Bronzine bielle kaputt 45k km

[Enrico Canova]

Ciao a tutti. Moto che ha iniziato a scampanellare a caldo da quando l'ho riattivata in maggio. Fatto tagliando sempre in BMW, ultimo dei 40k due anni fa. Prima diagnosi: trovate valvole scarico a 0,3-0,4. Tendicatena sostituiti , ma non risolto. Distribuzione controllata tutto ok. Allora aperto tutto e trovate bronzine di biella grippate. Giochi albero ok. Mai accesa su cavalletto laterale, mai caduta accesa, sempre rabboccato olio maniacalmente, mai partenze a freddo. Il problema enorme è che non si capisce il perché. Qualcuno ha suggerimenti?

[Paolo Grandi]

Mai sentito.
Ma non faccio testo.
Trovo solo strano che, con un simile problema, l'albero motore non ne abbia patito.

[teo180]

Di che mezzo stiamo parlando?

[Enrico Canova]

Scusa credevo si vedesse in firma. R1200r 2010 olio aria

[pacpeter]

https://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=461953

leggi questo. il motore è lo stesso. sul discorso olio e le teorie scritte avrei fortissimi dubbi

[Enrico Canova]

Grazie pacpeter,si avevo letto e cercato su tutti i modelli aria olio.
Ma c'è pochissimo a riguardo. O sono ultra sfigato io, che oltretutto ho una cura e rispetto maniacale, o è capitato già e causa giramento vorticoso di organi pensanti , nessuno ne parla .... :)

[pacpeter]

ho cercato ma ho trovato solo problemi riguardo la distribuzione

[hornet]

Se è una bialbero sei nella stanza sbagliata (qui si parla di LC).
Il raffreddamento è aria olio.......di acqua qui non c'è presenza.
Mi domando quanti cambi dell' olio hai fatto in 14 anni.
Ok che di km ne hai fatti molto pochi, ma l' olio si degrada comunque.
La moto accesa ma "caduta" per quanto tempo è rimasta in questa condizione? Al regime minimo o magari accelerata?

[teo180]

R1200r 2010 acqua aria

Al max aria olio.
Ad ogni modo c’è stato un altro i giorni scorsi che ha lamentato un problema simile in questo modello, prima d’ora mai nessuno

[hornet]

Dell' altra discussione apparentemente simile non vi è certezza se il problema fosse veramente quello......la moto venne sostituita con altro modello senza indagare ulteriormente. Quindi solo ipotesi.

[Enrico Canova]

Scusate è sempre aria olio, monoalbero. La moto è caduta spenta una volta dal cavalletto centrale. Per i cambi olio direi ogni 10-12.000 o max 2 anni. Sì ero io che chiedevo qualche giorno fa di questo problema ... :)) a

[Paolo Grandi]

Imho, congiunture astrali sfavorevoli.
Ovvero moto difettosa di suo.
Magari una partita di bronzine difettose.
Un problema alla pompa dell'olio.
Assemblaggio errato.
?

[hornet]

Potresti mettere qualche foto di queste bronzine grippate?
Direi molto strana come cosa.
Sai che olio ti hanno messo o comunque con cosa rabboccavi?

[Enrico Canova]

https://ibb.co/WGJtQsL
https://ibb.co/g3rFdgH

[Enrico Canova]

https://ibb.co/kmQmrkc
https://ibb.co/xLn9wJg
https://ibb.co/5TCFrQ0
https://ibb.co/0sjCHYZ

[Enrico Canova]

Tagliandi in conce tutti con 15w50. Io 1L di motul 15w50 e l'anno scorso mezzo Elf 10w40 .

[teo180]

Sai che olio ti hanno messo o comunque con cosa rabboccavi?
Ma quei motori vanno anche se gli metti l’olio sae 20 (e davvero sul libretto uso e manutenzione viene riportato come olio alternativo)

[teo180]

Effettivamente sono bronzine segnate da cattiva lubrificazione, ma non da sentire rumori provenienti dall’imbiellaggio.

[Paolo Grandi]

Viste così sono segnate.
Da lì a fare un rumoraccio...non so.
Ma non sono neppure un mecca esperto, che magari con più esperienza e avendone già sentite...

[Scarpazzone]

A me sembra peggio il crostone sul pistone

[hornet]

Mi riguarderò il libretto di uso e manutenzione, ma un sae 20 probabilmente sarebbe per dei climi molto freddi.
Le bronzine hanno subito un po', ma non hanno grippato.
Mi domando come possano essere diverse quelle di banco.....per controllarle però occorre smontare tutto il motore.
Confermi però che il tuo motore ha girato con del 10w-40 ultimamente.....

[hornet]

Preso dal manuale uso del GS anno 2008 che ha il medesimo motore.
Olio consigliato 20w-50.....altro che sae 20https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240709/bfcce36923d84585cd8eb6e9e68653e4.jpg

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[hornet]

Qui si dovrebbe leggere meglio https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240709/68c290ae0f927624a1c90a58f0134aa3.jpg

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

[Enrico Canova]

Ho rabboccato con Elf 10w40 mezzo kg giusto un anno fa.

[azzo]

continuiamo qui finché non ti spostano nella giusta sezione visto che è un aria olio.
Comunque le bronzine sono proprio segnate, propenderei per il difetto di fabbrica o assemblaggio, mai sentito un bialbero con questi problemi.
A meno che non abbiano messo un olio veramente pessimo o di gradazione sbagliatissima...ma non lo scoprirai mai.

si vede che è proprio mancata la lubrificazione.

Certo che se l'albero è in tolleranza te la cavi ancora, a parte il botto di manodopera.
Mi chiedo se non convenga prendere un motore usato...con tutte le incognite del caso però...

L'officina cosa dice?

[Enrico Canova]

Officina (non è BMW) dice che vuole controllare ugualmente l'albero motore.... e a parte il botto che mi arriverà alla fine, in effetti penso sia meglio farlo.

[pacpeter]

Direi che é d'obbligo controllarlo.

[Paolo Grandi]

A questo punto, sì...:(

[hornet]

Certo che prima di decidere di aprire completamente un motore oltretutto funzionante si potrebbe fare altre diagnosi/tentativi.
A vedere le foto di quelle bronzine un po' di strisciamento è evidente, ma non penso che il gioco creatosi (ora anche misurabile con un alesametro) possa creare rumore.
Magari aver fatto un tentativo di sostituzione olio visto che quello in essere aveva già 2 anni ma soprattutto era anche stato diluito abbondantemente da un olio meno viscoso (10w-40).
Sempre prima di smontare potevano pure controllare la pressione dell' olio; lavoro da 10 minuti......si smonta il sensore di pressione vicino all' oblò e si monta un semplice manometro.

[azzo]

Comunque ormai l'albero motore è esposto e misurabile, o mi sfugge qualcosa?
Perché per togliere le bielle penso si debba aprire in due il monoblocco (non l'ho mai fatto e spero di restare ignorante):lol:

Probabilmente un problema di lubrificazione, va verificata bene anche la pompa dell'olio, come diceva qualcuno la pressione dell'olio è un ottimo indicatore.

Io inizierei a cercare un bialbero usato, se ne trovano parecchi

C'era anche questa discussione, ma di un LC https://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=521879

Per la gradazione dell'olio non vedo grandi problemi, l'ho usato tranquillamente il 10W40 sul bialbero, mi pare tra le gradazioni ammesse, poi tra un 15W50 e un 10W40 cambia poco, se si parlasse di uno 0W20 capirei...

[hornet]

È un monoalbero seppure del 2010.
Le bielle le smonti col motore ancora sul telaio e puoi misurare l' albero dove lavorano le bielle ma per controllare i supporti dell' albero motore sui carter devi aprire completamente il motore......tutto un altro lavoro.
Le bronzine di banco saranno più o meno nelle medesime condizioni.
L' albero è in acciaio mentre le bronzine in metallo molto più tenero e sacrificabile.
Non occorrerà una rettifica, basteranno nuove bronzine.
Tienici aggiornati sui relativi costi dell' operazione.

[Enrico Canova]

Il mekka (non BMW) vuole verificare l'albero, e concordo. Siamo tutti d'accordo che è mancata lubrificazione ma perché?

[pacpeter]

Aspetta, se per esempio per un difetto della bronzina essa si usura prematuramente acquistando gioco eccessivo, o giá per difetti sin da nuova é fuori tolleranza o presenta difettositá varie, il film di olio che dovrebbe ricoprirla per far sí che scorra senza attrito sull'albero non si forma, provocando appunto degli attriti tra metalli, usura che peggiora ulteriormente la formazione del film di lubrificante ecc
Quindi quando si parla di mancata lubrificazione non va inteso a livello di tutto il motore per mancanza d'olio o pressione su tutto il circuito, ma solo nella zona microscopica tra biella e albero. Se invece si trovano danni diffusi, cilindri, bielle ecc allora c'é un problema di lubrificazione generale.

[Enrico Canova]

Update. Bronzine di banco identiche a quelle di biella. Albero ok, un po' da lucidare. Presente morchia nera sul fondo forse causa di tutto. Ultimo tagliando 5k fa'...

[azzo]

Morchia direi che vuol dire olio pessimo. O sbaglio?

[Enrico Canova]

https://ibb.co/j6nBJfZ

[azzo]

O non ti hanno cambiato l’olio o ti hanno messo quello di una friggitrice

[Pietro963]

Esistono parecchi oli contraffatti in commercio.

[Enrico Canova]

Fatti tutti tagliandi in conce. Ho fatto 2 rabbocchi da solo, 1kg di motul 15w50, e mezzo kg di Elf 10w40 . Tra l'altro anticipato a 38k quello dei 40k.

[teo180]

Hai usato olio contraffatto probabilmente

[Buda]

E quindi la domanda sorge spontanea... ammesso che chia ha fatto i tagliandi è in buona fede, ma io utente che mi acquisto il materiale e mi faccio da solo i tagliandi, che strumenti ho per poter individuare un olio contraffatto da uno originale... un esempio su tutti Motul?

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[pipu]

https://youtu.be/2hwACuuP-mw?si=O8dQ9wdvuVKQaBpU

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[Paolo Grandi]

...pensavo proprio ai prezzi delle gomme...

[pipu]

Per i cambi olio direi ogni 10-12.000 o max 2 anni

moto del 2010, 45000km, la media è questa
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240717/1dbbc82eabdb046e61c8b268fc058c9a.jpg

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[teo180]

che strumenti ho per poter individuare un olio contraffatto da uno originale... un esempio su tutti Motul?




Ci sono un sacco di guide online per verificarlo.
Prima regola non prenderli sottocosto

[teo180]

O non ti hanno cambiato l’olio o ti hanno messo quello di una friggitrice


L’olio vecchio non porta a questi problemi