;)
beh la SE arriva a giugno... non ho fretta... ;)
L'hai scritto tu :lol: :lol:
gianluigi
09-03-2006, 13:44
altruista................. :lol: :lol: :lol:
barbasma
09-03-2006, 13:53
L'hai scritto tu :lol: :lol:
in questo momento non ho la minima voglia di andare in moto e non ci andrò per altri 2 mesi circa...
anche se arriva a settembre... fa lo stesso... non mi cambia la vita...
la moto è solo un mezzo...
Comunque, alla fine, io non capisco bene il senso di questo retrofit... Forse non ho letto bene la direttiva CE. Boh...
Ad ogni modo, il cosiddetto "retrofit" era un dispositivo (inefficiente) che un tempo si utilizzava sulle vetture come secondo equipaggiamento. Non era equipollente al catalizzatore vero e proprio.
Ora, io non so cosa intendete esattamente con questo termine, ma la 990ADV a iniezione ha due sonde lambda e il kat sulla curva anteriore degli scarichi. Così mi dicono in KTM. I terminali originali hanno solo una funzione silenziatrice, cioè non contengono alcun kat...
Detto questo, gli Akra (con tappo) sono tecnicamente equipollenti ai terminali originali. Hanno una fluidodinamica migliorata (per questo è necessaria la rimappatura) e fanno un po' più di rumore. Tutto qui.
Forse non sono "legalmente" equipollenti (tutto da vedere), ma non vedo perché aggiungere un retrofit o un catalizzatore aggiuntivo, oltre quello che già c'è di serie. Anche perché a quel punto la moto non potrebbe più essere decentemente gestita dal punto di vista della carburazione.
Come dire che i produttori di terze parti, tipo Akrapovic o LeoVince, possono anche chiudere i battenti. Mi sembra tutto assurdo. Sarà che non ho capito...
barbasma
09-03-2006, 16:23
la nuova normativa dice questo... gli scarichi aftermarket per essere OMOLOGATI dovranno sottostare non solo alle normative rumore ma anche a quelle delle emissioni... cosa che prima non avveniva...
il tutto RETROATTIVO!!!
perchè da adesso in poi anche alle revisioni controllano le emissioni...
ciò significa che i vari akra... leovince... ecc.ecc. dovranno vendere degli scarichi omologati che rispettino i limiti delle emissioni...
cosa si intenda per retrofit o altro... non lo so... però gli scarichi non catalizzati saranno formalmente ILLEGALI... e passibili di sanzioni... anche se OMOLOGATI rispetto al rumore...
Ma gli scarichi KTM sono catalizzati con i silenziatori originali, come con gli Akra. Il kat è davanti...
barbasma
09-03-2006, 16:28
il CAT originale è nel terminale...
ma anche nella vostra... solo che voi avete in più la sonda....
davanti ci sono solo i collettori... non c'è alcuna precamera come sul GS1150...
è per quello che gli akra non cat pesano pochissimo... ;)
A me ha detto che sulla 990ADV a iniezione sono sulla curva davanti.
Possibile che abbia sparato un'assurdità?
barbasma
09-03-2006, 16:31
A me ha detto che sulla 990ADV a iniezione sono sulla curva davanti.
Possibile che abbia sparato un'assurdità?
ti ha detto questo?
digli di smontare un terminale e sentire cosa pesa... secondo lui è vuoto?
a me pare assurdo...
ti ha detto questo?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
digli di smontare un terminale e sentire cosa pesa... secondo lui è vuoto?
Yes, non più di 35 minuti fa...
Beh, anche la stufa del GS pesa una cifra, ma poi il kat è prima...
Mi confermano che è davanti.
P.S.
Siu chiede scusa se su un forum BMW si parla della concorrenza...
gianluigi
09-03-2006, 16:55
dai ancora un pò di chiarimenti e forse si può arrivare al compromesso più preferito..... :arrow: :D
Diavoletto
10-03-2006, 09:03
il cat io sapevo fosse nel terminale.....
barbasma
10-03-2006, 09:25
il cat io sapevo fosse nel terminale.....
vorrei capire davanti dove????
Stasera e domani mattina la ritiro.
Mi ha detto che me lo fa vedere con precisione...
Poi posto...
gianluigi
10-03-2006, 13:39
parlato con il conce di San Marino, lui mi conferma invece che il cat è dentro ai terminali !!!! :confused:
se seguo la scimmiona io sarebbi per rischiare di andare alla revisione e ( naturalmente prima se me lo concedono rimettere gli originali ) :confused: :cool:
Io Ho I Gpr in titanio...mi Trovo Benissimo,la Moto Va Sicuramete Meglio Che Con Gli Originali..i Db Killer Li Ho Chiusi In Un Cassetto E...se Tornassi Indietro Li Ricomprerei Al Volo!!!!
parlato con il conce di San Marino, lui mi conferma invece che il cat è dentro ai terminali !!!! :confused:
...
E' vero, alla fine...
A me il concessionario ha detto sicuro al 100% e per 4 volte (!!) che il kat sulla 990 Adv è posizionato prima...
Poi, dopo il tuo post (visto solo stasera) ho guardato bene i tubi (in foto) e ho visto che di posto non ce n'è. Allora, insospettito, ho deciso di fare una ricerca. Sono bastati pochi secondi e ho trovato questo (in tedesco):
http://www.1000ps.at/forum.asp?thema_id=1648985&id=1648985
Nella scheda tecnica finale c'è scritto:
Schalldämpfer: 2 x Edelstahl mit geregeltem Katalysator
Vuol dire che i terminali sono di acciaio speciale e che
I KAT SONO NEI TERMINALI...
Mi cospargo il capo di cenere (chissà che non mi crescano i capelli), ma la colpa è della mia fonte inattendibile che insisteva sulla cosa... Io li ho presi in parola... che dovevo fa'?
Uhm... Ma che kez di informazioni mi danno?... Cominciamo bene... Speriamo che la moto vada meglio delle comunicazioni...
P.S.
Con gli Akra resta quindi ufficialmente il problema della direttiva CE che entra in vigore il 18 maggio...
gianluigi
10-03-2006, 19:01
per guana :
maaaa che pensi di fare li tieni gli akra ?
l'articolo in tedesco ne parla bien ........... sono poco curioso :confused:
per guana :
maaaa che pensi di fare li tieni gli akra ?
l'articolo in tedesco ne parla bien ........... sono poco curioso :confused:
Nin zo...
Con gli Akra c'è un certo guadagno.
A questo punto è anche ovvio: manca la perdita di carico del kat.
E' che non mi va di farmi bloccare il mezzo per una scemata...
Vediamo domani quando la ritiro...
Sarà la 200-esima volta che vado dal concessionario.
Non hanno nemmeno messo il paramotore, perché a 10 giorni dall'ordine non hanno il piez...
In BMW queste cose non mi sono successe...
Ma non voglio dire niente...
gianluigi
10-03-2006, 23:06
guana:
ekketefrega goditela anche senza paramotore !!!! :lol:
la mia arriva Lunedì... ma non posso ritirarla devo fare un piccolo intervento ( fuori programma) e per 2/3 settimane ( spero in 2) continuerò a godermela sulle prove delle riviste. :(
così magari per gli akra ci sarà qualcuno :confused: che mi farà da cavia :lol: :D
Non hanno nemmeno messo il paramotore, perché a 10 giorni dall'ordine non hanno il piez...
In BMW queste cose non mi sono successe...
Ma non voglio dire niente...
Non per non fare nomi, ma se sei andato a S.S.Giuan a comprarla, non c'è da meravigliarsi.
Si sono inventati concessionari orange dalla sera alla mattina, ma una cosa è vendere scooter, accessori ed un mare di ferri usati ammucchiati, ed un'altra è sapere con competenza cosa si stà vendendo. KTM poi per un concessionario improvvisato non è certo un marchio facile da gestire.
Chissà l'assistenza..... :confused:
barbasma
13-03-2006, 20:53
E' vero, alla fine...
A me il concessionario ha detto sicuro al 100% e per 4 volte (!!) che il kat sulla 990 Adv è posizionato prima...
Poi, dopo il tuo post (visto solo stasera) ho guardato bene i tubi (in foto) e ho visto che di posto non ce n'è. Allora, insospettito, ho deciso di fare una ricerca. Sono bastati pochi secondi e ho trovato questo (in tedesco):
http://www.1000ps.at/forum.asp?thema_id=1648985&id=1648985
Nella scheda tecnica finale c'è scritto:
Schalldämpfer: 2 x Edelstahl mit geregeltem Katalysator
Vuol dire che i terminali sono di acciaio speciale e che
I KAT SONO NEI TERMINALI...
Mi cospargo il capo di cenere (chissà che non mi crescano i capelli), ma la colpa è della mia fonte inattendibile che insisteva sulla cosa... Io li ho presi in parola... che dovevo fa'?
Uhm... Ma che kez di informazioni mi danno?... Cominciamo bene... Speriamo che la moto vada meglio delle comunicazioni...
P.S.
Con gli Akra resta quindi ufficialmente il problema della direttiva CE che entra in vigore il 18 maggio...
e mi pareva...
non c'è che dire... sanno quello che vendono in quel conce... ma roba da pazzi... :mad: :mad: :mad: :mad:
comunque io dato il costo degli akra non cat... spero che vendano il kit retrofit come le altre marche... altrimenti glieli tiri in testa!!!
Sì, è un problema che devo risolvere...
Certo che così eroga mica da ridere...
barbasma
13-03-2006, 21:00
Sì, è un problema che devo risolvere...
Certo che così eroga mica da ridere...
ehehee ne so qualcosa... :confused: :lol:
Prende i giri come un frullatore...
Sparacchia o gorgolgia lievemente in rilascio, ma ha il suo fascino...
Immagino senza db-killer... 90 db a 20 m come minimo...
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