sarebbe logico pensare che le batterie al litio non si rompano?

[zergio]

si capisce che non ci capisco, vero?

Lo dico perché mi si è rotta la batteria tradizionale abbastanza di sorpresa.

poco male, ero vicino casa e ho tutto il periodo invernale per pensarci.

però m'era venuto il dubbio che potrebbe valere il "gap" di prezzo tra la batteria tradizionale ad elementi e quella al litio.

sostituire la batteria tradizionale funzionante con una al litio, direi già di no, perché, per me, il discorso peso è ininfluente.

ma dovendo comunque sostituirla potrebbe essere legittimo pensare che non avendo elementi, non si rompa?

[Paolo67.]

Può rompersi, soprattutto Può incendiarsi, (raro ma possibile) cosa non piacevole, vedere video di cosa è capace di sprigionare durante la combustione, oltre a mandare in fumo la moto, potrebbe incendiare anche box e casa.
Detto questo, tutti abbiamo in tasca un telefono, bici, trapani ecc. Pure io.

https://youtu.be/LY6S9BMcnsY?si=mELzg_KeqjEvV_kI

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[zergio]

apposto.

si può chiudere.:lol::lol::lol::lol:

[Paolo67.]

In scala molto più grande
https://youtu.be/SdHgIT96gt4?feature=shared

In Inghilterra hanno vietato gli autobus elettrici, mi pare 9000 mezzi...probabilmente li compreremo noi...


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[rsturial]

Affidabilità e durata non fanno differenza con le batterie tradizionali, le litio soffrono il freddo e non vanno bene per utilizzo sotto i 10 gradi.
Oltre al peso, vantaggi rispetto ad una tradizionale non ce ne sono.

[Paolo67.]

Ma no, io sulla mia ce l'ha di serie, ma bisogna essere consapevoli del potenziale rischio.
Volevo solo rispondere al quesito.
Diciamo che è un problema che mi porrei, piu che altro se fossi in possesso di un auto.
In caso di incidente la probabilità di incendio per le batterie è alto.
Spegnere l'incendio è molto difficile, perché bisogna raggiungere il vano pacco batterie ed iniettare una sostanza speciale.
Quindi di solito auto in fumo.

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[blacktwin]

... le litio soffrono il freddo e non vanno bene per utilizzo sotto i 10 gradi.


Interessante, maaa...

qui da me (Padova) la mattina presto siamo già sotto i 10 gradi, e gli avviamenti mattutini (*) della moto con batteria al litio (di serie) sono stati pronti esattamente come quelli estivi... (finora e per ora)

... mi è andata di culo?:confused:

(*) moto in garage esterno (prefabbricato) in giardino, staccato dalla casa, non riscaldato nè coibentato: la moto tirata fuori dal garage e accesa, segnava sul display 8.5 gradi sabato scorso

[zergio]

in generale tutte le batterie soffrono col freddo.

ricordo male ?

ma magari quelle al litio non ti lasciano a piedi dopo che ci sei appena partito.

ma se il vantaggio (remoto) di non rimanere a piedi di botto poi dopo va compensato con il rischio (remoto) di incendiarsi c'è da fare una bella analisi dei bisogni.

considerato tutto, visto che ho "assistenza stradale" con l'assicurazione quasi conviene considerare di chiamare eventualmente il carro attrezzi.

[rsturial]

Interessante, maaa...

qui da me (Padova) la mattina presto siamo già sotto i 10 gradi, e gli avviamenti mattutini (*) della moto con batteria al litio (di serie) sono stati pronti esattamente come quelli estivi... (finora e per ora)

... mi è andata di culo?:confused:

(*) moto in garage esterno (prefabbricato) in giardino, staccato dalla casa, non riscaldato nè coibentato: la moto tirata fuori dal garage e accesa, segnava sul display 8.5 gradi sabato scorso

Non so se quelle montate da BMW abbiano qualcosa di diverso, ne ho una da fine primavera ma non uso la moto in inverno e quest'anno ha fatto caldo fino ai primi di novembre.
Quelle montate da Aprilia e Ducati, nonostante non siano le classiche commerciali, sotto i 10 gradi diventano un problema; le commerciali (ho una skyrich da 3 anni e prima una BC, ma sono tutte uguali ) un disastro, se la temperatura in box non sale sopra i 15 gradi faticano anche se tenuta attaccata al mantenitore specifico, hanno bisogno di essere riscaldate un po accendendo le luci per qualche minuto.
Certo, se si avvia un 3 o un 4 in linea non hanno problemi, ma con i bicilindrici non c'è verso, perdono quasi tutto lo spunto e se c'è da lavorare pesante non ce la fanno, e anche i v4 (aprilia) hanno i loro problemi.

[rsturial]

La questione degli incendi è tecnicamente vera, ma sono eventi molto rari percentualmente rispetto al parco circolante e i suoi incidenti.
Certo, se capita è un bel casino, ma con la piccola batteria della moto posizionata in un luogo abbastanza protetto è improbabile, un po' più preoccupante con le auto che le hanno sotto il pianale, esposte a urti e rotture meccaniche.
Ma sono stati casi, eclatanti, ma pochi ... forse molti meno delle auto carbonizzate per il problema del radiatore EGR dei b47 BMW (2l diesel 4 cilindri dal 2015 al 2021) che stanno sostituendo a tutti ( a me ieri), in garanzia, per la seconda volta, ora con un modello diverso fatto da un altro produttore.

[Paolo67.]

Io faccio riferimento alla bici, la lascio in garage ferma x 5 mesi, e quando la Riprendo è ancora con la stessa carica.
Garage dove ci saranno 5/6°.
La moto ha un assorbimento minimo, quindi la staccherò.

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[pipu]

notizia di ieri, speriamo si siano salvata le Gs 1300 da consegnare ai clienti [emoji28]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231123/014c9befdbacaa6bb147413d72ad8eee.jpg

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[bim]

Da quando l’ho messa, al litio, non ho più avuto problemi, sono ormai 7 anni su una moto che non uso in inverno e riparata nel box.
Dopo mesi si è’ sempre avveda al primo colpo, mai ricaricata.
Prima avevo un problema, ora risolto.

[Massimo 7.0]

Ho le litio sia sul Gs con cui sono stato all Elefante lo scorso anno senza problemi di sorta, sia sulla NineT.
Sinceramente non tornerei alle batterie normali, va detto però che le nuove Gs 1300 vendute nei paesi a clima rigido montano batterie tradizionali e non le litio come quelle in vendita da noi.

[Paolo67.]

Come detto sopra, sicuramente mantengono la carica senza confronto con quelle al pb.
Ho una diecina di batterie degli aereomodelli che sono in borsa con carica storage 3.8 da un paio d'anni e non calano niente.

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[marameo]

Le batterie che si installano sulle moto sono ormai tutte lifepo4 , non si incendiano e non esplodono, se le fori al massimo fanno fumo, hanno percentuali di scarica bassissima, a -10 basta dare un colpo di accensione di 2 secondi che si attiva e al secondo tentativo la moto si accende come con quella al piombo.
Ne ho una delle prime skyrich da quasi 15 anni e funziona benissimo, costava cara, adesso costa come una buona al piombo yuasa con un terzo del peso.
Il vero difetto è che se la scarichi in modo profondo una paio di volte, si fotte ed è da buttare, capita se dimentichi il quadro acceso o altre situazioni dove la porti a zero.

[rsturial]

Le lifepo4 delle auto elettriche se si forano si incendiano ... Come quelle delle moto.

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[marameo]

https://www.navimedia.it/sicurezza-nelle-batterie-litio-ferro-fosfato/

https://www.google.com/amp/s/www.auto21.net/2020/03/30/sicurezza-o-densita-la-risposta-di-byd-nella-nuova-blade-battery-lfp/amp/

Le LFP non si incendiano nemmeno se le trapassi con un chiodo,di batterie al litio ce ne sono di tanti tipi, informatevi.
Sulle moto montano le lifepo4 o LFP (litioferrofosfato), quindi si puo stare tranquilli.
Poi tutto è possibile, nel senso che se si intersecano coincidenze particolari tipo benzina che prende fuoco sulla batteria portandola a temperature altissime, anche la lfp si incendia, ma allora è più facile trovare un ubriaco che ti stende a un incrocio.

[yuza]

Quoto marameo

Tra l'altro Skyrich le/li conosco anche bene, ci lavoro dal 2016...

Le li-ion moto sono tutte LFP, intrinsecamente molto più sicure di NMC, devono passare come minimo le prove UN38.3 per essere commercializzate, e se le più semplici non hanno un "vero" BMS con protezione da sovraccarica, molte hanno almeno questa se non un BMS con tutte le protezioni

Skyrich ad esempio offre tutte e 3 le opzioni

Le li-ion hanno in genere due limiti: capacità e spunto a freddo

La prima significa che su moto con tanti carichi (luci, manopole, gps etc) tendono a lavorare sempre a bassi stati di carica, il che è un male per tutte le batterie. Su una S1000 vanno bene, su un GS o RT le leascerei stare

Il secondo dipende dalla chimica litio e dal fatto che ad oggi non esistono norme tecniche per testare lo spunto a freddo di queste batterie, quello che vedete in etichetta è un dato stimato dal costruttore che niente ha a che vedere con la CCA a -18 misurata delle piombo

Questo si traduce in avviamenti difficoltosi a bassa temperatura (a volte anche solo a 5 gradi si fa fatica). Una soluzione è accendere luci/quadro e aspettare qualche minuto: la reazione di scarica è esotermica e la batteria si riscalda "da dentro", e poi si avvia il motore

Detto ciò, tutte le batterie hanno pro e contro, tutte possono "rompersi" o durare quanto un gatto in tangenziale se abusate, non esiste la batteria "migliore"

Trattatele bene, solo così durano a lungo, tutte...

[carlo46]

e dopo che ha parlato Yuza sulle batterie si può chiudere :!:

[yuza]

Troppo buono....
Però potrei prendere spunto dalla tua firma e scrivere "l'uomo che parla alle batterie"
:-)

[pacpeter]

vorrei sapere quanti incidenti di moto la distruggono al punto da danneggiare direttamente la batteria.
e se anche l'accartocciamento della moto arrivasse a tanto, credo che il fatto che si incendi, sia un problema secondario , infine in caso di incendio siamo sicuri che sia colpa della batteria?

ho sentito di bucare la batteria: ma stiamo cercando proprio la supercazzola?

gli incendi delle batterie che si vedono sul tubo, guardate di che anni sono e che moto erano.
le litio non vanno bene su moto molto vecchie, in quanto il loro sistema di ricarica non fornisce tensioni costanti ma ballerine e ciò non va d'accordo con le nuove litio.

io sul ktm 1190 l'avevo e anche in inverno non mi diede mai problemi, anche a 0 gradi.

hanno un notevole spunto e una autoscarica ridottissima

[yuza]

hanno un notevole spunto e una autoscarica ridottissima

si la seconda, del primo parliamone...

[er-minio]

Attendevo fiducioso l'intervento di Yuza. :)

[yuza]

Un dato su tutti:

una batteria piombo-acido da per esempio 200A in etichetta, li ha misurati a -18 (norma EN. Equivalgono a circa 330A a 25 gradi (o viceversa, una 330A eroga solo 200 a -18, perdendo quindi il 40% della potenza)

Una li-ion con 200A in etichetta...sono 200A "stimati" (si usa un tester...) a 25 gradi. A meno 18 non funziona proprio...a meno che venga riscaldata (alcune, nautiche, hanno un riscaldatore infatti, tra gli strati di celle)

Che poi una "200A" li-ion funzioni bene a temperature positive va bene. Una piombo però ha comunque più potenza utile, la può erogare fino a -30° volendo, è riciclabile, costa meno, è in generale più robusta/tollerante etc etc

[Zorba]

potrei prendere spunto
Da buon guru delle batterie, mi sembra il minimo :lol:

[pacpeter]

siamo d'accordo ma:
normale utonto : voglio una batteria per il mio catratiemme al litio.

la trovo, indicata per la mia moto: ordino e arriva una batteria più piccola, che pesa nulla e in etichetta ha uno spunto maggiore. la monto e ....... minchia se gira il motorino d'avviamento!

la piombo più robusta? boh, io da quando uso le litio ho finito di tribolare. poi più robusta in cosa? sul danno fisico? frega nulla, sta sotto la sella e se in un incidente succede qualcosa fino lì, credo che il problema batteria sia la mia ultima preoccupazione. anzi è più riparata visti gli spessori che ci si mettono......

se avessi preso una batteria al litio di pari dimensioni esterne, avrei letto uno spunto ancora più elevato, più del 50% maggiore di quella vecchia, pesante, che dopo solo 1 anno faceva i capricci.
dopo 4 anni la litio è sempre lì, moto ferma 4 mesi senza carichino e gira come se la avessi appena spenta. zero gradi? frulla tranquillo come niente.
idem su una traiunf, ma quella ha 3 cilindri, idem sulla tracer, ah cacchio anche quella ha 3 cilindri.........

[yuza]

Ti stai rispondendo da solo, senza offesa...

Lo spunto "più elevato di quella vecchia" dipende dal fatto che l'altra è vecchia...Mettiamo in test una litio e una piombo e te lo dimostro se vuoi

La piombo dopo un anno fa i capricci, dici? Hai problemi di dispersione, forse, che la litio "sopporta" perchè la curva di scarica è piatta

Spiego: mentre si scarica, una piombo-acido scende di tensione linearmente, e ad un certo punto la tensione non basta a far girare il motorino avviamento abbastanza velocemente. A 12,5V sei già al 70% di stato di carica

Un litio invece ha una curva di scarica piatta, dal 100% al 10% di stato di carica è sempre sopra i 13V, quindi riesce a far girare il motorino anche da scarica

Le pimbo-acido sono robuste perchè lavorano da meno 30 a più 70, non hanno bisogno di essere bilanciate (le litio hanno almeno un circuito di bilanciamento), non temono sovra/sottoscariche (almeno fino ad un certo punto...le litio oltre i 15V se non protette fumano come Snoop), resistono bene alle vibrazioni etc etc

E poi costano meno e si riciclano!

Ma non sto denigrando le litio...solo vanno scelte con cognizione, e non hanno poi tutti sti vantaggi...

[ilprofessore]

Io ho preso la Goldwing domenica scorsa ed erano 2 mesi che era ferma, in un garage non riscaldato.
Non è riuscita a partire, batteria troppo debole.
Ho tirato fuori l'avviatore preso su Amazon 7 anni fa e che non caricavo da 2 anni: è partita come un razzo.
Tempo qualche anno e le batterie al piombo scompariranno.
I soliti cinesi stanno collaudando batterie al litio che non soffrono il freddo, almeno fino a -15 °C.

[yuza]

Non spariranno, te lo garantisco

Lavoriamo con tutti i costruttori, dalle moto ai sottomarini, dall’eolico al nucleare, dalle golf cart ai carrelli da 50qli e il piombo non sparirà da nessun settore

I “soliti cinesi” parlano tanto ma batterie litio che riescano a rimpiazzare il piombo in avviamento, proclami a parte, ancora non ne hanno fornite o dove lo hanno fatto sono pieni di garanzie e se vuoi ti faccio i nomi

Nelle ultime due fiere ho parlato con due imprese cinesi che presentavano batterie agli ioni di sodio, millantando prestazioni spaziali…poi vediamo chi, se e quando le adotterà

[marameo]

Io non abito al polo nord, ma in collina dove faccio enduro anche a -5/-6, non è una temperatura estrema ma non credo che in tanti vadano oltre in terra italica.
Su tutte le moto che ho avuto ho messo le litio lipofe4 della skyrich o similari, visto che l'80% sono cloni.
Mai avuto un problema di accensione ne alla mattina alla partenza ne per i boschi, non so se è una questione di moto o altro, sta di fatto che da 15 anni uso le litio lipofe4 e non se ne è mai incendiata una :confused:;).....anche nonostante i rotoloni fatti qua e la.

[rsturial]

Vieni nel mio box in città, dove la temperatura non scende mai sotto gli 8 gradi e prova a mettere in moto il mio bicilindrico con la skyrich che ha montata da tre anni tra novembre e marzo ... e con l'analoga Magneti Marelli che c'era prima era uguale.

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[Angelo Claudio Molinari]

Cari tutti,
provo a riprendere questa interessante discussione (ne ho lette tante ma la vostra (grazie in particolare a YUZA) è molto interessante.
In realtà non mi interessa al momento per il mio GS1200 del 2010 ma mi e soprattutto VI chiedo questo.
Ho ordinato un motore fuoriobordo Mercury 9,9 EFI (a iniezione) con avviamento elettrico di cilindrata pari a 208 cc.
Sarei interessato alla batteria LIFEPO4 per via dell'ingombro e sopratutto del peso dato che la barca che ho ordinato (un gozzo di VTR da 4 mt) dovrò spostarla sull'arenile col verricello ma anche a mano....
Come accessori elettrici ci sarà solo una luce di poppa a LED da pochi WAtt.
L'uso del natante sarà al massimo 5-6 we estivi, mai meno di 18-20 gradi.
Non so che spunto serva per il motore, che avrà un alternatore erogante 6A.
Leggendo la vostra interessante discussione mi sembra che se usassi due batterie da moto in parallelo potrei stare sicuro (non citate i costi, mi interessa capire lo stato dell'arte poi se vorrò risparmiare (sono genovese) ci penserò.
Ultima domanda secca: ma le lifepo4 sulle moto (o alcune moto) possono essere indifferentemente interscambiate con le tradizionali o serve un regolatore/adattatore intermedio?
Grazie a chi vorrà intervenire e buon inizio settimana a tutti

[rsturial]

Sono interscambiabili, le lifepo hanno una interfaccia per poter lavorare negli impianti automotive tradizionali a 12v.
Il motore da 200cc lo avvii con una piccola batteria, dovresti avere le specifiche di CCA previste col motore.
Se hai solo una piccola luce di poppa e la usi solo in navigazione va bene qualunque batteria, se usi corrente elettrica a motore spento devi fare due conti sulla capacità necessaria ad alimentarle per il tempo che ti serve.

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[yuza]

Più che interfaccia, le li-ion semplicemente usano 4 celle in serie, quindi 3,3V x 4= 13,2V, vicini ai 12,8V di una piombo ben carica quindi compatibili

Per avviare un 200cc a 20 gradi concordo bastino pochi A, direi che una LFP moto "qualunque" potrebbe andare bene. Perchè parli di 2 batterie in parallelo?

Comunque a peso non é che risparmi chissà che, una LFP moto pesa meno di 1Kg ma una piombo non va oltre i 5, quanto pesano barca+motore?

Magari, per la luce di poppa, prevederei una batteria dedicata

[er-minio]

Penso per il classico uso marino della doppia batteria per sicurezza non tanto per capacità?

[rsturial]

La batteria montata sulla BMW ha un sia revisione HW che SW, tra le celle e i poli c'è "qualcosa".
Le economiche non avranno nulla, probabilmente.
Due batterie in parallelo danno ridondanza e raddoppio capacità, normale nelle barche, anche se il piccolo motore dovrebbe essere fornito di cordino per l avvio a strappo.
A proposito, la skyrich (economica) che ho sul bicilindrico quest'anno (3 anni di vita) ha iniziato a soffrire di più la temperatura, in questi giorni appena sotto i 20 gradi poco spunto e difficoltà a fare girare il motore abbastanza velocemente per l'avviamento, pur essendo stata appena ricaricata. Dopo un po' di luci accese e tentativi di avviamento si è scaldata e ripresa. Ma appena si raffredda fatica di nuovo..

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[Pietro963]

A proposito di batterie che si incendiano, non di quale tipo siano provvisti gli smartphone, ma ad agosto, di ritorno da Bangkok, mentre eravamo in volo, d'un tratto si sente urlare 3 file dietro di me, mi giro e vedo fiamme spuntare dai sedili.
Ho saputo dopo da una hostess che si era incendiato un telefono ad un passeggero che era riposto nella tasca dello schienale di fronte, fortunatamente sono qui a raccontarlo, ma la cosa mi ha disturbato parecchio.

[yuza]

La batteria montata sulla BMW ha un sia revisione HW che SW, tra le celle e i poli c'è "qualcosa".
Le economiche non avranno nulla, probabilmente

Tutte le li-ion hanno un BMS, che è un circuito elettronico che fa varie cose ed è interposto tra terminali e celle, lo spiegavo più sopra

Al minimo, bilancia le celle in carica/scarica

Al meglio, protegge da vari tipo di abuso, comunica via Can o BT, riscalda le celle etc

Le batterie moto in genere hanno almeno una protezione da sovraccarica, e se scatta la protezione i terminali vengono scollegati dalle celle eletronicamente, di norma tramite apertura di mosfets