Percorsi OFF leggero aperti alle moto in zona Garda, Lessinia, Asiago

[barney 1]

Buon giorno, come da titolo e avendo due tasselli in garage, e abitando nella regione delle strade chiuse, vi chiedo indicazioni e tracce, se possibile, di off fruibili facilmente nelle zone che circondano la provincia di Trento.
Ringrazio anticipatamente!

[Kinobi]

Parlo per Asiago.
Ti suggerisco di andare a Enego fuori settimana in ricognizione. Da li prendere per Enego2000, e poi seguire le strade in off circa, che partono dalla piana di Marcesina.
Sono tutte strade. Tutte su Google, certamente su OsmAnd. Ti puoi fare tanti percorsi da te, con Maps, senplicemente guardando maps in versione satellite.
Nota, tanti divieti sono falsi (ti fermi, guardi il cartello, vedi non c'è l'ordinanza o rubato da altri comuni e messo dai privati). Oppure se ti avanza un 150 euro, chiami Fangotours, organizzi un giro, e poi dalla piana, hai un pressochè illimitato network di strade forestali.
Puoi considerare di salire alla piana dal Trentino, ma mi sa i tuoi compaesani hanno messo il divieto. Puoi cercare il mio telefono per una dritta "non proprio convenzionale" se le FFO ti dovessero fermare.

[overlookh]

Seguo con grande interesse, senza grosse velleità ma più con lo scopo di allontanarmi dal solito asfalto e dal casino.

Cosa intendi per fangotours?

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[Kinobi]

Fangotours è un organizzatore di corsi Enduro, e giri nella zona.
Hanno base ad Enego.
https://fangotours.it

Ragazzi, non fate girare troppi GPX. Non servono. E' una delle poche zone free del Veneto, facciamola rimanere tale.
Se le stradine le vedete su Maps, sono generalmente libere. Sono facili, ci devono passare i camion che portano ancora via il legname di Vaia. Le altre tracce, possono essere difficili, ma generalmente l'altopiano è, appunto, "piano".

[overlookh]

Che figata.

Maaaaa, sono mica assetati di sangue?
Sai a che livello serve essere per associarsi?


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[barney 1]

Grazie Kinobi
Non è davvero mia attenzione catalizzare frotte di specialisti in zona prealpi e alpi; anzi. Vorrei proprio trovare percorsi aperti, perchè rispetto la montagna.
Mi basta ricevere qualche indicazione per poter mettere le mie modeste ruotine sullo sterrato.
Conosco la traslessinia. la stada Lamon-Borcon, alcune strade intorno a casa mia.
So che ogni anno viene organizzato il rally del Garda, ma non ho trovato le tracce.
So che ci sono sterrati nel bresciano, in zona Crocedomini, ma non li conosco approfonditamente.
Grazie a chi mi vorra aiutare (anche in MP, se preferisce)
Buona strada a tutti.

[Toto4]

Quoto Kinobi e aggiungo la via delle malghe da Cesuna a Monte Corno per un approccio easy e su strada sterrata legale. Occhio che potrebbe esserci ancora neve se vai in questo periodo, l’anno scorso trovata a fine aprile in alcuni tratti.
Non serve buttare soldi x farsi accompagnare, guada le carte e vai tranquillo.

[gspeed]

Se ti può interessare (a me interesserebbe sapere se funziona bene), su mappite (https://mappite.org) c'è una recente funzionalità per evidenziare le strade sterrate di OSM con aggiunta di contorno rosso se vietate ai veicoli, verde se qualcuno ha specificato esplicitamente che sono consentite.

Zoom in e poi click sull'iconcina strade sterrate in alto a destra:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240420/e7e8d31663275401f57d6b19a0ae93d8.jpg

[barney 1]

Grazie ad entrambi!

[barney 1]

Nessuno conosce il percorso di questo Rally del Garda, tenutosi il 6-7 aprile?
https://www.rallydelgarda.it/
Grazie!

[Kappa83]

@gspeed grazie, mi era sfuggita questa funzione. La provero.

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[marcobmw]

Nessuno conosce il percorso di questo Rally del Garda, tenutosi il 6-7 aprile?
https://www.rallydelgarda.it/
Grazie!

In genere si cerca di evitare di far circolare le tracce di questi eventi per ovvii motivi
Oltre ad essere logicamente sensato, nel caso specifico del rally del garda tutti gli iscritti hanno firmato un documento in cui si dichiara che le tracce fornite sono di proprietà dell'organizzazione, che è vietato divulgarle e che le violazioni saranno denunciate .....

Lasciando perdere questo aspetto, non so cosa intendi per percorsi facilmente fruibili, ma alcuni passaggi del rally del garda io non li ho trovati proprio banali, nulla di estremo ma nemmeno strade bianche ..... per ogni altra informazioni chiedi pure !

[barney 1]

Non capisco; se sono strade aperte alla circolazione chiedo solo di sapere le località dove passano.
Se sono strade chiuse non mi interessano.
Comunque grazie

[marcobmw]

questo video può darti un idea
https://www.youtube.com/watch?v=ui3afl8DjUI
non sono strade chiuse, sono strade che passano in campagna, nel sottobosco, alcune più ampie alcune molto strette (non passa un auto). Il percorso è di oltre 200 km, quello del sabato parte da Cormano (entroterra di Garda) e si snoda verso sud arrivando in provincia di Mantova, quello della domenica va invece verso nord sempre nell'entroterra del lago.
Non fraintendere la mia risposta, non voleva essere scortese, volevo solo dire non si tratta di una strada come può essere l'assietta, la via del sale o l'eroica ma di un itinerario che raccorda decine e decine di tratti di strada (sentieri, strade di campagna) e che la divulgazione della traccia gpx è di norma in tutti questi eventi vietata

[ebigatti]

che è vietato divulgarle e che le violazioni saranno denunciate .....

scusa ma denunciate con quale accusa?

[marcobmw]

Non lo so, non sono un legale. Quello che posso dire è che chi si iscrive e riceve le tracce firma un regolamento che prevede quanto segue:

ART.6
Le tracce in formato gpx sono di proprietà dell’ A.s.d. XXXXXX, pertanto, è severamente vietata la loro divulgazione a terze parti o la pubblicazione su internet. Qualsiasi violazione, sarà denunciata alle autorità competenti e punita nei termini di legge previsti.

Personalmente trovo anche sensata la cosa, dato che costruire quelle tracce ha comportato mesi di lavoro, ottenerle ha richiesto il pagamento di un corrispettivo (equo a mio avviso) e che se le tracce girano troppo ci si ritrova quelle strade un bel po' piu' trafficate. E' cosi in generale per tutti gli eventi di adventouring. L'associazione che ha organizzato l'evento ne organizza diversi altri, ci si può iscrivere e parte di ciò che si paga è proprio il lavoro di scouting per disegnare gli itinerari, la conoscenza del territorio in sostanza.

[ebigatti]

premetto che non sto questionando sul buon senso di condividere o meno certe tracce.

sono curioso di sentire un avvocato per capire che fondamento ha questo ART.6

[Lucky59]

La differenza è che le tracce sono costituite da un insieme di strade diverse legate in un unico percorso che vi consente di percorre svariate decine o anche centinaia di km su percorsi non asfaltati. Per ottenere lo stesso risultato occorre studiarsi bene la cartografia corrente, fare dei sopralluoghi per assicurarsi sulle condizioni di percorribilità e di libera fruibilità, verificare incroci e deviazioni ed infine riportare il tutto su qualche piattaforma digitale per creare "la traccia". Se alcuni si prendono questo mal di pancia e lo vendono, non ci trovo nulla di male, poi ognuno in cuor suo deciderà se è un servizio che merita di essere pagato oppure se si preferisce il fai da te.

[er-minio]

Praticamente il TRF nostrano.

[Kappa83]

Forse in pratica si infrange una proprieta' intellettuale.. un po difficile da provare a meno che uno carichi il percorso su web o su wikiloc per esempio.

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[Kinobi]

Il discorso di base è semplice.
Se condividi un GPX, poi lo useranno, e questo porterà a maggior traffico.
Per fare un evento, c'è lavoro dietro.
Il maggior traffico, spesso porta solo a divieti. Per cui il lavoro per l'evento è andrà perso.
Spesso per gli eventi si chiedono permessi "una tantum" per passare. O si parla con il contadino per passare quel giorno.
Rendere pubblico un GPX di una manifestazione, è la cosa più rapida per generare problemi.

Non credo che nessuno voglia vietare nulla, ma tutti vogliono che i percorsi rimangano "aperti".
La cosa più semplice perchè rimangano aperti, è sparpagliare la gente.

Ad esempio: Sabato abbiamo fatto un giro di cui gira un GPX da poco, e che mi ero già trovato da me da solo. Partiti in tre, siamo arrivati in 5, incontrato due moto, passato due chiusure per lavori boschivi. Prima di noi, non so quando, erano passati degli "spazzolatori" ad ogni curva. Così gli sfasci la strada.
Se Barney contatta i locals o pseudo locals, magari ti portano a fare dei giri, poi con quella base, uno trova spesso possibilità illimitate in zona vagando a caso.

[mike78]

Fangotours è un organizzatore di corsi Enduro, e giri nella zona.

Hanno base ad Enego.

https://fangotours.it
.Grazie del link, non lo conoscevo ed è molto interessante! Ora ho chiesto informazioni perché nelle date mon è specificato un programma e non si capisce se sono adatte a maxi enduro.
Peccato che questo tempo di me..... mi sa che rovinerà le prossime uscite...

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[barney 1]

Se ti può interessare (a me interesserebbe sapere se funziona bene), su mappite (https://mappite.org) c'è una recente funzionalità per evidenziare le strade sterrate di OSM con aggiunta di contorno rosso se vietate ai veicoli, verde se qualcuno ha specificato esplicitamente che sono consentite.



Ti ringrazio, molto interessante.
Sicuramente utile, soprattutto fuori Trentino, dove in pratica tutte le strade bianche sono vietate al traffico, a meno di non avere il permesso.

[Kinobi]

non si capisce se sono adatte a maxi enduro.


Io ho usato il 990, e vado li con il 990. Alcuni giri li abbiamo fatti con un GS 1250 ADV ed un T7.
Loro ti sapranno aiutare. Digli ti manda "quello del Marocco e di Avana"

[mike78]

Purtroppo il loro sito non è chiaro, ci sono solo le date senza programma... Come faccio a sapere se posso partecipare senza un costo, punto di ritrovo,se il percorso è adatto anche a maxi ecc..
Ho mandato la richiesta della tessera associativa per vedere se mi danno più informazioni, loro risposta via mail (che finiscono tutte in spam)le uscite costano 80 e di pagare una caparra di 30€ oppure la sola tessera, gli rispondo chiedendo informazioni sulle date e mi dice che mi farà contattare dai ragazzi ... Per ora ancora nulla... Peccato che non mettono la descrizione del giro nel sito, sarebbe più semplice...

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[barney 1]

Forse temono che se la inseriscono nel sito la gente ci va da sola e, affollamento a parte, il loro lavoro ne avrebbe un nocumento

[mike78]

Mica devono mettere la traccia ma un punto di ritrovo un orario di partenza quello di arrivo, se il percorso è adatto anche a maxi enduro e un prezzo direi di sì, altrimenti come faccio a capire se mi può interessare. Forse lo inviano solo ai tesserati.

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[Kinobi]

@mike78
OT
Uno di loro due lavora come maestro di sci in Val d'Isere.
Chi ti risponde è la ragazza, che sa poco. Dagli tempo di finire la stagione, ora c'è 50/60 cm di neve.
Quel che posso dirti:
- partenza da Enego, sempre. Dalla piazza. Sono tutti di Enegoi ragazzi, per cui, hanno "permessi" per andare un poco ovunque.
- Da li salgono al forte, facendo un beve tratto di strada sterrata dove vedono i partecipanti. Valutano e decidono.
- Per i giri e le attività, le personalizzano in base a chi si iscrive. Sono tre o 4 istruttori.
- non so i costi, perchè dipende dal tipo di cosa che vuoi. Ad esempio, c'era uno del lago di Como che voleva una guida che lo portasse a spasso, mentre io cercavo uno che mi correggesse gli errori.
Fine OT

Ogni attività nell'altopiano dei Sette Comuni, può essere fatta con bicilindrici grossi (come ho già scritto) o con moto specialistiche. Hanno fatto una prova di campionato regionale di enduro l'anno scorso. In linea di massima è un altopiano, dove vi sono innumerevoli strade sterrate dove passano camion per il legname e per spostare le vacche o caricare il latte. Poi ci sono innumerevoli sentieri da moto specialistiche.
Se vai sulla loro pagina Facebook, hai il loro cellulare, e una chiara descrizione del tipo di moto. I prezzi, no, non ci sono ancora. https://www.facebook.com/fango.tours

[mike78]

Grazie! non usando social non sapevo del profilo Facebook dove ci sono più informazioni, c'è anche un canale WhatsApp dove ho fatto richiesta di entrare. L'altopiano lo conosco abbastanza bene di strade normali e qualcosa in off l'ho anche già fatto ma mi piacerebbe fare qualche giro anche con chi ne sa di più.

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[barney 1]

Poi ci sono innumerevoli sentieri da moto specialistiche.[/url]

Ma neppure i sentieri sono chiusi al traffico motorizzato in Veneto?

[Kinobi]

L'enorme maggioranza di strade, o di sentieri è chiusa a tutto.
O per ordinanza a casaccio del comune, o per ordinanza specifica.
Ma le MTB elettriche ci possono andare con ruota bloccata in frenata per 100 metri, ma le moto no.

@mike78, messaggio da Fangotours
"[15:36, 24/4/2024] Fango Tours: Grande grazie mille! I prezzi si aggirano sempre sugli 80€ a giornata esclusi pranzo e tesseramento... Comunque basta che mi contattino e posso dare tutte le info necessarie ����
[15:37, 24/4/2024] Fango Tours: Fra poco apriamo stagione maxi, mi raccomando vieni su che ti aspetto"
Siccome te si de Basan, io de Casteo, trovi il mio numero su kinobi.it, possiamo andare quando vuoi. Beh, dai, ora no, ha veramente nevicato.

[mike78]

Grazie Kinobi gentilissimo [emoji1303] accetto volentieri l'invito, tralaltro siamo ancora più vicini, ho scritto Bassano perché è il paese più conosciuto vicino a me ma sono di Laghi un po' più a nord di Cittadella.

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[Kinobi]

Alle volte esco con uno de Galliera, ma è "un poco lento lento".
Mandami un whatsApp che vediamo come fare.

[barney 1]

Nuovi problemi di convivenza...
https://www.ladige.it/territori/riva-arco/2024/05/16/alto-garda-e-ledro-la-denuncia-i-sentieri-devastati-dai-bikers-e-ora-arrivano-le-moto-elettriche-1.3785244