R 1100 S ABS,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Da guardare assolutamente: inefficienze servo!!!!! [Archivio] - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

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vargento

27-01-2006, 14:21

E' davvero il caso di darci un'occhiata. A me non lascia per nulla tranquillo.

http://www.motorcyclenews.com/nav?page=motorcyclenews.messageboard.forum.thread&threadID=18151&start=0&expanded=true

zanna

27-01-2006, 14:35

Ostrega, ma io sono l'unico ignorante che non sa l'inglese... che c'è scritto?? :lol: :mad: , in poche parole, ovviamente!!!! :!: :thumbup:
Hò studiato solo il jamaikano :lol:

vargento

27-01-2006, 15:17

In estrema sintesi: la BMW ammette una ventina di casi di inefficienza totale del sistema Integral-ABS. In Germania starebbe indagando la magistratura con un'ipotesi di reato che chiamerebbe in causa i vertici della Casa. Alcuni partecipanti al forum dicono che i casi sarebbero molti di più e avrebbero causato una vittima. Ci sono link ad articoli in inglese e in tedesco. Li sto esaminando anche alla luce del problema di Bandit (vedi sempre qui nel forum).

plissken

27-01-2006, 15:40

Azz... :( :(

kaRdano

27-01-2006, 16:02

Sti hazzi !!! :( :(
Meglio seguire bene la cosa, mannaggia le lingue... :mad:

Bandit

27-01-2006, 19:56

Proprio quello che è successo a me ... per fortuna
in condizioni "ideali" ...
Possibile che in Italia non ci siano altri casi? forse
dopo 19 anni di jap dovevo rimanere fedele ...

Ezio51

27-01-2006, 21:54

Se ne era già parlato. QuÃ¬ i casi non mancano.
http://www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=48247

Luigi

27-01-2006, 22:17

Parlato se n'era, nel Walwal mesi fà, (forse il posto giusto per questo tipo di topic, dato che qui sicuramente non possiamo risolvere con un cacciavite storto e una chiave del 13 smussata :( ) , per conto mio feci un coppia-incolla della sintesi della AFMB (association Francophone des Motards Bmw).

Pongo la stessa domanda fatta in un'altro topic: perchè, dal 2006, Bmw cambia il fornitore del servo?

vargento

28-01-2006, 09:41

Luigi, ti ricordi il titolo del tread?

Luigi

28-01-2006, 14:50

Almeno uno l'ho ritrovato:

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=34170

Ho provato a coppiare il dossier AFMB, ma ora il sito è protetto.

A proposito, il nuovo fornitore ABS dovrebbe essere Continental Teves, primavera 2006, si parla di un sistema più classico.

vargento

28-01-2006, 19:04

Grazie Luigi. Mi sono guardato il link che avevo segnalato sopra e quello che hai indicato tu. Incrociandoli e sintetizzando al massimo si può dire che:

- se la batteriaè OK
- se i collegamenti della batteria sono ben serrati
- se i connettori elettrici dell'impianto ABS sono puliti e bloccati
- se i microswitch di leva e pedale sono OK
- se il livello dell'olio è quello giusto

il rischio di rimanere senza servoassistenza sono praticamente nulli.

Tutto il resto fa parte della polemica senza fine tra fautori e detrattori dell'ABS (con o senza servofreno).

Quanto al nuovo ABS BMW, ti confermo: è della Teves ed è senza servo.

Luigi

28-01-2006, 20:18

il rischio di rimanere senza servoassistenza sono praticamente nulli.

Secondo l'Afmb, alcuni casi non sono del tutto chiari, il computer di manutenzione non ha rilevato nessuna segnalazione dopo il fatto, credo su un K 1200 R.

Concedo aver letto di sfuggita i vari link, cmq un black-out eletrico, seppur raro, non è totalmente improbabile. Si tratta di moto nuove o recentissime, come si comporteranno fra una decina d'anni?

Il cambio di sistema puo essere interpretato come una marcia indietro, o solo scelta tecnico-comerciale? mmmhhh...

Se tornassero indietro anche per la frizione idraulica e can-bus :D

marcoexa

28-01-2006, 20:24

io personalmente se avevod ei dubbi sull'abs adesso sono più per NO ABS!!

vargento

28-01-2006, 20:48

un black-out eletrico, seppur raro, non è totalmente improbabile. Si tratta di moto nuove o recentissime, come si comporteranno fra una decina d'anni?

Hai perfettamente ragione. Ripeto, credo che con un'attenta manutenzione i casi di black-out possano essere ridotti a percentuali vicine allo zero, ma non eliminati. E se non possono essere eliminati, bisogna quantomeno aumentare le sicurezze con - per esempio - sistemi ridondanti. Mi chiedo, possibile che l'azionamento del servofreno possa dipendere da due microswitch nemmeno tanto protetti? E se se ne mettessero quattro anziché due?

Il cambio di sistema puo essere interpretato come una marcia indietro, o solo scelta tecnico-comerciale? mmmhhh...

Mah, vai a sapere. Potrebbe anche essere una scelta economica. A fronte di un investimento magari piuttosto imponente per migliorare l'attuale sistema, potrebbe essere più conveniente adottarne uno più semplice (e quindi più efficiente) e - magari - più economico.

Luigi

28-01-2006, 21:09

Marcoexa, l'ABS in sè non c'entra, basta effetuare una frenata forte con la medesima moto Absmunita e non , per vedere la differenza a favore dell'anti-bloccaggio, almeno per 99% di noi.

Si tratta di sapere perchè sono andati a complicarsi la vita con sto sofisticatissimo servo che non serve a nulla, a parte eliminare l'effetto pompa alla leva, chi se ne frega, mica entra in funzione ogni 5mn.

Her

28-01-2006, 22:10

dante002

28-01-2006, 22:15

E' davvero il caso di darci un'occhiata. A me non lascia per nulla tranquillo.

http://www.motorcyclenews.com/nav?page=motorcyclenews.messageboard.forum.thread&threadID=18151&start=0&expanded=true
Bene feci quando acquistai la mia MuKKEtta a rifiutare categoricamente l'ABS dopo averlo provato su una 1150 davanti il concessionario.
Mi spaventai per gli estremi eccessi del dispositivo.
O frenava troppo o frenava poco.
Ragazzi seguite attentamente l'evolverisi della situazione perchè in gico c'è la vostra vita
Ciao e auguri.

vargento

28-01-2006, 22:55

dante002

28-01-2006, 23:22

Hai ragione anche tu Dante002. Molti, forse troppi "se". Ma molti si rifanno a step manutentivi previsti (e dovuti) quando si usa un mezzo tecnologicamente tanto sofisticato. Resta poi aperto il dibattito se sia il caso o no di spingere tanto avanti il livello di sofisticazione rischiamdo di confermare che "il meglio è nemico del bene"...
Ciao, vedi io sono stato sempre molto tradizionalista e mi piacciono le cose semplici, affidabili (che non danno rotture di scatole ecco perchè ho scelto la R-850-R Comfort rinunciando alla 1150 che leggevo dare problemi di battito in testa e altre cose) la corsa continua a sfornare sempre prodotti più innovativi per il solo scopo di "staccare" la concoprrenza porta poi a commettere dei gravi errori di valutazione. Ho letto da qualche parte che una volta i collaudi di certe moto e autovetture come appunto BMW e Mercedes duravano gli anni, ora si sono ridotti ad un anno affidano alla tecnologia informatica la verifica dei componenti, con simulazioni al computer.
I fatti dimostrano che la Mercedes attuale ha perso la fama di auto affidabile, superata dai giapponesi della Toyota e della Honda. Regge bene la BMW che ha degli ottimi Diesel ma via via qualche stronzata la fa anche lei.
Ciao

vanth

29-01-2006, 00:07

al di la di tutto io con la frenata mi trovo benissimo e anzi in un paio di occasioni l'abs, insieme al ripartitore di frenata mi hanno salvato la pelle!!!

Bandit

29-01-2006, 09:30

vargento

29-01-2006, 09:48

Bah....secondo me sono le stesse probabilità di avere un flame-out o lo stallo del compressore su un jet... :(

E comunque, la manutenzione è fondamentale...come in tutte le cose...

Assolutamente corretto. Aggiungo che sarebbe interessante quantificare la percentuale di rischio di una rottura di un cerchio di lega o di un disco del freno o del grippaggio di un cuscinetto del mozzo. Non per fare terrorismo ma per "riposizionare" le percentuali e rendersi davvero conto delle incidenze di rischio.

A proposito di emergenze "volative", su quel link che ho messo in apertura del thread, che un riferimento a un interessantissimo studio realizzato - credo - dall'ente britannico per la sicurezza dei trasporti sul problema delle avarie dell'impianto frenante sulle auto (impianto idraulico e servofreno). Una ampia parte è dedicata alle reazioni psicologiche e al prolema dell'addestramento. Il flame-out o lo stallo del compressore sono emergenze con un diverso grado di pericolosità a seconda che il velivolo sia mono o plurimotore e a seconda della fase del volo. Il pilota però è addestrato a reagire "in automatico" all'emergenza: riconsoce che cosa è successo e applica le contromisure (se ce ne sono di possibili, ovviamente). Credo che nella questione ABS/servofreno bisognerebbe anche considerare (e in quel documento è molto ben trattata) la questione della reazione, del paralizzante momento di terrore che ti assale quando ti accorgi di non riuscire a frenare. Mi pare di ricordare che lo studio sostenga che in molti casi il guidatore si convinca di non poter frenare solo perché lo sforzo sul pedale è molto superiore e quindi - rassegnato al fatto che non ci sia nulla da fare - desiste. Non voglio dire che si debba andare in moto come in aereo, con gli stessi addestramenti, ma se anche solo consideriamo le prestazioni di molte moto sarebbe forse opportuno un approccio diverso, anche alla manutenzione. E l'esperienza aeronautica potrebbe essere di grande aiuto.

vargento

29-01-2006, 09:56

Si pero' hai ha disposizione il seggiolino eiettabile, nelle
auto un freno a mano, nelle BMW ... la frenata residua :(

A proposito di frenata residua, ho fatto qualche prova sulla mia (semi-integral). Dietro è buona, si arriva al bloccaggio della ruota, davanti è loffia. Mi sa che il semi-integral sia meglio: infati mi pare difficile che una pompa tuttosommato piccola come quella anteriore o quella posteriore possa azionare efficacemente ben tre pinze senza l'ausilio di un - appunto - servofreno. Mi ricordo che se sulla R45 volevi mettere la seconda pinza dovevi cambiare la pompa.

A proposito di seggiolini eiettabili, pensa che l'F104A (che in Italia non abbiamo avuto) sparava il pilota verso il basso perchè all'epoca, primi anni 60, i seggiolini non avevano potenza sufficiente per garantire che pilota e seggiolino, in caso di eiezione tradizionale, non sbattessero contro l'impennaggio di coda. Pensa che bello un lancio a bassa quota....