Visualizza la versione completa : Inversione poli batteria
Buongiorno, chiedo cortesemente una mano ai più esperti. Ho montato la batteria dopo una ricarica con il caricabatteria, ma purtroppo non me ne sono accorto e ho invertito i poli. Quando ho appoggiato il cavo del negativo sul polo positivo della batteria è schioccata una forte scintilla. Ho smontato e rimontato tutto con il verso giusto, ma non c'è più segnale di alcunché, cruscotto spento, nessuna minima percezione che arrivi corrente da qualche parte. Ho notato che appoggiando il cavo del negativo, naturalmente questa volta sul polo giusto della batteria, non c'è un minimo di scintilla che faccia percepire che passa corrente. La batteria l'ho ricontrollata ed è carica. Può essersi bruciato un fusibile di protezione? Se sì, quale è dove si trova? Non voglio credere a danni peggiori. Vi ringrazio tanto per una vostra eventuale risposta.
roberto.nuzzi
05-12-2023, 09:49
Purtroppo temo che il canbus o la centralina.....
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Ciao, prima di qualsiasi cosa hai controllato la tensione residua della batteria?
Michelesse
05-12-2023, 09:57
Potrebbe esserci un diodo ed un fusibile generale a protezione dell’ impianto elettrico contro le inversioni di polarità.
Ma é solo una supposizione….
.
Mi auguro veramente di cuore che ci sia un fusibile di protezione, anche perché mi sembra troppo strano che non l'abbiano messo vista la scomodità che si ha a montare la batteria sul 1250 rispetto al vecchio GS, ed è quindi facile fare un errore del genere o semplicemente far toccare i cavi. Ho visto lo schema dei fusibili, ma non so dove sono montati:
Vorrei postare uno screenshot dei fusibili che ho trovato sul reolem, ma non so come fare
Paolo & Lola
05-12-2023, 10:15
Ciao Picus,
se vedi sul manuale dice quanto segue:
Se la batteria da 12 V viene montata scorrettamente o vengono scambiati
i morsetti (ad es. per l'avviamento ausiliario), questo può
bruciare il fusibile del regolatore dell'alternatore.
E' un fusibile da 50 A che si trova sotto alla sella guidatore. Il Manuale dice comunque di rivolgersi ad un'officina.
Saluti, P.
Si, si. La batteria l'avevo caricata ed è rimasta carica. Quella scintilla non gli ha fatto nulla.
Gentilissimo! Una domanda, ma secondo te bruciandosi questo fusibile, ok l'alternatore non gira, ma almeno il quadro non dovrebbe accendersi?
rsturial
05-12-2023, 10:18
Con il fusibile principale bruciato la batteria è isolata da tutto l'impianto della moto e non si accende nulla.
E il fusibile principale è quello dell'alternatore? Perché c'è anche una da 10A e uno da 7,5A
Paolo & Lola
05-12-2023, 10:32
Non saprei, ci vorrebbe uno schema per capire se il fusibile da 50 A è a monte degli altri e taglia tutto o sta per i fatti suoi a sola protezione dell'alternatore.
C'è un portafusibili, sempre sotto alla sella, che ha un fusibile da 10 A che fa antifurto, accensione, presa diagnosi e bobina relè disgiuntore ed uno da 7,5 A che fa interruttore combinato sinistro, RDC e riscaldamento sella.
Leggiti il Manuale di Uso e Manutenzione. E' tutto ben spiegato a pag. 217.
Si, si letto, sei stato gentilissimo ad indicarmelo. Provo a toglierli tutte e 3 e vedo quale di questi ha il filamento rotto come si faceva una volta. Almeno inizio così e poi vediamo se risolvo da solo.
rsturial
05-12-2023, 10:44
Il fusibile principale da 50A non è "dell'alternatore", ma è a protezione di tutto l'impianto della moto dalla batteria, taglia tutto.
Il valore è scritto sopra.
Ovviamente isola anche il regolatore di tensione.
Perfetto! Allora sarà sicuramente quello. Appena cambio vi aggiorno in modo che possa essere d'aiuto ad altri. Intanto ti ringrazio anticipatamente!
. Ho notato che appoggiando il cavo del negativo, naturalmente questa volta sul polo giusto della batteria, non c'è un minimo di scintilla che faccia percepire che passa corrente.
E non deve esserci scintilla al negativo... E comunque in nessun caso non è cosa buona vedere la scintilla, infatti la procedura per togliere una battuta è prima staccare il negativo poi il positivo, al contrario al montaggio prima attaccare il positivo poi il negativo, appunto per non fare l'effetto saldatrice... Spero per te che sia solo il fusibile... Mi pare di aver letto molto tempo fa nel forum di una avventura simile ed era partito il cambus ma spero di sbagliarmi.
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Io sono ottimista! I fusibili servono a quello; se inverto la polarità e brucio la centralina oltre che fondere il fusibile, c'è un errore di progettazione, e non credo sia cquesto il caso.
novità? (lo scrivo solo xchè così mi rimane la discussione nei feed)
Io sono ottimista! I fusibili servono a quello; se inverto la polarità e brucio la centralina oltre che fondere il fusibile, c'è un errore di progettazione, e non credo sia cquesto il caso.No beh, proprio no.
Un fusibile serve a proteggere il cablaggio dai corti a valle dello stesso e non serve ad una beneamata fava contro le inversioni di polarità.
La protezione dalle inversioni è in genere deputata al carico, ossia si mette un diodo dentro la centralina (semplifico) se si sa che salta con l'inversione.
Non si mette un diodo subito dopo il fusibile a protezione di tutto il ramo per via della caduta di tensione che il diodo introduce e quindi energia dissipata in calore inutilmente.
Se poi il fusibile salta quando inverti la batteria beh, io direi che non c'è alcun errore di progettazione in questo senso, il fusibile ha fatto il suo lavoro.
Se oltre a quello salta anche qualcos'altro, possiamo discuterne.
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Beh, ma l'inversione di polarità genera il corto per eccellenza. Se il fusibile da 50A è posto prima di ogni altro utilizzatore, dovrebbe saltare e proteggere l'intero impianto.; in tal senso, penso che i fusibili da 7,5 e da 10 A dovrebbero essere rimasti integri...comunque non insisto.
rsturial
05-12-2023, 17:57
L'inversione di polarità non genera un corto, ma provoca assorbimenti anomali negli utilizzatori che portano al corto al loro interno (rottura).
Le elettroniche sono normalmente auto-protette (come già spiegato), altri dispositivi, più robusti, si salvano se il fusibile di protezione è tarato correttamente per non far superare gli assorbimenti critici.
Comunque, una inversione della batteria non è un evento "previsto", cioè non è un guasto, quindi non c'è nulla che protegga specificatamente da esso tutto l'impianto della moto e gli esiti dell'inversione non sono al 100% prevedibilemente positivi.
Si, ripensandoci ho detto una cazzata
..... Se il fusibile da 50A è posto prima di ogni altro utilizzatore............
........tutti quelli che vengono dopo non dovrebbero fare una piega.
:-o
A me è capitato cambiare la batteria e per distrazione lo infilata al contrario
E saltato il fusibile 50 A
Lo smonti e provi la continuità
In bmw 16€
In autoricambi 1,5€
Ho appena cambiato il fusibile, codice ricambio 61138365901, costo 12 euro in BMW. Ripartita subito! Ringrazio tutti per la gentile mano d'aiuto che mi avete dato!
Dimenticavo, dovrebbero essere della HELLA e su Amazon sì trovano a nemmeno 4 euro.
Sono contento che la disavventura sia finita bene.
Brava anche BMW
Fantastico!
Ed i fusibili da 7,5 e 10 A erano sani, vero?
rsturial
06-12-2023, 09:51
Al 99% la scarica da oltre 50A che ha fatto saltare il fusibile è stata provocata dal regolatore di tensione.
E' robusto e dovrebbe aver sopportato senza problemi una corrente analoga a quella che gestisce, anche se inversa, ma per sicurezza verifica che la tensione dell'impianto elettrico stia tra i 14.2v e i 14.5v.
Ciao Picus,
se vedi sul manuale dice quanto segue:
Se la batteria da 12 V viene montata scorrettamente o vengono scambiati
i morsetti (ad es. per l'avviamento ausiliario), questo può
bruciare il fusibile del regolatore dell'alternatore.
E' un fusibile da 50 A che si trova sotto alla sella guidatore. Il Manuale dice comunque di rivolgersi ad un'officina.
Saluti, P.
Questo mi era sfuggito... Lo dice chiaro e tondo il manuale ed è una fortuna, però nel 1200(almeno nel mio 2014) non ho visto questa voce nel manuale e non credo ci sia questo fusibile da 50A , ci sono solo i due da 10A e 7.5A
Qualcuno mi smentisce? Dove dovrebbe essere di preciso questo fusibile da 50A?
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Sul 1250 si trova accanto alla scatoletta dei 2 fusibili da 7,5 e 10A, ma si accede svitando due dadi con un chiavino a brugola ed alzando il relativo coperchio; è facile da individuare, si vedono due cavi rossi che entrano/escono dalla scatoletta.
Ho consultato il manuale della R1200gs del 2014, ed il fusibile è presente ma posizionato diversamente, prova a cercare "Fusibile per il regolatore dell'alternatore", pag. 232
Il manuale della mia arriva a massimo 190 pagine [emoji28] ho controllato la voce fusibili nell'indice per lettera ma mi da solo i due citati prima. Era giusto per curiosità, grazie comunque [emoji1303]
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Il manuale della mia arriva a massimo 190 pag .... questo è sul 1250 :
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231206/d5b3ff8e50d7faf3ff9bb9dc2433369a.jpg
Il manuale della mia arriva a massimo 190 pagine ..
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Io ll'ho preso da qui: https://www.manualeduso.it/bmw/r-1200-gs-2014/manuale
In effetti è menzionato il fusibile da 50A (anche se non esiste la pagina 232)nel manuale del link. Mentre nel pdf della mia scaricato sal sito BMW il manuale è leggermente diverso e non menziona proprio questo fusibile... Devo guardare su quello cartaceo che ho a casa e comunque confrontare nella moto la posizione con quella del manuale linkato da te se c'è effettivamente .
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231206/318ff65e513f440994bc990245368050.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231206/c64becdbd91f8ac451fca14d6e2faeb0.jpg
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...anche se non esiste la pagina 232)nel manuale del link....
Hai ragione, la pagina corretta è la 145, https://i.ibb.co/WKcQHSL/P145.jpg (https://ibb.co/mzHmRQ3)
Il Giova
06-12-2023, 16:48
C’è scritto che per sostituire il fusibile bisogna rivolgersi all’officina. Uno deve essere proprio celebroleso per non essere in grado di sostituire il fusibile. E comunque 16 euro per il 50A sti cazzi.
Ovviamente portandola col carro attrezzi visto che non parte :toothy10::toothy10::toothy10:.
Però non userei quel termine, qualcuno potrebbe risentirsi.
Ho controllato il manuale cartaceo ed è uguale a quello pdf e non parla del fusibile da 50A, poi ho controllato sotto la sella e non c'è... Lo avranno aggiunto dal My 2015...meglio che non inverta mai i poli batteria [emoji28]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231206/95bbd5c4a6449ef95edeaa8ce0b29316.jpg
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rsturial
06-12-2023, 22:41
Impossibile che non ci sia, se il regolatore va in corto la moto diventa un falò ... E può capitare senza invertire i poli.
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Sul 1250 c'è ed è ben visibile la scatolina proprio vicina al serbatoio sotto la sella. Con il cacciavite a taglio si alza il coperchietto in plastica e con una torx di svitano le 2 viti, si toglie il vecchio fusibile e si mette il nuovo. Non è un fusibile da cui si può notare se abbia il filamento rotto, io l'ho cambiato perché tutto portava a lui e dopo ha funzionato tutto, ma non ho potuto fare una prova. Ho notato un particolare, a lato di una delle 2 viti c'era come una goccetta che potrei definire tra una specie di frena filetto o un puntino di saldatura, non so forse un po' di ossido? Io ho pulito e rimesso il nuovo ed ha funzionato tutto, ho solo reimpostato data e ora, le connessioni Bluetooth non si sono resettate. Non ho fatto altre prove, ma funziona tutto. Si, ci sono gli altri 2 fusibili, uno da 7,5 A e uno da 10 A, ma funzionando tutto non mi sono manco posto il problema, ma credo che bruciandosi uno di loro dovrà per forza uscire un messaggio di errore. Io il fusibile in BMW l'ho pagato 12 euro, ma ripeto su Amazon si trova lo stesso e anche gli altri 2 a molto meno, dovrebbero essere della HELLA.
Comunque consiglio di averne sempre uno dietro, perché rispetto al vecchio GS dove hanno messo adesso la batteria é veramente facile far toccare i cavi e se succede e salta il fusibile, si resta a piedi e ci vuole il carroattrezzi.
D'accordo, sempre meglio avere dietro quello che serve per ripartire in caso di guasti, come regola generale potrei essere d'accordo.
Ma nello specifico, se uno si fa un viaggio e ad un certo punto salta il fusibile da 50 A mentre stai andando, ma che cosa lo cambia a fare? Vuol dire che hai un corto da qualche parte e bello peso...
Lo cambi e boom, salta di nuovo, garantito al limone.
Quindi no, non mi porterei dietro nessun fusibile a meno di essere in grado di diagnosticare il motivo del guasto, essere in grado di escludere il carico guasto ed ammesso che la moto riparta col carico escluso, tutte cose che in viaggio non si fanno...
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Intendevo a portata di mano, metti che devi cambiare la batteria in garage o anche in viaggio e sbadatamente come è successo a me inverti i poli....
Aggiungo una cosa, purtroppo mi era successo anche un'altra volta con il vecchio GS 1200 del 2008 (si, sono recidivo! :) , ma in quel caso sentii immediatamente una specie di cicalino di allarme e tutto duró un secondo. Ricollegai correttamente e nessun problema, nessun fusibile saltato (sempre se ce ne fosse stato uno a protezione)....altri GS :))
Anche se nel manuale è scritto che quando si smonta la batteria bisogna coprire il terminale negativo con nastro isolante dopo averlo smontato e prima di staccare il positivo, magari il fusibile potrebbe bruciarsi per un corto mentre si fa qualche manovra con disattenzione. Quindi in un certo senso son d'accordo con te sul fatto che se non si sa perchè è successo inutile averne un altro di riserva, ma alla fine tre fusibili costano e pesano poco e averli dietro ti può evitare la scocciatura di andarli a cercare chissà dove.
Per la cronaca un elettricista mi insegnò che in mancanza d'altro per sostituire un fusibile andato basta un filo di rame di sezione simile, nel dubbio meglio più sottile che più spesso.
Oppure può essere d'aiuto un pò di "carta stagnola"!;)(visto fare da un amico,ha funzionato)
....proprio in caso di emergenza neè!
ciao
saluti a tutti
[…]
Basta essere consapevoli che, se non è noto il motivo per cui è saltato il fusibile e lo si bypassa con carta stagnola o altro, si rischia di fare un danno enorme.
Io eviterei di dare questi suggerimenti...
Concordo,
infatti ho proprio scritto "in caso di emergenza"
ciao
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