Visualizza la versione completa : Moto che ondeggia (tanto..)
La Tiger in firma aveva uno "scalino" al centro in frenata, sintomo di cuscinetti di sterzo andati
Li ho acquistati (da wemoto, marca AllBalls) e li ho fatti cambiare a meccanico di fiducia
Da allora, scalino sparito, anteriore più preciso, ma dai 100 all'ora in su ondeggia prima impercettibilmente poi sui 140 in maniera importante, da cagarsi sotto perché sembra che stia per partire un "death wobbling". In pratica non riesco più a superare i 120....
Gomme TKC70 con 2mila km, gonfiate a 2,5atm. Ho cupolino aftermarket +alto e manubrio renthal allargato e con riser, ma li avevo anche prima e filava su un binario fino a 180...
Con/senza borse uguale
Seduto avanti/indietro uguale
Abbassato dietro cupolino o eretto uguale
Che minghia è cambiato/successo?
Ho pensato di aver perso i pesi sui cerchi ma solo al loro posto
La gomma anteriore è sempre stata rumorosissima, a punto da pensare fosse difettosa....può essere lei? è consumata regolare per quel che vale e ci ho appena fatto 400km di langhe piegando bello spavaldo
Tck70 e' semitassellata , rende la moto svelta nei cambi direzione ma la stabilità sul veloce non e' il.suo forte , soprattutto da nuova , con l'usura migliora . Proverei ad abbassare la pressione a 2.3 (all anteriore) dovrebbe migliorare. Li ho utilizzati sul gs ma per essere semitassellata non l ho trovata rumorosa si sentiva solo un po' di rotolamento.
bauletto...immagino di no....non lo hai scritto.
lo sterzo serrato giusto dopo cambio cuscinetti?
bilanciatura gomme perfetta..?
ammortizzatori sono ok ??
Prima controllerei la tallonatura sul cerchio
Se ok, cambierei la gomma e quando la si monta controllare come gira il cerchio e relativi cuscinetti perno, durante la bilanciatura ( dinamica )
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Sgualfone
03-08-2025, 21:53
Lascia sta... hai toccato i cuscinetti di sterzo ed è successo anche a me sulla V-Strom 650!
In sostanza ha tirato troppo le ghiere sulla piastra superiore di sterzo e magari lo ha fatto anche dopo che aveva già bloccato glu steli forcella creando tensione tra piastre e steli...
Metti la moto sul cavalletto centrale, fai in modo che la ruota anteriore non tocchi terra e poi porta lo sterzo al centro "dritto" e lascialo andare, lo sterzo di deve chiudere naturalmente da un lato dx o sx fa poca differenza se invece dove lo posizioni sta fermo significa che il gioco sterzo è fatto alla membro di segugio!
Boxerfabio
03-08-2025, 22:00
Tkc70 non sono per nulla rumorose.
Vincenzo
03-08-2025, 22:10
quoto Sgualfone, hanno tirato troppo le ghiere
Paolo Grandi
03-08-2025, 22:40
Anch'io penso che sia successo qualcosa con il cambio cuscinetti.
Dato che prima non lo faceva, è più che un sospetto.
Anche per me il problema è nato lì..
partendo dal presupposto che i cuscinetti siano delle altezze corrette, il danno sicuramente viene dal riassemblaggio.
La Tiger ha un sistema strano per fare il precarico dei cuscinetti, me lo ha spiegato ma non sono stato tanto a sentire, mea culpa
Ma il mecca è uno bravo bravo, strano possa aver sbagliato ma tutto può essere...
Le TKC le ho già avute sul GS e non erano così rumorose, né instabili ad alta velocità
Sgualfone
04-08-2025, 08:40
L'ondeggiamento arriva dallo sterzo o dalle parti come bauletti e valigie, se prima non lo faceva c'è poco da raccontare... oltre al fatto che come tutte le moto con forcella classica normale o rovesciata che sia lo sterzo funziona sempre allo stesso modo.
Quoto una bella ricontrollata scrupolosa ai cuscinetti, basta davvero un nonnulla per passare dalle stelle alle stalle e viceversa.
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quoto cuscinetti, non so se "il lavoro" o "il ricambio"..
sono del gruppo "cuscinetti troppo serrati".
Alllo sputer di mio figlio e' successa una cosa diversa, una "tacca" nella pista , probabilmente dovuta a un colpo frontale, e quando lo sterzo di dritto c'e' da superare un microscopico "scalino" di forza. Risultato? in citta' vai a zig zag come un ubriaco , perennemente in ipercorrezione millimetrica.
comunque se hai il cavalletto centrale verificare e' un attimo.
haemmerli
04-08-2025, 15:58
Onestamente, tutte cose che venivano in mente anche a me, e pure logiche/sensate.
Però, esperienza di anni fa: avevo una moto che da sempre innescava un'oscillazione fra i 50 ed i 70, se avessi lasciato il manubrio sarei finito per terra sicuramente.
Sopra i 70 assolutamente nulla, come pure (abbastanza ovvio) a velocità sotto i 50.
Provato di tutto, oltre alla serie sterzo nuova, gomme più o meno gonfie e/o usurate, con bauletto o senza, più o meno carico, ammo regolato diversamente, niente, solo una minima variazione della "finestra" in cui si verificava.
Un giorno mi son trovato con la gomma ant alla frutta, ed ho ordinato in rete una Anakee 3, che ho montato io a casa, ovviamente senza curarmi di equilibrare.
Sparito tutto, boh.
il serraggio dei cuscinetti alla coppia prescritta va fatto con le viti forcella della piastra superiore allentate, solo quelle della piastra sotto chiuse alla coppia prescritta. Una volta serrato il dado (ghiera quello che è) dei cuscinetti e serrata la vite piastra superiore canotto, dare qualche colpetto col martello di gomma alla piastra superiore e poi chiudere le viti forcella della piastra superiore alla coppia prescritta.
Poi si indaga sul resto: equilibratura ruota ant, tensione raggi se è a raggi ecc.
Ragazzi il lavoro lo ha fatto un meccanico con 30 anni di esperienza e di cui mi fido ciecamente, è il migliore (con scarto) in cui mi sono imbattuto da quando vado in moto (1993), quindi non ho dubbi che abbia fatto tutto a regola d'arte
Poi c'è sempre una prima volta, per carità, e mi ha già detto di portargliela al rientro dalle ferie (sue) che ricontrolla tutto
Ma un pensiero alla gomma anteriore lo farei...tra l'altro montata da lui e equilibratura fatta a manina
se hai il cavalletto centrale un controllino lo fai anche subito, deve scorrere liscio da parte a parte. E senza attriti nemmeno minimi. Ovvero, spostato il manubrio dalla posizione centrale deve "cadere" fino a fine corsa o da una parte o dall'altra. Ovviamente a ruota per aria
Ce l’ho ma sta appoggiata davanti e avendo i foderi forcella molto lunghi oltre il perno ruota non riesco a sollevarla anche davanti col cavalletto anteriore come faccio con la Yamaha
Devo studiare qualcosa, tipo un peso sul portapacchi
Sgualfone
04-08-2025, 20:04
Ti siedi sulla moto con il centrale aperto e poi piano piano sposti il sedere verso la ruota posteriore
Attentatore
04-08-2025, 20:14
Io invece la lascerei appoggiata a terra con me seduto sopra con piastre superiori allentate e dado centrale superiore svitato poi chiudere un po' alla volta
KTM 660 lc4 2003 smc [emoji91]
lucamax62
04-08-2025, 20:54
Lo faceva anche il vecchio Transalp, gomme, bauletto , troppo carico al posteriore le cause più comuni.
tobaldomantova
04-08-2025, 23:38
Sfila la forcella 1 cm. L'anteriore della moto si abbassa e smetterà di ondeggiare.
Sfila la forcella 1 cm. L'anteriore della moto si abbassa e smetterà di ondeggiare.
Può darsi, ma non mi spiegherei il motivo
Se sono i cuscinetti, lo farà lo stesso
Se è altro (gomma, cerchio) idem
Qual é la ratio per cui più bassa davanti implica zero ondeggiamenti?
pacpeter
05-08-2025, 09:22
non ho capito una cosa: insieme ai cuscinetti, hai cambiato/modificato altro?
se non hai fatto null'altro e dopo il cambio cuscinetti ondeggia e prima no ( sicuro?) solo quello può essere.
se hai fatto altro, allora il cerchio si allarga.
@ Yuza
Cambia l'avancorsa.
È possibile che ondeggi di meno, ma è un trucchetto, non una soluzione.
Ce l’ho ma sta appoggiata davanti e avendo i foderi forcella molto lunghi oltre il perno ruota non riesco a sollevarla anche davanti col cavalletto anteriore come faccio con la Yamaha
Devo studiare qualcosa, tipo un peso sul portapacchi
piccolo sollevatore idraulico sotto il motore, o appunto fai sedere qualcuno sul posto del passeggero e sporgersi indietro finche' la ruota davanti sta sollevata da terra.
Cambia l'avancorsa.
Si riduce, il che mi sembra opposto a quanto servirebbe, o mi sbaglio?
Anyway, devo aggiungere che il problema sembra in peggioramento: appena ripresa dopo il cambio cuscinetti (2 mesi fa circa) ondeggiava impercettibilmente ma a andavo fino a 160 con solo una sensazione di scarsa stabilità
Adesso (ieri, ma ero con valigie anche se mezze vuote) già a 140 é da panico
Altro indizio che forse i cuscinetti non c'entrano (non si serrano da soli, semmai si smollano, direi)
La cosa è molto variegata.
Ho letto di problemi analoghi legati alla sospensione/ gomma posteriore.
Molti anni fa mi era successa la stessa cosa e non capivo il motivo.
Al tempo non c'era tutta la varietà di capi tecnici di oggi ed indossavo sempre gli stessi indumenti.
Le maniche della giacca erano piuttosto svolazzanti ed a certe velocità creavano una strana turbolenza. Cambiata la giacca, finito il problema.
Ma perdere un oretta dal gommista?
Sam il Cinghio
05-08-2025, 10:13
Cuscinetti poco serrati, IMHO.
Tra l'altro: a rulli o a sfere? Non ricordo di serie cosa montava il Tiger, e comunque il ricambio non è vincolato, ma quellia rullo sono un dito in culo per trovare il giusto serraggio.
Se il fenomeno sta peggiorando è perchè hanno preso ulteriore lasco, come peraltro è relativamente normale da nuovi.
Sono conici entrambi a memoria
E infatti il mecca lamentava una procedura strana che usa solo Triumph per fare il precarico (dopo cerco sull'haynes che dicono), quindi l'ha seguita alla lettera e anche per questo trovo strano si sia presentato il problema
i codici ricambio sono qua
https://www.worldoftriumph.com/collections/100059195-1-2?type=tiger-955i-from-vin-198875-to-vin-287503
e se lo metti in rete esce che sono dei normalissimi 6205 sopra e un conico a rulli 30206 sotto.
In totale autonomia puoi verificare il corretto serraggio come ti è già stato consigliato, se il problema rimane farei un giretto dal gommista e farei mettere le ruote sull'equilibratrice.
Sam il Cinghio
05-08-2025, 10:55
Secondo me la procedura suggerita vale per escludere i serraggi eccessivi, ma è troppo empirica per i serraggi laschi.
Ritengo comunque il suggerimento del gommista valido, se non altro per escludere qualche fattore dall'equazione.
Panzerkampfwagen
05-08-2025, 11:17
se hai fatto altro, allora il cerchio si allarga.
Eh. Si fa presto a dire il cerchio si allarga.
Si allarga come? Raggi o lega?
Eppoi si allarga.. tipo bobber?
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Claudio Piccolo
05-08-2025, 11:23
se i cuscinetti fossero troppo serrati, con lo sterzo che, a ruota sollevata , non scende da solo, la moto continuerebbe ad andare di qua e di là anche a bassa per non dire bassissima velocità.
Se il problema è dei cuscinetti, più facile che abbiano preso gioco.
Bigo Walter
05-08-2025, 11:24
Io punto alla gomma anteriore, prova a mollare le mani dai sessanta con marce lunghe, osserva se il manubrio sta fermo o sbacchetta sui cinquanta.
adv 1.2
considerazione a parte: in una attività un po' costosa come quella di smontare tutto l'avantreno di una moto di grossa cilindrata per cambiare i cuscinetti, perchè sostituirli con un tipo stra-economico quando la spesa vera è la manodopera?
Se uno mette su google "All Balls review", riesce a farsi un'idea. E che magari siano quelli di primo equipaggiamento, non è per forza un vincolo da rispettare, anzi.
Non è straeconomico, un kit AllBalls (peraltro usati su diverse altre moto senza problemi) costa 40€ e spicci, gli OEM costano 70
Parliamo di normali cuscinetti non sigillati, 70€ sono un furto che non implica siano di maggiore qualità, imho
https://www.wemoto.it/moto/triumph/tiger/955/2003/22844/set-cuscinetti-sterzo-all-balls-usa
Ma siamo OT
non avrei dubbi, andrei su SKF o NSK a prescindere. Non voglio fare la pugnetta, i kit sono una inculata. Meglio andare alla casa del cuscinetto.
Claudio Piccolo
05-08-2025, 12:16
consiglio il Paradiso della brugola.
https://i.postimg.cc/2Sqc8kkB/images.jpg (https://postimages.org/)
Claudio Piccolo
05-08-2025, 12:24
non è che come dice Bass, a 140 hai qualcosa dell'abbigliamento che sventola?
https://i.postimg.cc/ryB9Tvnf/350827551-1968589900156382-5567424159152174063-n-min.webp (https://postimg.cc/nM1mYwtm)
Nope. Sempre stessa giacca/casco
Poi dai non vado in moto da ieri, questa é la 18a in 32 anni…
Sgualfone
05-08-2025, 14:46
Faccio fatica a leggere tutti i commenti sopra... ci manca solo che consigliate di chiedere a Potter di fare una magia o che altro...
Andava bene prima del cambio cuscinetti? Se la risposta è si bisogna capire cosa è successo li e fine... non ci sono altre alchimie.
Che il meccanico sia bravo poco conta perché si può sempre sbagliare etcc...
Mi era successa la stessa cosa con la V-Strom 650 dopo il cambio cuscinetto sterzo, a bassa velocità non si nota nulla perché si tende a "guidare" la moto con lo sterzo mentre al salire di velocità il diacorso cambia molto... sul dritto senti la moto che vuole andarsene da un lato e quindi la correggi ma di tutta risposta le se ne va dall'altra parte e non riprende mai la traiettoria dritta, è un continuo correggere che si trasforma in ondeggiamento... se si inizia a mettere le mani da altre parti poi non se ne viene più a capo con sfila/infila etcc... bisogna anche verificare se nel rimontare le forche le ha rimesse alla stessa altezza di prima, non ultima cosa se ondeggia sono i cusconetti sterzo mentre se scimmieggia i problemi sono di altra natura ma se non è cambiata l'altezza dell'anteriore la vedo dura che ci siano altri problemi, controlla il gioco sterzo! Deve cadere da un lato ma non deve sbattere come manco fosse tenuto, deve scendere lentamente fino a fine corsa, io me lo sono dovuto rifare a mano personalmente ma poi i risultati sono stai una moto spettacolare da guidare.
credo che provare a ritoccare il serraggio dei cuscinetti in un senso o nell'altro e rifare qualche prova sia alla portata di Yuza
Claudio Piccolo
05-08-2025, 15:30
Nope. Sempre stessa giacca/casco
Poi dai non vado in moto da ieri, questa é la 18a in 32 anni…
Dai, ci si scherza su un po'.
Comunque, esperienza personale, anche la Contessa ad un certo punto andava di qua e di là, ma già a bassa velocità, verificato lo sterzo era duro.
Allentato al punto giusto di scorrevolezza è andata dritta.
Ma se lo fa solo ad alta velocità credo abbia ragione Sam, cuscinetti troppo lenti che ad alta velocità "traballano" e non fanno tenere la linea.
Ma in quel caso una prova semplice potrebbe essere quella di prendere in mano le due forche con la moto sul cavalletto e la ruota sollevata e scuotere avanti e indietro per sentire se c'è gioco allo sterzo.
Questa cosa, se non è microscopica, si avverte anche spingendo avanti e indietro la moto frenata davanti tenendo due dita fra ghiera e canotto di sterzo, se c'è un po' di lasco lo senti.
Confermo il problema si è presentato al cambio cuscinetti, immediatamente percepibile (ma tutto sommato poca roba) e poi direi che é andato peggiorando
Ho appena fatto le prove che suggerite e lo sterzo si muove libero da entrambi i lati, con una minima resistenza da cuscinetto ben ingrassato (non va a sbattere sui fine corsa, cade dolcemente con una spintarella, per intenderci)
Quindi non direi possano essere troppo serrati. E se fossero molli credo si sentirebbe sulle sconnessioni (mi é successo con Transalp)
Non mi è chiara la differenza tra "ondeggiare" e "scimmieggiare"
Che poi a me verrebbe da dire che "serpeggia", e non sbacchetta di sterzo, sembra proprio tutta la moto che sculetta....
A meno che di sfiga siano partiti i cuscinetti della ruota posteriore, proprio quando il mecca ha cambiato quelli di sterzo....la sfiga ci vede benissimo, d'altra parte
Claudio Piccolo
05-08-2025, 16:08
Se non cade andando a sbattere sui fine corsa e non senti toc toc sulle sconnessioni non si può neanche dire che siano lenti.
...(la prova della forcella però io la fare lo stesso, niente ti costa)...
...(la prova della forcella però io la fare lo stesso, niente ti costa)...
Mi serve qualcuno che mi aiuti...per tenerla sollevata davanti sul centrale non basta un cristiano di 90kg seduto sulla sella passeggero, deve anche avere uno zaino da 30kg....
o un crick come suggerisce Aspes
Claudio Piccolo
05-08-2025, 16:15
A meno che di sfiga siano partiti i cuscinetti della ruota posteriore,
Prova a scuotere diametralmente la ruota dietro tenendola con due mani ai due lati opposti.
Claudio Piccolo
05-08-2025, 16:18
per tenerla sollevata davanti sul centrale non basta un cristiano di 90kg seduto sulla sella passeggero,
quanto cazzo di peso grava sul davanti a quella bellissima moto??? :eek:
di suo dovrebbe essere piantata là davanti come uno schiacciasassi! :D
Sam il Cinghio
05-08-2025, 16:20
Solo i cerchi, se sono quelli a raggi che avevo io sulle mie, sono ricavati dal pieno da blocchi di ghisa.
Claudio Piccolo
05-08-2025, 16:21
oppure le hanno sbagliato il fulcro del cavalletto.
pensa che la Nimitz a seconda di quanta benzina c'è nel serbatoio, spesso sta in equilibrio sul cavalletto con entrambe le ruote sollevate da terra! :lol:
ilprofessore
05-08-2025, 18:52
Ho dato una occhiata alla procedura di serraggio di una Triumph con il cuscinetto conico inferiore (la Rocket III) ed in effetti e' abbastanza strana.
La procedura e' questa:
Serrare la ghiera di regolazione a 40 Nm
Svitare completamente la ghiera di regolazione
Serrare la ghiera di regolazione a 6 Nm
Allentare di 90° la ghiera di regolazione. Deve esserci gioco (Note that there will now free-play present, testo originale)
Chiudere la ghiera di bloccaggio (controghiera) a 40 Nm tenendo ferma la ghiera di regolazione
Sinceramente mi sembra un po' stramba come procedura.
Non so se per la Tiger e' lo stesso.
E' comunque delicata, sia per i 6 Nm (poco piu' di niente), sia per i 90° da allentare.
Sam il Cinghio
05-08-2025, 18:57
Per una procedura davvero completa hanno dimenticato solo lo scappellamento a destra come se fosse antani...
Claudio Piccolo
05-08-2025, 19:41
Ziodinamometrico!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Eh. Si fa presto a dire il cerchio si allarga.
E' fisiologico. Se di serie monta un 19 e adesso e' da 21, il problema e' li.
Ed e' anche normale con l'aumentare della velocita'.
Sono le basi.
Claudio Piccolo
05-08-2025, 21:53
vero, la forza centrifuga lo fa diventare anche 22.
Sgualfone
05-08-2025, 21:53
Ho dato una occhiata alla procedura di serraggio di una Triumph con il cuscinetto conico inferiore (la Rocket III) ed in effetti e' abbastanza strana.
La procedura e' questa:
Serrare la ghiera di regolazione a 40 Nm
Svitare completamente la ghiera di regolazione
Serrare la ghiera di regolazione a 6 Nm
Allentare di 90° la ghiera di regolazione. Deve esserci gioco (Note that there will now free-play present, testo originale)
Chiudere la ghiera di bloccaggio (controghiera) a 40 Nm tenendo ferma la ghiera di regolazione
Sinceramente mi sembra un po' stramba come procedura.
Non so se per la Tiger e' lo stesso.
E' comunque delicata, sia per i 6 Nm (poco piu' di niente), sia per i 90° da allentare.
Scusate il quote integrale, ma se la procedura è questa davvero sono disorientato!... 6Nm a cui tolgo ancora 90° è come dire "appoggia appena la ghiera giusto che non scappino le sfere/rulli ... quindi mi viene da pensare che se così fosse il trovare lo sterzo "leggermente rallentato" nei test di Yuza mi pare anche troppo stretto... ?
Ziodinamometrico!!!
.....dimmi.
https://i.imgur.com/xkg9k0W.jpeg
( prima che mi si faccia notare che la coppia applicata e' un po' abbondante, segnalo che non stavo stringendo, quanto "leggendo" a quanto il meccanico con trent'anni di esperienza aveva stretto quelle viti a meno di aver usato la "dinamometria che abbiamo nel braccio " )
Fine OT
https://i.imgur.com/jPheHz1.jpeg
https://i.imgur.com/PrD0sI5.jpeg
Claudio Piccolo
05-08-2025, 22:05
.....dimmi.
...:lol::lol:...
.....potrei quasi chiedere il cambio di nickname.
haemmerli
06-08-2025, 07:04
Premesso che i costruttori danno indicazioni diverse, e dovremmo prenderle per oro colato, altrimenti cadono tutti i discorsi, andiamo a braccio e bona lì.
A me pare una procedura magari un po' complessa (neanche poi tanto) ma non priva di senso.
Il serraggio a 40 Nm è ovviamente quello che serve ad assestare il cuscinetto nella sua sede.
Quello a 6 Nm è per dare un leggerissimo precarico, tanto per avere un riferimento.
Il successivo allentamento di 90° crea un leggero gioco, che evidentemente ritengono adeguato.
La chiusura a 40 Nm della sola controghiera induce nuovamente un piccolo serraggio, perché banalmente recupera il gioco della filettatura.
Immagino che a questo punto il gioco presente dopo l'allentamento di 90° sia scomparso, anche perché non avrebbe senso lasciarlo.
Il problema, in questi montaggi, è raggiungere un certo precarico, che è poco, non deve essere lasco, ma neppure molto/troppo.
Quando si serrano le due ghiere (sistema dado/controdado) la regolazione fatta con la dinamometrica a valori così minimi viene in ogni caso variata.
Per cui il costruttore cerca di dare un'indicazione, che per forza di cose non è rigorosissima.
Infatti immagino prescriva un attento controllo finale.
Sgualfone
06-08-2025, 07:18
Il serraggio da 40Nm della controghiera non recupera nulla, fa solo in modo che le ghiere non si possano più svitare infatti dice serrare a 40Nm tenendo ferma la ghiera inferiore cioè bloccare la ghiera inferiore in posizione tenendola ferma e creare una tensione tra le due ghiere in modo che non si svitino per gli affari loro.
Quindi proprio a fronte di questo serraggio leggero perchè 6Nm si usano appena sulle vidi da 5mm che mi viene da pensare che anche se sembra una cosa da poco ma il poccolo sforzo che deve fare Yuza per spingere lo sterzo a fine corsa sia cmq "troppo" rispetto al progetto.
Altra cosa, se per qualche motivo si è creata tensione tra la piastra superiore e la piastra inferiore difficilmente si riesce a leggere correttamente il gioco, bisognerebbe provare ad allentare le giti che tengono gli steli della piastra superiore, dare 2 pompate allansospensione con freno anteriore premuto e poi nuovamente bloccare le viti della piastra superiore... dopo verificare nuovamente il gioco sterzo.
oppure le hanno sbagliato il fulcro del cavalletto
Il cavalletto è un sw-motech e dicono sia molto meglio di quello optional Triumph, ma può essere che abbia una leva diversa
il poccolo sforzo che deve fare Yuza per spingere lo sterzo a fine corsa sia cmq "troppo" rispetto al progetto
Però da qui a far serpeggiare la moto sul veloce...saranno mica così scemi 'sti inglesi che se sbagli il serraggio di 1Nm la moto diventa una bara ambulante?!
Claudio Piccolo
06-08-2025, 08:38
hai dato un occhio se il cuscinetto della ruota dietro ha gioco?
Fino2007
06-08-2025, 08:42
Dal mio punto di vista il ragionamento è molto semplice, se prima di portare la moto dal meccanico la moto non aveva questo difetto o almeno lo aveva leggermente e adesso è diventata ingovernabile vuol dire che il problema sta nell’intervento del Meccanico.
...saranno mica così scemi 'sti inglesi che se sbagli il serraggio di 1Nm...!
continui ad avere cieca fiducia in ciò che ha fatto il tuo meccanico, inoltre: siamo sicuri al 100% che il meccanico abbia a processo un controllo periodico di taratura delle dinamometriche che in questo caso devono poter garantire un serraggio di una coppia di soli 6Nm? Triumph la fa facile sui manuali e poi sono cazzi tuoi se fai le cose senza adeguati controlli. In certi casi vedere il comportamento della moto in movimento e da fermo facendo cadere lo sterzo, ti restituisce una immediata lettura di come sono stati fatti i lavori e del loro risultato.
Non ho cieca fiducia in quello che ha fatto, ma nel meccanico si
Sono certo abbia posto la massima attenzione e controllato 3 volte, e che usi attrezzatura in ordine, ciò non toglie che possa aver sbagliato, l’ho anche scritto prima
Ma il discorso dinamometrica vale per chiunque, e se basta 1Nm per fare casino é coglione chi l’ha progettata
Anyway, controllerò il controllabile, poi a fine mese gliela porto e intanto vado piano
Paolo Grandi
06-08-2025, 09:21
Semplicemente il mecca potrebbe, in buona fede, aver fatto qualcosa non a regola d'arte (Triumph).
O magari componenti non originali anche se compatibili.
Di Triumph ne ho avute due.
E posso testimoniare che le loro "procedure" sono strane.
Parecchio.
Infatti non ho più comprate...
P.S.: specie sulla Speed avevo un simpatico confronto periodico col concessionario. E proprio per i cuscinetti di sterzo: "Ma tu ci impenni", "Vero, come sempre fatto con tutte le altre"
Michelesse
06-08-2025, 09:34
Non ho mai smontato un canotto di sterzo di una moto, quindi non ne conosco la procedura, pero, leggo che molti definiscono strane le operazioni di chiusura indicate da Triumph.
Se il canotto di sterzo della Triumph é definibile “tradizionale” ovvero tecnicamente come tante altre moto, le indicazioni tecniche di Triumph circa la chiusura, sono quelle che si applicherebbero normalmente su un’altra moto con canotto simile ?
Perché magari successivamente Triumph potrebbe averle corrette con nuove appendici di supporto tecnico rilasciate alla sua rete di assistenza ufficiale, e sfuggite nei manuali tecnici base.
.
Sam il Cinghio
06-08-2025, 10:04
Nuove appendici... Triumph... sul Tiger... sul 955i... supporto tecnico :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Sei simpatico :cool:
PS: caNNotto ;)
confronto periodico col concessionario. E proprio per i cuscinetti di sterzo: "Ma tu ci impenni"
Se fosse stato uno serio non ti avrebbe osservato che impenni, ma che non sai impennare... perchè è l'atterraggio che conta ;)
Ho visto la faccina, ma...quando vuoi :lol:
P.S.: tra gli amici sono noto per impennare qualunque cosa. Unico problema avuto con Triumph (Daytona e Speed), qundi qualcosa di strano evidentemente c'era...
Cuscinetti di sterzo ne ho cambiati da solo 3 o 4, su moto jappo almeno, e di solito con i due conici serri la ghiera "a sensazione" anche perché io non sono attrezzato come un meccanico, ma non ho mai avuto problemi (e ci ho impennato anche io, pur essendo una sega a impennare e ancora di più ad atterrare...)
jocanguro
06-08-2025, 11:25
non ho letto tutto, ma nel 89 su k100rs stessi problemi, cambiati cuscinetti di sterzo e fatti ri-regolare da officina bmw,
=un pelo troppo lenti, oscillazioni ,
=un pelo troppo stretti serpeggiamenti su dritto,
alla fine me li sono regolati da solo , con sensibilità da gioielliere, bisogn essere precisissimi , moto perfetta...
ma poi dipende anche da modello di moto, gomme, etc...
Di Triumph ne ho avute due.
E posso testimoniare che le loro "procedure" sono strane.
Parecchio.
Infatti non ho più comprate...
confermo che la Speed ha le sue manie.
Per tendere la catena con quel cavolo di eccentrico, tutto molto bello eh, regoli tutto, catena tesa giusta giusta bella in ordine, serri tutto, catena troppo tesa.
Alla fine impari che la "procedura" è regolare la catena "lasca quanto basta" così che poi, serrando tutto, diventi tesa giusta.
Non mi stupirebbe che i cuscinetti funzionassero con lo stesso principio.
haemmerli
06-08-2025, 18:46
Per tendere la catena con quel cavolo di eccentrico, tutto molto bello eh, regoli tutto, catena tesa giusta giusta bella in ordine, serri tutto, catena troppo tesa.
Alla fine impari che la "procedura" è regolare la catena "lasca quanto basta" così che poi, serrando tutto, diventi tesa giusta.
Non mi stupirebbe che i cuscinetti funzionassero con lo stesso principio.
Che è appunto il concetto alla base della mia osservazione che serrando la controghiera si recupera quel minimo di gioco della filettatura.
La stessa cosa che succede quando si regolano le punterie a controdado.
Ho controllato il gioco della ruota posteriore. Zero
Ma il cerchio sembra leggerissimamente storto (metodo empirico…) anche se i raggi sono tutti integri e tesi (suonano allo stesso modo)
Che possa venire (anche) da li?
Aerobico
06-08-2025, 20:54
Alla fine impari che la "procedura" è regolare la catena "lasca quanto basta" così che poi, serrando tutto, diventi tesa giusta.
La procedura di chi è "del mestiere", dopo aver fatto la tensione corretta, è inserire uno spessore tipo una chiave, tra la catena e la parte superiore della corona in modo che quando serri tutto, il perno non ha modo di allontanarsi dalla battuta;)
Ah, poi la chiave va tolta prima di partire, eh.. ;-)
Claudio Piccolo
06-08-2025, 21:03
Ma il cerchio sembra leggerissimamente storto
Che possa venire (anche) da li?
non credo proprio.
Fosse oggettivamente leggermente storto potrebbe anche essere, ma se la cosa è quasi impercettibile escluderei proprio.
La procedura di chi è "del mestiere", dopo aver fatto la tensione corretta, è inserire uno spessore...tra la catena e la parte superiore della corona
con l'eccentrico questo sistema non funziona. Va bene per le classiche guide a slitta con le tacche di riferimento. Tra catena e corona meglio mettere uno straccio ;)
non credo proprio.
concordo. Giro spesso con il posteriore non equilibrato quando uso i cerchi da fuoristrada, se il problema arriva da dietro, vuol dire che è grosso. Molto.
Davanti invece basta poco per accorgersi che qualcosa non va.
Bon abbiamo escluso il posteriore
Davanti come detto faccio fatica a controllare perché quando é sul centrale sulla ruota anteriore gravano tipo 200kg e non c’e modo di alzarla, bisogna essere in due
Sam il Cinghio
07-08-2025, 13:00
gravano tipo 200kg e non c’e modo di alzarla, bisogna essere in due
A memoria, l'ultima Tiger 955i l'ho venduta nel 2008: se togli la ruota anteriore dovrebbe sedersi dietro
è già stato scritto ma si sa mai: con la moto sul centrale un normalissimo crick a forbice per spingere sotto la parte anteriore del motore?
Non si riesce, non c'è un singolo punto di appoggio a pagarlo...
Ho crick a forbice, crick da officina, cavalletti vari...nada
Scala e corda, la mia procedura preferita per i lavori sulle forcelle.
Scala, cric sulla piattaforma della scala, corda che gli passa sopra, e poi sollevi.
Fa un po' circo Orfei a leggerlo così ma nella pratica funziona, se il crica dovesse saltare (e non ha ragione di farlo) la corda va in battuta sulla piattaforma.
Attentatore
07-08-2025, 14:46
ma le ruote sono allineate? le boccole della ruota anteriore sono state montate correttamente?
ilprofessore
07-08-2025, 15:00
Io ho cambiato una decina di cuscinetti di sterzo, tutte moto giapponesi, se ricordo bene.
Ho usato sia cuscinetti a sfere che conici, usando sempre la procedura indicata dal costruttore.
Mai avuto problemi sulle moto degli amici, ma sulla mia vecchia VFR 800 ero arrivato al punto di fare la regolazione per via empirica. Quindi, facevi tutto secondo manuale, poi provavo la moto ed in base alle sensazioni, allentavo o stringevo la ghiera, muovendo insieme ghiera di regolazione e controghiera. In pratica, allentavo la piastra di sterzo superiore e la alzavo quel tanto che mi bastava per passare con un cacciavite e muovere le ghiere.
Da tenere presente che la controghiera non cambia il serraggio, mentre la chiusura della piastra superiore lo fa ed in maniera avvertibile, almeno sulle VFR (anche sulla 1200 ho cambiato i cuscinetti di sterzo).
Da tenere presente che la controghiera non cambia il serraggio, mentre la chiusura della piastra superiore lo fa ed in maniera avvertibile
quoto, successo più di una volta
Claudio Piccolo
07-08-2025, 18:21
quando é sul centrale sulla ruota anteriore gravano tipo 200kg e non c’e modo di alzarla
https://i.postimg.cc/4NVLFJWX/schiacciasassi-del-rullo-compressore-o-rullo-vibrante-sul-cantiere-55396275.webp (https://postimages.org/)
jocanguro
10-08-2025, 13:12
un pelo piu o meno, = oscillazioni ..
Alla fine impari che la "procedura" è regolare la catena "lasca quanto basta" così che poi, serrando tutto, diventi tesa giusta.
corretto , anche io per il controddo del cabbotto di sterzo feci cosi, regolavo per avere un poco di gioco, un pelo, e poi il controdado portava tutto a gioco 0.
un pelo piu o meno, = oscillazioni ..
[QUOTE]
Aerobico
12-08-2025, 16:42
con l'eccentrico questo sistema non funziona. Va bene per le classiche guide a slitta con le tacche di riferimento. Tra catena e corona meglio mettere uno straccio ;)
OT Lo straccio è in parte comprimibile, quindi un po' di gioco lo potresti perdere, con un cacciavite o una chiave, no.
Se poi quando hai interposto il cacciavite ruoti all'indietro la ruota fino a mettere in tensione la catena, non capisco come faccia l'eccentrico a tirarla ulteriormente, forse mi sfugge qualcosa? Fine OT
Inserirei anche i cuscinetti della ruota anteriore da controllare, in quanto prima della sostituzione dei quelli di sterzo potevano anche avere gioco che veniva mascherato da quello dello sterzo.
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