Visualizza la versione completa : SABATO....CoNCE KTM....
Diavoletto
23-01-2006, 09:35
........gli propongo il cambio della mia Adv giugno 2004 con un lc8 con gli Akra...
....Lc8 con Akra messa su strada costa 14400
...........della mia m danno 9000.........
..................ma il ktm non costava meno del 1200???
tgliendo 1200 neuri di akra arriviamo al base 13200.....
...mha....a me sembra troppo 5400 di differenza.....e sinceramente la mia moto èperfetta di carrozzeria....ha ancora sei mesi di garanzia...
bho....mi tengo il canchero e suono i carotoni che mi passano a tiro...così per invidia..HEHEHEEHEHEHEHH
barbasma
23-01-2006, 09:37
1200 euro gli AKRA????
e da quando???? ma siamo pazzi???
comunque mettici i LEOVINCE che costano sui 350....
comunque 9000 euro della tua è una ottima valutazione... ;)
Diavoletto
23-01-2006, 09:42
1200 euro gli AKRA????
e da quando???? ma siamo pazzi???
comunque mettici i LEOVINCE che costano sui 350....
comunque 9000 euro della tua è una ottima valutazione... ;)
bhe vale 9300 senza accessori.......eurotax...
io ho tutto...tranne aids
Se non sbaglio il listino accessori KTM è aumentato, puoi sempre acquistare la moto di serie e poi cambi gli scarichi, di Akra se ne trovano anche usati...
Ovviamente con la permuta non ti fanno sconto sul nuovo, senza ritiro riescono a farti circa il 10% di sconto.
Ti fa' un'ottima valutazione della tua.
Alla BMW per prenderne una nuova cosa ti hanno detto? Grazie non fumo?
:lol:
Diavoletto
23-01-2006, 09:50
no chiaro senza sconto ...ma pensavo che di listino costassero meno le ktm....
.........alla bmw passo in settimana......
..................comunque contro ktm ci sono pure i costi manutenzione che sono decisamente onerosi se si fanno tanti km....oltre ad essere scaglionati ogni 7500...
barbasma
23-01-2006, 09:54
x diavoletto
sarà anche eurotax ma tu hai tanti km... difatti prova a venderla ad un privato... INVENDIBILE...
voglio vedere cosa ti danno in BMW per una GS1200ADV.... :lol: :lol:
Diavoletto
23-01-2006, 09:58
gs normale...vorrai dire....
l'adv mi hanno gia detto che ne arriveranno pochi..blablabla....etcetc.....
mi sembra già di nicchia......
barbasma
23-01-2006, 10:00
come al solito quando esce un modello nuovo pur di non fare sconti e di inchiappettare i danarosi frettolosi.... non ritireranno manco usato... ;)
ci saranno già prenotazioni da mesi...
poi dopo un anno te la regalano nelle patatine... solita politica...
beh forse sul normale te la valutano decente...
comunque i costi di gestione KTM sono simili al BMW... sai anche tu che dipende dal conce se è onesto o no... e non dalla moto... ;)
Panzerdivision
23-01-2006, 10:03
il conce KTM di ge mi ha offerto 10.000 l'anno scorso.. adesso probabilmente 9500... il problema è che sono sipatici come un carciofo in c ulo...
Diavoletto
23-01-2006, 10:07
comunque i costi di gestione KTM sono simili al BMW... sai anche tu che dipende dal conce se è onesto o no... e non dalla moto... ;)
un par de caZ zi....
gia' solo che devi sciropparti un tagliando ogni 7500
...e non ogni 10000.....i costi aumentano..
poi un tagliando ogni due costa 300 neuri.....l'altro 180 200.....
....quindi io partendo da 0 km
a 1000 ---- 300 neuri
a 7500 ----- 180
a 15000----- 300
a 22.500 ---180
a 30000 ----300
---------------------totale 1260 neuri per il primo anno....
con BMW:
A 1000 ----- 0
a 10000 ----- 150
a 20000 ------- 150
a30000--------150
.............................so 450 neuri
mika dettagli
rigel1959
23-01-2006, 10:15
con BMW:
A 1000 ----- 0
a 10000 ----- 150
a 20000 ------- 150
a30000--------150
.............................so 450 neuri
mika dettagli
Dei tagliandi bmw io sapevo altri prezzi...
Che poi tu riesca ad avere quelli..... ;)
barbasma
23-01-2006, 10:17
con BMW:
A 1000 ----- 0
a 10000 ----- 150
a 20000 ------- 150
a30000--------150
.............................so 450 neuri
mika dettagli
HAHAHAHAHAH ma dove ti fanno pagare così poco??? :lol: :lol: :lol: te li fai tu?
qui sul forum il minimo che gira è 250 euro per il tagliando più semplice... ;)
dal mio conce il tagliando semplice KTM costa 120.... fai tu... ;)
Tagliando 10.000 da Serri... 130 iuri... anche meno di quello che dice Diavolo... ;)
Lo Zingaro
23-01-2006, 10:20
un par de caZ zi....
gia' solo che devi sciropparti un tagliando ogni 7500
...e non ogni 10000.....i costi aumentano..
poi un tagliando ogni due costa 300 neuri.....l'altro 180 200.....
....quindi io partendo da 0 km
a 1000 ---- 300 neuri
a 7500 ----- 180
a 15000----- 300
a 22.500 ---180
a 30000 ----300
---------------------totale 1260 neuri per il primo anno....
con BMW:
A 1000 ----- 0
a 10000 ----- 150
a 20000 ------- 150
a30000--------150
.............................so 450 neuri
mika dettagli
Purtroppo hai ragione e poi su strada va meglio il GS del Kappa, in fuoristrada è un'altra cosa, ma quanti Km di Off fai l'anno??? E soprattutto per il vero Off la moto non è neanche il carotone e per viaggi avventura forse è meglio la 640 Adv, insomma perchè accattarselo sto carotone??? Forse meglio farsi una seconda moto!!! Ad esempio con i 4.000 euri sull'usato ti compri un XR (o similare) se ami l'Off o una 640 Adv se vuoi i viaggi avventura o al limite anche una R 80 o R 100 per invesimento e gusto di obsolete e ci hai anche due moto!!! :lol:
rigel1959
23-01-2006, 10:24
Purtroppo hai ragione e poi su strada va meglio il GS del Kappa, in fuoristrada è un'altra cosa, ma quanti Km di Off fai l'anno??? E soprattutto per il vero Off la moto non è neanche il carotone e per viaggi avventura forse è meglio la 640 Adv, insomma perchè accattarselo sto carotone??? Forse meglio farsi una seconda moto!!! Ad esempio con i 4.000 euri sull'usato ti compri un XR (o similare) se ami l'Off o una 640 Adv se vuoi i viaggi avventura o al limite anche una R 80 o R 100 per invesimento e gusto di obsolete e ci hai anche due moto!!! :lol:
Eccome no!...Diavoletto, poi, adora l'off....se lo sogna di notte...
e si sveglia tutto sudato!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
brontolo
23-01-2006, 10:25
HAHAHAHAHAH ma dove ti fanno pagare così poco??? :lol: :lol: :lol: te li fai tu?
Vero....a metà!!!!
Io so di un illustre forumista che spese per tagliando carota cifra doppia di quella che tu indichi!
barbasma
23-01-2006, 10:25
comunque se dovessi fare i calcoli sul costo di mantenimento di una moto non compro ne bmw... ne ktm... compro un bel 4 jappo e basta...
barbasma
23-01-2006, 10:26
Vero....a metà!!!!
Io so di un illustre forumista che spese per tagliando carota cifra doppia di quella che tu indichi!
ne ho pagati anche io di quel genere... difatti poi ho cambiato conce... AL VOLO!!! ;)
brontolo
23-01-2006, 10:30
Non sarà il caso di Diavolo, ma se il conce KTM meno oneroso è a 100km di girano un po' gli zebedei......già mi girano a farne 30 ad andare e 30 a tornare per tagliandare la moto...........
barbasma
23-01-2006, 10:32
il mio è a 20km... :D
Devilman83
23-01-2006, 10:37
I tagliandoni fatti da un non-concessionario BMW li pago anche io cosi... Anzi, quando c'è solo da cambiare olio e filtro li pago sui 70 € o meno...
Diavoletto
23-01-2006, 10:37
Tagliando 10.000 da Serri... 130 iuri... anche meno di quello che dice Diavolo... ;)
mi tenni abbondande ......
Diavoletto
23-01-2006, 10:40
comunque se dovessi fare i calcoli sul costo di mantenimento di una moto non compro ne bmw... ne ktm... compro un bel 4 jappo e basta...
cagate barba....
un 4 cil.jap fa i tagliandi ogni 6000......le sportive....e costano anche cari....
sono caz-zate che i tagliandi jap costano meno.....
Diavoletto
23-01-2006, 10:41
Purtroppo hai ragione e poi su strada va meglio il GS del Kappa, in fuoristrada è un'altra cosa, ma quanti Km di Off fai l'anno??? E soprattutto per il vero Off la moto non è neanche il carotone e per viaggi avventura forse è meglio la 640 Adv, insomma perchè accattarselo sto carotone??? Forse meglio farsi una seconda moto!!! Ad esempio con i 4.000 euri sull'usato ti compri un XR (o similare) se ami l'Off o una 640 Adv se vuoi i viaggi avventura o al limite anche una R 80 o R 100 per invesimento e gusto di obsolete e ci hai anche due moto!!! :lol:
io l'off manco so cosa sia....il carotone va forte di motore....e su strada ci vai forte....altro che .....
barbasma
23-01-2006, 10:42
il GS è sportivo?
e allora perchè parli di sportive?
a quanto leggevo nel forum della FAZER tagliandi ogni 10.000 con costi max 150 euro e registrazione valvole ogni 50.000 km...
se poi uno ci fa un uso sportivo o la massacra... questo vale per tutte le moto...
ma non parlarmi di economicità nei costi di gestione di una bmw... con quelle sospensioni di ***** che a 40.000 km sono da buttare... e quindi ti tocca spenderne 1200 per metterle decenti...
a me una revisione sospensioni completa mi costa meno di 250... i ricambi ktm costano una pirlata rispetto ai bmw...
Diavoletto
23-01-2006, 10:44
Dei tagliandi bmw io sapevo altri prezzi...
Che poi tu riesca ad avere quelli..... ;)
bhe ....non sono l'unico.....come vedi....
Pier_il_polso
23-01-2006, 10:47
a me una revisione sospensioni completa mi costa meno di 250... i ricambi ktm costano una pirlata rispetto ai bmw...
A me con GS 1200 (parlato settimana scorsa con Andreani) mi costano 100 neuri per ogni mono...(però le tue sono meglio :mad: )
Diavoletto
23-01-2006, 10:47
ma non parlarmi di economicità nei costi di gestione di una bmw... con quelle sospensioni di ***** che a 40.000 km sono da buttare... e quindi ti tocca spenderne 1200 per metterle decenti...
a me una revisione sospensioni completa mi costa meno di 250... i ricambi ktm costano una pirlata rispetto ai bmw...
le sopensioni mie hanno 72000 km e sono perfette.....
...e sono sempre in due......
.....il ritorno funziona....e non hanno avuto perdite.....il mio gs...come costi di esercizio mi è costata veramente poco.....
Panzerdivision
23-01-2006, 10:48
Guarda, Barba, KLT si è informato x il carotone... gli hanno detto 300 euri a tagliando ogni 7500 km...
il che per uno che fa 30.000 km all'anno è una bella spesuccia... sono 1200 euro
contro i 750 che si spendono da conce semi-onesti per tre tagliandi bmw
Diavoletto
23-01-2006, 10:50
Guarda, Barba, KLT si è informato x il carotone... gli hanno detto 300 euri a tagliando ogni 7500 km...
il che per uno che fa 30.000 km all'anno è una bella spesuccia... sono 1200 euro
contro i 750 che si spendono da conce semi-onesti per tre tagliandi bmw
e' cosi'.......se fai km devi prevedere un minimo i costi di gestione....
io per esmpio ho eliminato le stradali per questioni gomme.....
Panzerdivision
23-01-2006, 10:54
e' cosi'.......se fai km devi prevedere un minimo i costi di gestione....
io per esmpio ho eliminato le stradali per questioni gomme.....
io invece ho preso un mono da 1000 euro x l'uso di tutti i giorni + girettini off... risparmio una marea di km al GS che userò solo per turismo..
alla fine tra gomme e benza, tagliandi etc me la ripago in un anno
Devilman83
23-01-2006, 10:55
io per esmpio ho eliminato le stradali per questioni gomme.....
Ecco.... Tasto dolenteeeeeeee!! :mad:
barbasma
23-01-2006, 10:58
e' cosi'.......se fai km devi prevedere un minimo i costi di gestione....
io per esempio ho eliminato le stradali per questioni gomme.....
idem per me le stradali... non le considero nemmeno.... lavorerei per pagare le gomme... :mad: :mad:
le BMW a parte la HP2 mi sono tutte piccole e scomode... forse solo il nuovo ADV... ma è brutto che pare un carrozzone delle giostre...
e poi io di motori che murano e col telelever non ne voglio più...
Panzerdivision
23-01-2006, 11:03
infatti tengo, per ora l'ADV...non vedo altre possibilità se on il carotone che però sarebbe troppo oneroso al momento, visto il calo delle quotazioni della mia
poi dopo caponord (sempre che riesca ad andarci) considererò l'idea di una moto piu leggera e piu tuttoterreno, magari una lc4adv.....
Vero....a metà!!!!
Io so di un illustre forumista che spese per tagliando carota cifra doppia di quella che tu indichi!
Sai mica se lo conosco anch'io?
:confused:
infatti tengo, per ora l'ADV...non vedo altre possibilità se on il carotone che però sarebbe troppo oneroso al momento, visto il calo delle quotazioni della mia
poi dopo caponord (sempre che riesca ad andarci) considererò l'idea di una moto piu leggera e piu tuttoterreno, magari una lc4adv.....
Oh Ohhhhhh....
l'LC4?
rigel1959
23-01-2006, 11:09
bhe ....non sono l'unico.....come vedi....
Ziocake non fa testo... :( :(
:cool: :cool: :cool: :cool:
Panzerdivision
23-01-2006, 11:09
si è un po che mi frulla x la testa
a settembre proverò a vendere il DR e il GS....
sembra che sia una moto molto affidabile
si è un po che mi frulla x la testa
a settembre proverò a vendere il DR e il GS....
sembra che sia una moto molto affidabile
devo dirti che ho visto 2 tedeschi ieri l'altro a sestri e uno con l'LC4 adv...
la moto non mi dispiace...per te che ti sei fatto parma-genova in autostrada con la pioggia i tasselli e il Dr...penso che non avrai problemi con le vibrazioni...:lol:
anche a me piace e ci pensavo, tutto sommato ci giri in città tranquillo, ci vai fuoristrada, la puoi caricare con le valigie...il problema che vibra molto di più di un F650...ed io già con la mia in autostrada mi trovo male.
Panzerdivision
23-01-2006, 11:23
se pensi che ho trovato le foto di quando viaggiavo con il DR-R 350...
tenda e zaino da alpinismo legati alla ***** di cane sulla sella... mi facevo 10 ore al giorno, però avevo anche 20 anni....
Lo Zingaro
23-01-2006, 11:24
devo dirti che ho visto 2 tedeschi ieri l'altro a sestri e uno con l'LC4 adv...
la moto non mi dispiace...per te che ti sei fatto parma-genova in autostrada con la pioggia i tasselli e il Dr...penso che non avrai problemi con le vibrazioni...:lol:
anche a me piace e ci pensavo, tutto sommato ci giri in città tranquillo, ci vai fuoristrada, la puoi caricare con le valigie...il problema che vibra molto di più di un F650...ed io già con la mia in autostrada mi trovo male.
Quoto e LC4 ha anche un gran fascino, meglio del LC8, almno per me!!! :lol:
Lo Zingaro
23-01-2006, 11:26
io l'off manco so cosa sia....il carotone va forte di motore....e su strada ci vai forte....altro che .....
Non ho deto che spinge meno (ma allora perche non una super sprtiva!!!) ho detto meno comoda e meno maneggevole nell'uso quotidiano!!! :rolleyes:
rigel1959
23-01-2006, 11:33
e' cosi'.......se fai km devi prevedere un minimo i costi di gestione....
io per esmpio ho eliminato le stradali per questioni gomme.....
Suzuki V-Strom 1000
Kawa KLV 1000
8000 euro nuove.
;) ;)
calimero
23-01-2006, 11:35
KTMai!
:lol: :lol: :lol:
........gli propongo il cambio della mia Adv giugno 2004 con un lc8 con gli Akra...
....Lc8 con Akra messa su strada costa 14400
...........della mia m danno 9000.........
..................ma il ktm non costava meno del 1200???
tgliendo 1200 neuri di akra arriviamo al base 13200.....
...mha....a me sembra troppo 5400 di differenza.....e sinceramente la mia moto èperfetta di carrozzeria....ha ancora sei mesi di garanzia...
bho....mi tengo il canchero e suono i carotoni che mi passano a tiro...così per invidia..HEHEHEEHEHEHEHH
t'ho bussato sulla spalla ehhhh?
:lol: :lol: :lol:
barbasma
23-01-2006, 11:37
Non ho deto che spinge meno (ma allora perche non una super sprtiva!!!) ho detto meno comoda e meno maneggevole nell'uso quotidiano!!! :rolleyes:
meno maneggevole? :confused:
barbasma
23-01-2006, 11:38
Quoto e LC4 ha anche un gran fascino, meglio del LC8, almno per me!!! :lol:
anche a me piace tantissimo l'LC4... volevo comprarlo... ma le vibrazioni come unica moto... sono eccessive...
Diavoletto
23-01-2006, 12:07
t'ho bussato sulla spalla ehhhh?
:lol: :lol: :lol:
......tanto non la compro ...eheheheheh
....
anche a me piace tantissimo l'LC4... volevo comprarlo... ma le vibrazioni come unica moto... sono eccessive...
a volte non ti capisco...
dici di voler comprare la (pur bellissima) SE x specializzarti nell'Off.
Che dev'essere come ho capito, perchè se vuoi accroccarla per andarci meglio (= più protetto) in On c'è la LC8 bella che pronta alla cifra praticamente identica di quella che esborseresti per customizzare l'SE (a meno che non tiregalino i pezzi).
Poi sai che una LC4 Off andresti come una bomba rispetto all'LC8....
perchè non lo fai? Tanto mi sembra che giri da 5000Km non li fai più!
:cool:
barbasma
23-01-2006, 12:16
i giri da 5000 km li farei ancora... anche se una due volte all'anno...
e comunque in due... con l'LC4 è da panico... non per scomodità... ma perchè carichi e con valige la potenza in salita sarebbe troppo poca...
in due? che carino....:lol:
ma il tuo passeggero non è motomunito? pensavo di sì...
e la vuoi portare su un SE?
Ma sei cattivo eh?
Panzerdivision
23-01-2006, 12:18
ma su, ha tanti cavalli come una 500 da 900cc...
Diavoletto
23-01-2006, 12:19
i giri da 5000 km li farei ancora... anche se una due volte all'anno...
...
si in aereo..pero'
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAH
barbasma
23-01-2006, 12:20
è dura passare da 100cv a 50....
un mono è troppo limitante....
veramente con l'F che ha a malapena 50cv con le due hepco cariche e lo zainetto e il sottoscritto che pesa 84kg in montagna vado benissimo....
50cv sono tanti...
HAHAHAHAHAH ma dove ti fanno pagare così poco??? :lol: :lol: :lol: te li fai tu?
qui sul forum il minimo che gira è 250 euro per il tagliando più semplice... ;)
dal mio conce il tagliando semplice KTM costa 120.... fai tu... ;)
Non mi sembra....io a napoli l' ho pagato 140€, e mi ha fatto tutto davanti a me...... :confused: :confused: :confused: :confused:
Panzerdivision
23-01-2006, 12:22
secondo me, che ho poca voce in capitolo
100 cv sono invece troppi per il fuoristrada "italiano"
io sono gia in imbarazzo con i 25 del Dr a volte
è dura passare da 100cv a 50....
un mono è troppo limitante....
su questo ti posso capire...la volta che ho provato una moto da 100cv e sono risalito sulla mia m sembrava di andare in bici.
Poi ho capito che quei 100cv li sfrutti in due modi:
1 - pagando le multe allo Stato
2 - in pista
barbasma
23-01-2006, 12:22
veramente con l'F che ha a malapena 50cv con le due hepco cariche e lo zainetto e il sottoscritto che pesa 84kg in montagna vado benissimo....
50cv sono tanti...
in moto voglio divertirmi e non solo farmi portare... sennò vado in auto... ;)
secondo me, che ho poca voce in capitolo
100 cv sono invece troppi per il fuoristrada "italiano"
io sono gia in imbarazzo con i 25 del Dr a volte
Fuoristrada i 100cv sono del tutto inutili.
O Africa o Baja...se scarichi tutta la potenza voli su un albero...
Diavoletto
23-01-2006, 12:25
con 50 cv ci fai girare il moulinex per fare la pasta in casa...
AHAHHAAHHAHAHAAHAHAHAHHAHA
Panzerdivision
23-01-2006, 12:26
però il superenduro cha il suo bel perchè
chissa come impenna.... la vorrei solo x quello!
barbasma
23-01-2006, 12:27
con 50 cv ci fai girare il moulinex per fare la pasta in casa...
AHAHHAAHHAHAHAAHAHAHAHHAHA
praticamente vado più veloce con gli sci.... :lol: :lol: :lol:
barbasma
23-01-2006, 12:28
però il superenduro cha il suo bel perchè
chissa come impenna.... la vorrei solo x quello!
ah penna anche l'ADV... ma sicuramente l'SE che è molto più leggero sull'anteriore sarà meglio...
ma io non sono capace... :confused: :confused: :confused:
barbasma
23-01-2006, 12:28
Fuoristrada i 100cv sono del tutto inutili.
O Africa o Baja...se scarichi tutta la potenza voli su un albero...
e chi ha mai detto il contrario?
stiamo parlando di uso turistico....
comunque nella sabbia e le dune... servono eccome... :-p
Panzerdivision
23-01-2006, 12:29
se è per questo impenna anche la R45...(giuro)
ma una SE con i rapporti corti deve essere una libidine
ah penna anche l'ADV... ma sicuramente l'SE che è molto più leggero sull'anteriore sarà meglio...
ma io non sono capace... :confused: :confused: :confused:
usa moto gp3 o 4
io faccio tutti i circuiti su di una ruota!
barbasma
23-01-2006, 12:31
se è per questo impenna anche la R45...(giuro)
ma una SE con i rapporti corti deve essere una libidine
beh ha solo corona da 45 e pignone forse da 16... già provati sulla mia ADV difatti ai semafori si alzava di gas... :confused:
Panzerdivision
23-01-2006, 12:34
comunque è proprio bella...
http://www.ktm.it/EN/images/950-se-r(2).jpg
sapete se è previsto il telaio per le hepco?
barbasma
23-01-2006, 12:35
x panzer
la moto arriva se va bene a luglio...
gli attacchi sono gli stessi dell'ADV quindi... ;)
Il Maiale
23-01-2006, 12:37
Purtroppo hai ragione e poi su strada va meglio il GS del Kappa, in fuoristrada è un'altra cosa, ma quanti Km di Off fai l'anno??? E soprattutto per il vero Off la moto non è neanche il carotone e per viaggi avventura forse è meglio la 640 Adv, insomma perchè accattarselo sto carotone??? Forse meglio farsi una seconda moto!!! Ad esempio con i 4.000 euri sull'usato ti compri un XR (o similare) se ami l'Off o una 640 Adv se vuoi i viaggi avventura o al limite anche una R 80 o R 100 per invesimento e gusto di obsolete e ci hai anche due moto!!! :lol:
queste si che son parole saggie :lol: :lol: :lol:
barbasma
23-01-2006, 12:40
queste si che son parole saggie :lol: :lol: :lol:
così dopo ho due moto che non mi piacciono invece di averne una che adoro.... :lol: :lol: :lol: :lol:
1200 euro gli AKRA????
e da quando???? ma siamo pazzi???
comunque mettici i LEOVINCE che costano sui 350....
comunque 9000 euro della tua è una ottima valutazione... ;)
a me il conce bmw ha offerto 10.500,00 per la mia che è del 2003...
HAHAHAHAHAH ma dove ti fanno pagare così poco??? :lol: :lol: :lol: te li fai tu?
qui sul forum il minimo che gira è 250 euro per il tagliando più semplice... ;)
dal mio conce il tagliando semplice KTM costa 120.... fai tu... ;)
beh....a trento, per esempio! :lol:
talgiando 30.000 180 € con sostituzione pastiglia posteriore e degrippaggio pinza post.
a me il conce bmw ha offerto 10.500,00 per la mia che è del 2003...
per prendere una KR?
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