Visualizza la versione completa : RT 1300 cosa chiedereste di migliorare
Ciao anche se ormai sara' sicuramente finita ma la presenteranno il prossimo anno, cosa vorreste migliorare?
Sicuramente anteriormente cambiera' un po', ma a questo punto darei una rinfrescata al posteriore.
Se e' possibile qualche kilo in meno ( non spariamo 30 kili che poi il titanio costa e vi incazzate).
Delle borse piu' capienti.
Il navigatore come c'e' sulla goldwing o sulle HD ( meglio HD che e' touch), senza cagate di APP o similari
e per chi compera con la radio ritornare al sistema con la possibilita' di mettere una chiavetta USB ( a me collegare il cell non piace) e magari per chi la usa un audio migliore da quelle casse.
Magari le pedani un paio di cm piu' avanti...( e io sono gia' basso) in modo da tenere la gamba meno piegata).
ah... una sella piu' consistente. Mi da l'impressione che sul 1200 reggeva di piu' dopo tante ore specialmente con il caldo.
Che mantenga gli stessi consumi..( migliorare la vedo dura)
Non mi viene in mente altro...ma voi magari avete altri spunti
quello e' impossibile in partenza...al massimo un lleggero ritocco e non una salassata
scarico più silenzioso con optional akra per chi vuole
sesta overdrive (eventualmente come optional per cha la vorrebbe come me)
possibilità di regolare manubrio (distanza/altezza)
dopo sarebbe perfetta
ipotenus
12-08-2023, 18:49
Tra le prime cose che mi vengono in mente:
* Forse le pedane un po' più basse (sulla mia ho montato l'accessorio di Wunderlich).
* Il controllo sulle sospensioni che c'era sulla LC, dove decidevi tu come e quando, ma con in più la possibilità di regolare il precarico anche in movimento.
* Un cambio un po' meno rumoroso e più morbido e preciso (io ho l'LC, forse il motore 1250 è un po' meglio).
* Mi piacerebbe ancora meno rumore in genere (non che sia un problema adesso in assenza di terminali aftermarket), ma è una mia fissazione, fosse per me dovrebbe essere elettrica.
* Più spazio nel cassetto, nel codino o dove gli pare, la vecchia al confronto aveva un container.
* Il ripristino dell'alloggiamento navigatore, magari con la possibilità nativa di installarci un cellulare.
* Nemmeno a dirlo, visto il disastro attuale, tornassero a fare un cruscotto che fa da cruscotto, non importa se digitale o analogico, ed aggiungessero la compatibilità Apple CarPlay/Android Auto.
* Irrinunciabili per me, comandi vocali. Non esiste che ancora si debba stare a smanettare mentre si guida o addirittura ci si debba fermare (il che in realtà sarebbe risolto con la compatibilità Apple CarPlay/Android Auto).
Poi ci sono cose meno realizzabili, per esempio lo statore frontale come nel boxer precedente. Probabilmente il raffreddamento a liquido non lo permette, ma adesso per la sua sostituzione bisogna tirare giù il motore.
Però, per chi fa tanti KM come me, il rischio di bruciarlo c'è (ed infatti mi è successo) e la sua sostituzione comincia a costare una parte importante del valore residuo del mezzo a quel chilometraggio.
- Scarico più silenzioso a gas costante (tipo autostrada)
- Sospensioni con più possibilità di regolazioni, sia precarico che idraulica
- Quickshifter più a punto
- Navigazione: display touch per poter interagire direttamente con lo schermo come si faceva coi vari Nav 4/5/6
Per il resto… moto superlativa!
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La gestione in Dynamic dei singoli parametri per personalizzarlo
L'app della navigazione con anche opzione Car play
Fissaggio borse laterali migliorati
Regolazione e qualità selle soprattutto quella del conducente
* Forse le pedane un po' più basse (sulla mia ho montato l'accessorio di Wunderlich).
quale??...
il CARPLAY è possibile installarlo SOLO se la moto dispone, oltre al TFT dove starebbe il CarPlay, anche di un display SEPARATO con le spie principali.
Queste sono le "direttive" obbligatorie richieste da Apple per il CarPlay!
Grobbelaar
13-08-2023, 19:21
-Gestione audiosystem migliore con chiavetta USB
-Possibilita di regolazione fine delle sospensioni (almeno l'idraulica del posteriore) con una o due mappe "user"
-Uscita dal cruise control piu dolce invece della chiusura secca del gas
-Possibilita di regolazione del manubrio
-Pedane piu basse e/o regolabili
-Qualche litro in piu nelle valigie laterali
-Due dita in piu di altezza del topcase, alcuni caschi sono al limite in altezza.
-Comandi retroilluminati al manubrio che li avevo sulla cinese da 6000 euro dio santo
-Qualche reazione in meno sulla leva del freno anteriore per la frenata combinata
-Cambio migliorabile e soprattutto gestione elettronica del blipper sul quickshifter da rivedere sotto i 4000 giri.
-Ottimo l'anabbagliante basculante ma qualche lumen in piu non farebbe schifo.
-Dover smontare le selle per scollegare il cavo del terzo stop solo per togliere il top case e' ridicolo.
-La frizione lavora in un range piuttosto ristretto della leva, soprattutto a caldo, un po piu modulable sarebbe meglio, considerata anche la birra immediata del motore.
-Un filo di rombosita' in meno. Magari piacevole quando si smanetta sui passi, ma il viaggio lungo in 6a a riposo sarebbe piu gradefole se fosse piu filo piu' silenziosa.
-Cassettini un filo piu agevoli da usare/spaziosi.
Bella moto comunque, sono contento. 4500km in 14 giorni che l'ho ritirata, e non ho fatot il 'viaggione' delle ferie.
Comandi retroilluminati, assorbimento asperità migliorabile compreso l’effetto cammello, gestione tft migliorabile, selle con rivestimento antiscivolo.
Possibilità di avere cruscotto non TFT...
Preferisco avere indicatore analogico specie per il contagiri
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ampliamento cassegttino sinistro
manteniment cruscotto ANALOGICO
ma sprattutto.....RISISTEMAZIONE POSIZIONE SPECCHIETTI, ora sono terribili e poco efficaci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
direi basta
Girano queste foto, sicuramente dei montaggi, però se fosse realmente così, bella linea https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230816/e0753117d976733bd44cdd1b98ab9d6b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230816/074ad573f702fafc2b453c3a8d76b98b.jpg
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Sì molto bella…
Ma sono dei semplici esercizi di stile del tutto inventati…
… quindi la validità di questi render sono gli stessi di quelli che mi posso inventare io
anche perche' come ho scritto cambia il faro e un leggero slancio ( tanta o poca impressione ottica)...il resto e' la stessa identica moto...quindi avanti savoia...
Chiedo per un amico… si ha qualche idea di quando dovrebbe uscire?
Tra un annetto?
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Riprendo tutte cose già scritte:
- piu regolazioni sulle sospensioni
- moto meno rumorosa nei viaggi autostradali (rumorosità motore veramente fastidiosa a velocità costante)
- uscita dal cruise più dolce (ogni volta se non avverto mia moglie me la ritrovo sul cupolino)
ed aggiungo una cosa che non mi pare di aver letto:
- meno vibrazioni sul manubrio, veramente impegnative sulle lunghe tratte, meno male che ce il cruise se no sarebbe un enorme problema.
ipotenus
18-08-2023, 10:49
- uscita dal cruise più dolce (ogni volta se non avverto mia moglie me la ritrovo sul cupolino).
Non usi la frizione per uscire dal Cruise Control?
Possibilità di avere cruscotto non TFT...
Preferisco avere indicatore analogico specie per il contagiri
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Ohhh finalmente
Sembravo l’unico con l’odio verso i display come computer di bordo
happyfox
18-08-2023, 19:32
Non usi la frizione per uscire dal Cruise Control?
Basta usare l'acceleratore nell'uscire dal Cruise Control in modo dolce, altrimenti se si toglie di colpo il cruise la moto rallenta molto... Avevo l'RT 2022, ora ho la Multi V4S e se tolgo il cruise senza compensare con l'acceleratore rallenta di colpo.
Scarpazzone
18-08-2023, 23:20
Una sesta da autostrada.....ma non la ricomprerei
Prenderesti l’RS?
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Flinstones
19-08-2023, 11:14
Associandomi a chi chiede meno peso e prezzo inferiore, rimango nel possibile:
Migliorare Regolazione sospensioni.
Navigatore integrato, sempre sul tft, sempre rotellone ma no smartphone.
Ridurre vibrazioni manubrio.
Gambe più distese.
Per chi viaggia senza passeggero: optional sella tipo "rally GS", per togliere il dislivello tra le due sedute e potersi allungare durante i lungi tragitti autostradali.
Tasca/Cassetto porta documenti/oggetti (su una moto come quella, con tutto lo spazio che c'è sotto alle carene, la mancanza è proprio assurda).
Per il resto: gran moto, mi piace....però l'ADV mi è rimasta nel cuore.
Riprendere la qualita' generale perduta dal 1150 .
gigi
:lol:...l'ultima vera GS. :lol::lol::lol::lol::lol:
ipotenus
20-08-2023, 19:09
Sarà, io le ho avute tutte dalla 1100 alla 1200 LC, e davvero rimpiango poche cose.
Casomai qualche casino l’hanno fatto dall’introduzione del motore 1250.
il franz
21-08-2023, 14:31
Ciao anche se ormai sara' sicuramente finita ma la presenteranno il prossimo anno, cosa vorreste migliorare?
Mi piacerebbe una alternativa meno ricca, con meno accessori possibili: un monofaro (ma effecace), strumentazione semplice, sospensioni tradizionali.
Un vano sotto sella ermetico oppure un cassetto un po' più grande.
2 altoparlanti belli potenti collegati a un lettore bluetooth o chiavetta USB molto semplice.
ipotenus
21-08-2023, 15:57
Mi piacerebbe una alternativa meno ricca, con meno accessori possibili:
La pensavo come te, la precedente RT 1200 l'avevo presa così, niente ESA, niente radio, niente sella riscaldata ecc. In 107.000 Km mi si soni rotti un braccetto per il sollevamento del parabrezza anteriore, ed il regolatore della pompa della benzina, che è montato un una posizione dove prende acqua ed alla lunga si guasta (l'originale, sul ricambio hanno risolto). Certo questo ti lascia a piedi ed a me miracolosamente è successo sotto casa, ma complessivamente c'è da essere soddisfatti, sono meno di 150 € di ricambi imprevisti.
Quindi ero davvero preoccupato per via della dotazione di accessori della LC, con conseguenti complicazioni e possibili guasti.
Invece vado per i 160.000 Km, l'unico guaio vero che ho avuto è stato la rottura dello statore, che poteva succedere anche se la moto fosse stata molto più sobria. Altre piccole cose come la rotella-Joystick al manubrio (i comandi li hanno sostituiti una volta in garanzia, come d'altronde sulle vecchia, e sono arrivati fin qui) e la sella riscaldata, la resistenza della quale credo abbia tirato le cuoia.
Alla fine tirando le somme, devo dire che i miei timori erano ingiustificati, senza contare che i guasti dei quali parlo, si sono verificati ad un chilometraggio maggiore di quello che aveva la vecchia RT quando l'ho cambiata.
50Kg in meno, una posizione di guida un pò più sportiva, e la ricompro domani mattina :lol:
poche cose, ma sicuramente una gestione software migliore, senza dover gestire accocchi wifi con il telefono per avere un navigatore decente. Magari con un app che mi consenta di gestire la moto stessa, indicando se la stesa ha o meno l'antifurto attivo, o le chiusure delle borse
Di sicuro vorrei una moto più leggera, ma questo vista la difficolta a stravolgere il progetto la vedrei difficile.
Di sicuro mi piacerebbe avere una sella come la vecchia comfort, almeno come optional.
Visto che non si torna mai indietro, avere la possibilità di modificare il display, così a chi piacciono le lancette del contagiri, seppur digitali potrebbero tornare
Tubeless
22-08-2023, 15:40
Sottoscrivo in pieno quanto detto da alcuni:
- possibilità di regolare il manubrio
- specchietti consultabili in modo più immediato
- comandi retroilluminati
- < peso ... E aggiungo: ma è così difficile metterci un lucchetto sul telaio, per il casco? Ce l' avevo quarant'anni fa sul 125 ��
almeno la possibilità di usare un cavetto, cosa che con l'attuale sella diventa più difficile, con la serie bilatero almeno si trovavano i ganci sottoscala per fissarlo
dimenticavo...radar posteriore...piu' utile per me...
Grobbelaar
22-08-2023, 18:28
mettere una batteria che non ti lascia a piedi :lol::lol:
Sarebbe auspicabile che migliorassero :
- qualità della sella ;
- attenuare ulteriormente vibrazione dei specchi retrovisivi ;
- aumento capienza borse e top case con possibilità di poter sovrapporre alle
borse laterali agevolmente altre borse ;
- sistema di navigazione del tipo touch ;
- gamma colori più ampia ;
- consumi ;
- sistema radio e rispettivi altoparlanti.
- batteria longeva .
Chiedo troppo ?
consumi???
che moto hai avuto in vita tua??
certo che se me la fanno che fa i 30 al LT mi va bene..ma la vedo dura...molto
Forse si riferisce ai consumi autostradali
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si ma a 160 km...costanti...e oltre..
Sui consumi io non mi sento proprio di dire bau: nei giretti in giornata e nei viaggi sono sempre sopra almeno i 21-22 km/l !
In città o in autostrada ad alte velocità consuma di più, ma mi sembra del tutto normale
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Grobbelaar
27-08-2023, 23:12
Confermo. 4000km in svizzera (ok, non si puo correre) 1000 in italia, consumo medio 4.3L/100Km.
Per una bisarca da quasi 300kg con il CX di un camion e un bel tot di motore, direi che beve pure poco.
ipotenus
28-08-2023, 13:15
Abbiamo tutti legittime esigenze diverse. Prendo spunto da alcuni punti del post di r.a.na.
- Le borse a me paiono enormi, ci vado a fare la spesa alla Metro, ci entra una cassetta d'acqua, ma soprattutto di vino. Anche il TopCase per me è troppo grande e sbilancia la moto sia dinamicamente che esteticamente.
Sovrapporci altro poi, mi farebbe venire l'orticaria. Nel caso invece mi piacerebbero dei cassetti più capienti o un sottosella/spazio nel codino per piccoli attrezzi.
- Il Touch serve fino ad un certo punto, mi costringe comunque a fermarmi e pure a togliermi i guanti. Quello che ci vuole, sempre secondo me, è il riconoscimento vocale.
Anzi, consiglierei a tutti coloro che hanno un interfono, di provare ad usarlo attaccando il cellulare da qualche parte. Non ne potrete più fare a meno.
- Beh, piacerebbe a tutti, ma fare di meglio sui consumi mi pare davvero difficile
- La batteria non mi ha mai lasciato a piedi inaspettatamente e quando pensavo l'avesse fatto, era lo statore purtroppo, tant'è che adesso ne ho una che mi avanza. Però prendo la moto praticamente ogni giorno.
Certo, come tutte le cose, ha una durata.
Tra le esigenze che sento sempre invece, non sarebbe male avere un motorino elettrico pensato per offrire supporto negli spostamenti a marcia indietro.
Karlo1200S
28-08-2023, 14:05
direi
- possibilità di regolare il manubrio
- navigatore vero, senza app necessarie
- comandi retroilluminati
- sella più confortevole
- possibilità di parabrezza maggiorato
- consumi come rt 1200 monoalbero
- modulabilità freno anteriore (la prima metà della corsa della deva del freno adesso è inutile)
Specchietti tradizionali, come il K1600.
Statore posizionato anteriormente come i vecchi aria/olio.
Vani porta oggetti in grado di contenere "qualcosa".
ipotenus
28-08-2023, 23:28
Temo che il posizionamento dello statore sia una scelta obbligata per via del raffreddamento a liquido.
Sputnik1969
30-08-2023, 22:17
Manubrio regolabile e sella più confortevole (grande non vuol dire comoda :lol:), meno rumorosa in autostrada. Per il resto è perfetta cosi com'è.
steppenwolf
31-08-2023, 10:50
Di dismettere la produzione[emoji56][emoji56]
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Sì come no!
Se saremo entrambi alla sbregaossi te la faccio provare… poi vediamo se continui a pensarla come adesso! [emoji6]
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Io vorrei che il cruscotto adattivo riprendesse in modo più pronto,
Cioè che riaccelerasse come farei io e non così lentamente come fa.
Sella più alta ,fatta bene .
Ammortizzatori lineari di ottima qualità ,senza nessuna regolazione elettrica
Possibilità di variare la triangolazione delle pedane ,da confort (più basse) a un po’ più dynamic (arretrate) semplicemente ruotandole su un eccentrico .
Io vorrei che il cruscotto adattivo riprendesse in modo più pronto,
Spiega un po' che non conosco il 1250.
Ammortizzatori lineari di ottima qualità ,senza nessuna regolazione elettrica
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che quella attuale sia ordinabile senza esa.
steppenwolf
01-09-2023, 09:44
… poi vediamo se continui a pensarla come adesso! [emoji6]
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Come hai capito la mia era una battuta.
Pur non avendola mai provata credo che la RT sia una grande moto capace di cose, apparentemente, impensabili.
Non è escluso che, prima della fine della mia "carriera [emoji16][emoji16]" motociclistica, non me ne metta una nel box[emoji106][emoji106]
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[emoji16][emoji122][emoji122][emoji122]
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Spiega un po' che non conosco il 1250.
Intendo dire che col cruise adattivo quando rallenta perché ha una macchina davanti, poi la macchina si toglie e quindi riprende velocità automaticamente per riportarti alla velocità impostata, riprende più lentamente di come riprenderei io aprendo il gas… E quindi vorrei che riprendesse più velocemente.
Spero di essermi “capito”
Se lo imposti su "dynamic" anziché "comfort" va un po' meglio, ma è sempre lento, secondo me.
E, purtroppo, quando spegni la moto, alla riaccensione è impostato su comfort"
:mad:
:rolleyes:
Cioè non mantiene l’impostazione?!
Allora a che c…o serve!?
Probabilmente l'hanno fatto per un motivo di sicurezza, dando per scontato che esista una grossa percentuale di rintronati che non sa ciò che fa, sicché avere impostato di default la modalità più dolce diminuisce i rischi.
Almeno credo.
In ogni caso per me è una gran vaccata: ogni volta che imbocco l'autostrada (terreno d'elezione per l'ACC) devo ricordarmi di impostarlo su "dynamic", viceversa prima che la moto riacceleri passa un'era geologica.
Meno male che non hanno fatto lo stesso per le sospensioni :lol:
ipotenus
02-09-2023, 01:30
Se lo imposti su "dynamic" anziché "comfort" va un po' meglio, ma è sempre lento, secondo me.
E, purtroppo, quando spegni la moto, alla riaccensione è impostato su comfort"
:mad:
Ma veramente??
La mia LC mantiene le impostazioni, siamo sicuri che non sia un problema solo della tua?
In un’altra discussione ho letto lamentele perché quando si disattiva il cruise la moto decelera troppo bruscamente, qui ci si lamenta perché non accelera abbastanza rapidamente… in entrambi i casi io intervengo manualmente sull’acceleratore, e il problema non sussiste. [emoji2371]
Capisco volere la pappa pronta, ma senza esagerare: le mani e il cervello li abbiamo ancora, non è vietato usarli [emoji23][emoji6]
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Robertino68
02-09-2023, 12:09
Anche sulla mia Triple Black una volta impostato il Dynamic rimane sempre su tale scelta. Non mi lamento invece per quanto riguarda l'ACC per me che all'inizio lo ritenevo un optional da niente e super costoso visto il Cruiser "normale" adesso lo ritengo una vera manna dal cielo per quelle pochissime volte che vado in super o autostrada!!!!:):):):)
Sì, è una figata!
Quanto alla modalità di accelerazione, personalmente dopo un rallentamento preferisco che il ritorno alla velocità impostata sia graduale, senza accelerazioni brucianti… in fin dei conti nella maggior parte dei casi si tratta di recuperare 20-30-40 km/h.
E se proprio ho premura, do io una manata di gas [emoji16]
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@zorba può essere la codifica errata di un parametro nella centralina.
Ci sono parametri che regolano se memorizzare lo stato di altri parametri o se resettarlo al riavvio.
Ad esempio nella mia 118d lo start&stop viene abilitato ad ogni riaccensione del quadro ma codificando, si può memorizzare lo stato allo spegnimento.
Farei un salto in conce.
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Capisco volere la pappa pronta, ma senza esagerare: le mani e il cervello li abbiamo ancora, non è vietato usarli [emoji23][emoji6]
Il cruise adattativo esiste proprio per quello!!
Certo che si può agire manualmente...allora tanto vale non usarlo!!!!
Anche sulla mia Triple Black una volta impostato il Dynamic rimane sempre su tale scelta.
Zorba intendeva il settaggio del Cruise, non delle mappature o sospensioni!!!
..allora tanto vale non usarlo!!!!
Ma non è vero, quello che deve fare lo fa, e anche molto bene!
Se qualcuno vuole un ritorno più rapido alla velocità impostata può comunque intervenire col gas, come del resto se vogliamo aumentare momentaneamente la velocità magari per un sorpasso…
Personalmente la moto che accelera a tutto gas ad esempio da 90-100 per poi piantarsi ai 130-140 mi romperebbe le palle, preferisco una guida più “rilassata, parlando di autostrada…
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comunque, purtroppo confermo che una volta sestato il CRUISE su Dynamic, alla successiva riaccensione è automaticamente risettato su CONFORTEVOLE!
Bella m....a!!!!
@Kloontz: mi riferivo all'ACC, non alle sospensioni.
@Ipotenus: idem. La tua LC non credo abbia l'ACC, sicché penso che tu parlassi delle sospensioni. E' così?
@Gonfia: sono d'accordissimo sull'usare testa e mani (possibilmente in quest'ordine :lol:), ma l'ACC è comodissimo solo se è ben settato.
Per i miei gusti in "comfort" è di una lentezza davvero esasperante: se devo sempre - o quasi - dare gas manualmente tanto vale non averlo ;). Su "dynamic", invece, mi garba abbastanza, trovo che la ripresa sia adeguata (non "a vita persa" ma neppure "pensionato in cantiere" :lol:). Peccato che non mantenga l'impostazione in memoria. Per me, almeno.
Preciso che, anche quando lo utilizzo, sono sempre bello concentrato e reattivo: per me non è un problema di non voler più guidare e lasciar fare tutto alla moto, bensì di avere un'assistenza alla guida ben funzionante ed efficace.
Poi è chiaro che, talvolta, alla bisogna, 'na zampatella di gas gliela do, oh, se gliela do... :lol:
Per i miei gusti in "comfort" è di una lentezza davvero esasperante: se devo sempre - o quasi - dare gas manualmente tanto vale non averlo ;).
esattamente...appunto!!!
Domani provo e vi dico! [emoji16]
Magari non mi lamento perché la mia è settata su dynamic e …mancolosò!
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Eh no…questo non è possibile…perchè appunto ad ogni accensione si reimposta automaticmente su CONFORTEVOLE.
Non usi la frizione per uscire dal Cruise Control?
No ammetto che con la frizione non l'ho mai usata, non ci ho proprio pensato, grazie per il consiglio!
Normalmente accelero leggermente e lo stacco, però capita delle volte che bisogna frenare improvvisamente e quindi nasce il problema, grazie.
Un'altra cosa che segnalo è le fiancatine e la sella più rastremate cosi si possono mettere meglio i piedi per terra evitando di fare Carla Fracci (sono 1,76 mm su una moto stradale dovrei toccare meglio).
Eh no…questo non è possibile…perchè appunto ad ogni accensione si reimposta automaticmente su CONFORTEVOLE.
Sì, infatti è così, confermo .
Ho provato a settarlo su Dynamic ma alla riaccensione ritorna su Confortevole
Non lo avevo mai toccato…
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Scarpazzone
04-09-2023, 21:15
qualcosa non mi quaglia: dove le trovate le impostazioni confort e gynamic?
sulla mia tramite un tastino su blocchetto sinistra posso mutare i 3 trattini verdi
a centro tft.
3 trattini maggior distanza di sicurezza/ripresa + lenta
1 trattino ridotta distanza di sicurezza e ripresa quasi lesta
2 trattini una via mediana.
Personalmente preferisco posizione 3,
tira e molla meno frequentemente e per la ripresa una volta messa freccia prende a cellerare avvicinando chi precede e li cambio corsia.....
se da specchietto noto che potrei intralciare chi è già in corsia sorpasso.....
pianto la mano su celleratore e ciao arrivederci
La distanza che imposti dal veicolo che hai davanti, per l’acc, non ha nulla a che fare con la velocità della ripresa, o del rallentamento, ma imposta solo la distanza alla quale lui inizia a rallentare o a riprendere dal veicolo davanti!
(Il celleratore??:confused::rolleyes:)
Scarpazzone
05-09-2023, 02:36
Errore di battitura a parte(anche gynamic non è malaccio)
e che a me pare più svelta nel riprendere ,
dove si troverebbe selezione acc confort dynamic?
Nel menu impostazioni / assistenza alla guida
[QUOTE=Ciuko11;10993536]
Normalmente accelero leggermente e lo stacco, però capita delle volte che bisogna frenare improvvisamente e quindi nasce il problema, grazie./QUOTE]
Forse non capisco.
Se freni e l'ACC si disattiva in modo brusco non è un problema, visto che stai frenando, e si suppone che tu voglia proprio che si disattivi il più velocemente possibile, in quel caso.
Se vuoi che si disattivi dolcemente basta che tu spinga l'acceleratore come se volessi togliere tutto il gas (qualcuno l'aveva già scritto).
Almeno, facendo così il mio si disattiva abbastanza dolcemente.
Il tuo no?
jocanguro
06-09-2023, 11:12
Aggiungo la mia ...
borse piu capienti,
specchietti in alto come sulla 1600GT (questo è essenziale !!!)
Meno vibrazioni, ma questo si risolve facilmente passando a un 4 cilindri boxer :):)
un po di peso in meno (10 15 kg ??)
navigatore serio o applecarplayandroidauto oppure se deve essere la app attuale , almeno che si parli con il tft via usb,
sarei costretto a metterlo sempre nel cassettino,
ma almeno sarebbe stabile e funzionale
Sul cruise :
lo trovo ottimo e molto funzionale, la ripresa quando si toglie la macchina davanti io la trovo anche abbastanza sprintosa,
quando lo tolgo è brusco nello staccare, e mi da fastidio anche a me , a volte risolvo dando gas e staccando con un colpetto di freno dietro, ma forse premere frizione è piu indicato
questa dei settaggi specifici di dynamic o confort sul cruise mi è nuova, non l'avevo vista .. cercherò ..
( direi di si ... 10000 euro in meno ci può stare ...:D)
Forse non capisco.
Mi spiego meglio, normalmente uso la procedura da te descritta e va tutto bene.
In alcuni casi, non parlo di frenate brusche, devo comunque staccare il cruise per ostacoli troppo vicini che non mi consentono la manovra sopra descritta soprattutto per questione di spazi quindi devo usare solo il freno.
Lo "stacco" del cruise è brusco, troppo ed aggiungo che anche se stai frenando parecchio quando si stacca è fastidioso, io non ho mai avuto cruise sulla moto magari son tutti cosi.
Banalmente non ho mai pensato di tirare la frizione.
Scarpazzone
06-09-2023, 12:51
Grazie a Zorba per indicazione su opzioni.
per il distacco a me non dà fastidio,
se sono a 120 orari allo sgancio è come se fossi in manuale e tolgo tutto
il gas....normale rallentamento da freno motore.
Mi spiego meglio,
Ora ho capito.
Appena ne avrò l'occasione ci proverò, per sentire com'è.
Magari senza passeggera, così evito la capocciata :)
specchietti in alto come sulla 1600GT (questo è essenziale !!!)
Sono d'accordo, ma dubito che lo faranno.
Nel frattempo, continuo a consigliare questi:
https://www.wunderlich.de/shop/it/bmw-r-serie/r-1250-rt/ergonomia-comfort/specchietti/retrovisore-flash-ergo-sport-23640-000.html
A me hanno risolto alla grande.
Con tutte le volte che ne ho parlato bene, spero che Wunderlich legga QdE e mi faccia un piccolo omaggio :)
jocanguro
06-09-2023, 16:56
Zorba, si li ho visti,
ne parlavo proprio l'altro giorno in moto con mia moglie :lol::lol::D
ma di sicuro risolvono il problema della visuale migliorata,
ma se lasci gli originali montati non si risolve ne l'estetica complessiva (peggiora) ne il passaggio tra le auto..:(:confused:
Ma montando quelli della Wunderlich si risolve il problema delle vibrazioni?
Il mio unico problema con quelli originali e che a certi giri di motore non vedi nulla o meglio e tutto sfocato, non molto sicuro. :(
I miei Wunderlich non mi pare che vibrino troppo.
Un po' sì, a certi regimi, soprattutto il destro, ma non certo da pregiudicare la visuale.
@Jocanguro: sì, risolvono solo la visuale, che comunque imho è la cosa più importante.
Tanto, anche se togliessi gli specchietti originali, l'RT sarebbe comunque larga come un bisonte a causa delle borse.
E poi - oltretutto - pesa come una vacca: io non ci provo nemmeno, a svicolare tra le auto (anche perché nel 90% dei casi siamo in due con bagagli, sicché...).
Se passi di qua te la faccio provare con gli specchietti extra :)
Scarpazzone
06-09-2023, 21:14
dal ink postato si notano montati mediante filetto su braccialetti leve,
ma nei braccialetti originali fori filettati non ce ne sono:(
Devi prendere anche l'adattatore (https://www.wunderlich.de/shop/it/bmw-r-serie/r-1200-rt-lc/ergonomia-comfort/specchietti/wunderlich-kit-di-montaggio-para-il-sistema-sos-27520-322.html)
Domani se riesco faccio una foto, ma non ci contare troppo perché ho una giornata di letame! :mad:
Ieri sera tornando da lavoro mi sono ricordato e sono andato a vedere l'impostazione del cruise (grazie Zorba) per fare delle prove e l'ho trovata su Dinamico, quindi l'ho messa su confort ci ho fatto un po' di km, ho spento la moto ed alla riaccensione era di nuovo su dinamico.
Ecco perché non mi sono mai accorto della ripresa lenta del cruise.
A questo punto vi direi di chiedere al conce perché loro potranno cambiare quel parametro di default (lo immagino io).
jocanguro
07-09-2023, 10:31
Grazie Zorba...
io invece uso la moto con borse solo in vacanza, tutti i giorni ci vengo al lavoro da solo qui nel traffico di roma e sempre assolutamente senza le laterali , quelle le metto solo in vacanza,
quindi svicolo assai tra le macchine, ma gli specchietti sono molto castranti anche rispetto al bisonte k1600 che avevo prima..:(
Grazie, Ciuko, ho giust'appunto il tagliando da fare, ci provo!
@Jo: molto audace, ad usarla nel traffico! Io non so se mi fiderei, borse o non borse. Forse comprerei uno scooter anche mooolto usato.
Motore boxer a 4 cilindri, così la smetterà di sembrare una Serie 7 con il motore anabolizzato della 2CV.
Dici che vibra?
:lol::lol::lol:
Dico che, da sempre, l'RT ti fa credere di essere una moto di lusso, finché non accendi il trattore. Secondo me non è un caso che si venda più o meno una RT ogni 13 GS.
Ah, di sicuro non è un caso, su questo son d'accordo! :lol:
montati mediante filetto su braccialetti leve,
ma nei braccialetti originali fori filettati non ce ne sono:(
Allora:
- smonti l'accrocchio del tasto tele-SOS a dx e del tasto faretti a sinistra;
- inserisci l'adattatore che ha la sua bella filettatura in alto (vedi foto su sito Wunderlich, che è chiara);
- rimonti accrocchio tasto dx e sx;
- avviti specchietti;
- regoli specchietti;
- GO!!!
Un paio di foto della mia: non servono ma ormai le ho fatte!
https://ibb.co/BrxZmMq
https://ibb.co/5nq9SzM
barney 1
07-09-2023, 14:24
Belli! Anche ripiegabili per il fuoristrada!:lol:
Ieri sera tornando da lavoro mi sono ricordato e sono andato a vedere l'impostazione del cruise (grazie Zorba) per fare delle prove e l'ho trovata su Dinamico, quindi l'ho messa su confort ci ho fatto un po' di km, ho spento la moto ed alla riaccensione era di nuovo su dinamico.
Ecco perché non mi sono mai accorto della ripresa lenta del cruise.
A questo punto vi direi di chiedere al conce perché loro potranno cambiare quel parametro di default (lo immagino io).
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Ma mi sembra assurdo.
a qualcuno sta bloccato su confortevole a qualcuno sta bloccato su Dynamic?
In base a cosa
sempre assolutamente senza le laterali ….
quindi svicolo assai tra le macchine, ma gli specchietti sono molto castranti anche rispetto al bisonte k1600 che avevo prima..:(
:confused::confused::confused::confused::confused:
Mah…. Dove passano i cilindri e il manubrio… Passano le borse…
a qualcuno sta bloccato su confortevole a qualcuno sta bloccato su Dynamic?
In effetti parrebbe assurdo.
Avevo letto male: pensavo che l'avesse lasciata in dynamic e avesse conservato l'impostazione.
Chiederò al conce.
Forse dipende dal tipo di guida: a me che sono un fermone mette de iure su comfort :lol:
l'RT ti fa credere di essere una moto di lusso, finché non accendi il trattore.
Però non c'è già la GT per quello che dici tu?
Anche io ho notato una certa discrepanza tra l'immagine tecnologica della RT con il suo ultimo restyling ed il motore che ha, ma mi riferisco a rumore e vibrazioni perché come funzionamento non ho nulla da eccepire.
Da un lato però ammetto che è anche una cosa che mi piace perché la mantiene fedele al passato, anche se non ho mai provato i modelli precedenti, quindi lo dico solo in modo teorico.
La K1600GT è un animale ben diverso, 6 cilindri e 334 kg.
Se facessero una RT boxer 4 cilindri sui 280-285 kg, probabilmente la GT diventerebbe inutile.
jocanguro
07-09-2023, 17:00
i cilindri e il manubrio… Passano le borse…
si forse si .. ma già peno a controllare gli ingombri degli specchietti, quindi poi i cilindri non li controllo, le borse tanto in città non mi servono, le lascio immacolate senza un graffio nel box !!:D:D
uso moltissimo il baulone dietro ;):!: per me indispensabile !!
Wotan:
Motore boxer a 4 cilindri, così la smetterà di sembrare una Serie 7 con il motore anabolizzato della 2CV.
Quotone con ola per il boxer 4 cil !!!:D:D
però anche se vibra e scuote come un trattore, Claudio, ti assicuro che anche questi due cilindroni sono tutt'altro che anebolizzati, i suoi 136 cv e la prepotente coppia se apri si sentono di brutto di brutto !!!:eek::eek:
Sembrano tutti andare piano con l'RT perchè la compra gente tranquilla e da viaggio e con moglie, ma di birra il motore ne ha parecchia..
A PROPOSITO
consumi ottimi !!!:D:D
girellando sui 100 110 su provinciali e varie si passano i 21 al litro, e camminando allegri in viaggio in due con tre borse piene andando sui 140 150 fissi , e spessissimo a 150 160 ci ho fatto 17,5
ECCELLENTE
(stesse condizioni coi K =16 17 tranquillo ,13 14 allegro di autostrada )
Nulla da ridire sulla potenza del boxer, con "anabolizzato" mi riferivo appunto a questo. Il problema sono le vibrazioni, di per sé accettabilissime, ma non su una moto del genere.
consumi ottimi
Quest'estate, in centro Italia, sempre in coppia:
- autostrada media 19,3 km/lt (stavo sempre sui 135 di cruise, sicché 130 veri). Oddio, sempre... Sempre tranne quando, a causa code, stavo in corsia di emergenza (ma poco poco).
- girando in giro, ad andatura turistica (ma ogni tanto un pochino di gas tocca darlo, purtroppo :)) media 22,8 km/lt.
Con quello che costa la benza oggi, direi non male ;)
Io alle vibrazioni del boxer sono talmente abituato (guido boxer dal 2006) che non mi danno nemmeno fastidio, e a dir la verità non me ne hanno mai dato!
Lunedì sono partito per le Alpi, una notte a Livigno e due a Canazei… tutto quello che c’è da Chiavenna a Misurina l’ho fatto, con tutte le andature, dalla “zen” alla “vena chiusa”… questo è il risultato
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Tra martedi e ieri ho fatto 700 e rotti km solo di strade alpine, passi da veloci a ingarbugliatissimi, martedì con bagagli appresso… un’altra moto che permetta questi consumi, prestazioni, dinamismo, comfort e assenza di stanchezza a fine giornata io non la conosco, ma se qualcuno la conosce me la segnali che la compro subito!
N.B.: ho anche una ADV 1250, quindi quella non segnalatemela! [emoji6]
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… e oggi, dopo 150 km di di passi e 300 di autostrada (da Trento via Modena) con 31°, sono uscito a Borgo Taro per farmi ancora 100 Croci e Bracco, giusto per fare ancora qualche curvetta prima di rientrare! [emoji23]
Ma prima vado a lavarla, se lo è strameritata!! [emoji772]
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Grobbelaar
07-09-2023, 20:23
Scusate l'OT, ma vedendo una foto mi e' venuta curiosita di sapere se l'impostazione di visualizzazione del consumo l/100km o km/litro e' modificabile dall'utente o bisogna farlo settare in concessionaria. Grazie a chi mi rispondera'
Lo puoi fare tu, in impostazioni di sistema (unità di misura)
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Grobbelaar
07-09-2023, 20:43
grazie ancora, gentilissimo!
Lo puoi fare tu, in impostazioni di sistema (unità di misura)
Anche questo non lo sapevo, ho dato per scontato che erano cosi e basta.
Gran bel giro ;)
No, si può fare!
Sulla procedura sono andato a memoria, l’ho fatto al ritiro… spero di non aver sbagliato… se avete bisogno do un’occhiata e vi metto qualche foto
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jocanguro
08-09-2023, 11:24
46 e 44 gradi di piega ????
Pazzesco ...
bravissimo...
mai visto cotanto manico ...:lol:
Io non supero mai i 18º per motivi religiosi.
Inviato da smartphone
[emoji23][emoji23][emoji23]
Religione molto severa!
Anche se mi sa che hai un filino esagerato [emoji6]
@jocanguro
ma che pazzesco e manico… fa tutto lei basta lasciarla fare! [emoji1]
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jocanguro
08-09-2023, 16:06
Che bella in blu sport .. quasi quasi me la vernicio uguale ...
(già fatto :eek::lol::lol:)
Ne ho avute parecchie, di vari colori… in effetti questa è probabilmente la più bella che abbia avuto
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ipotenus
08-09-2023, 17:04
Un piega a 45 gradi non la faccio neppure con i capelli a meno di usare il Phon.
Tu però fai più di 20k km con un treno di gomme, cosa che io neanche nelle mie fantasie più sfrenate riuscirò mai a fare!
Secondo me, tra noi due… forse io mi diverto un po’ di più (ma forse, eh!), ma quasi certamente il più furbo sei tu! [emoji6]
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1957mauroo
15-09-2023, 12:47
Sparo una cazzata: vorrei la retromarcia!
jocanguro
15-09-2023, 15:40
Un tettuccio contro la pioggia e gli sportelli ?
E' stato già detto ??
:lol::lol::lol:
Sparo una cazzata: vorrei la retromarcia!
Con rispetto ed assolutamente in senso figurato l'appoggio :lol:
ipotenus
15-09-2023, 23:10
Sparo una cazzata: vorrei la retromarcia!
Si, l'avevo proposto anch'io, più che una vera retromarcia, che forse sarebbe anche pericolosa, una sorta di motorino elettrico che aiuti negli spostamenti a marcia indietro, un po' come nelle biciclette con pedalata assistita.
Sparo una cazzata: vorrei la retromarcia!
compra il kappa....poi chiederesti leggerezza e spendere meno...???
Io alle vibrazioni del boxer sono talmente abituato (guido boxer dal 2006) che non mi danno nemmeno fastidio, e a dir la verità non me ne hanno mai dato!
Lunedì sono partito per le Alpi, una notte a Livigno e due a Canazei… tutto quello che c’è da Chiavenna a Misurina l’ho fatto, con tutte le andature, dalla “zen” alla “vena chiusa”… questo è il risultato
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@Gonfia da quando ho la RT max piega 44°solo una volta generalmente sono sui 40-42 max...con il GS adv andavo oltre non di tanto..
Il GS da più confidenza, o meglio, piega più facilmente… l’RT va assimilato un po’ di più, per sfruttarlo bene.
Anche io generalmente “viaggio” intorno ai tuoi stessi gradi, 45 e oltre capita di rado… non è l’obbiettivo
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Esatto con il GS avevo più confidenza.... Nonostante abbia già fatto 16000km con la RT non riesco a fare più di tanto... Poi sempre nella RT le gomme giocano un ruolo molto più importante della GS...
Come ho detto in altro post su gomme, appena si usura la senti dura andar giù e ti dà poca confidenza...
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alessio 61
16-09-2023, 08:48
Io vorrei che offrisse una maggiore protezione per il passeggiero, con la attuale RT mia moglie lamenta di fastidiosi vortici a velocità autostradali.
una sella degna di una moto che costa quasi 30 k.Euro
strumentazione dove sia possibile simulare strumenti analogici.
cassettini dove sia possibile riporre magari qualcosa che sia piu grande di un pacchetto di sigarette.
Un impianto audio che si senta in maniera degna, dato che è un optional che costa un rene.
Meno rumore del motore e dallo scarico.
Un sistema di navigazione efficiente e che non rompa i maroni come l'attuale, anche se nella mia RT ho il nav 6 che per ora funge ( sgrat sgarat,)'
Non sarebbe male la retro marcia.
Un gancio dove poter appendere i caschi, una volta scesi dalla moto.
jocanguro
16-09-2023, 16:57
un gancio per attaccare un carrello dietro ???
:lol::lol::lol:
Anche una terza ruota non guasterebbe… [emoji16]
Tapatalk
alessio 61
16-09-2023, 18:04
Spiritosi..:):)
Mi riferisco un qualcosa che una volta scesi e con le borse piene di bagagli, ti permetta di attaccare i caschi da qualche parte.
Sulla mia LT ad esempio c'era un cavetto che si passava tra i caschi e si fermava sotto la sella.
Il carrello l ho visto ad un motociclista straniero, anni fa, trainato da una GoldWing.
Per la terza ruota, magari fra qualche anno, quando non riuscirò a tenere una moto.
Un bel trabiccolo tipo il Piaggio MP3.
jocanguro
18-09-2023, 16:07
per fissare i caschi quando scendo, uso un cavo da biciclette di quelli belli robusti, intrecciato dietro tra borsa e maniglia, li ci blocco i caschi, molto pratico e veloce..:D
Idem.
Non so quanto sia robusto, ma è comunque un deterrente.
Effettivamente sono rimasto sorpreso anche io che non esista un gancio sottosella per il casco, cosa che avevo in quasi tutte le mie moto jap decisamente più economiche
jocanguro
19-09-2023, 10:23
Altra sciocchezza a costo zero sarebbe mettere un terzo trip contachilometri,
cosi si potrebbero usare:
uno per il tot km vacanza, uno per i km percorsi con il pieno , e uno per i km fatti in un giorno .
inoltre , metterei qualche altra informazione fissa sul display, è enorme e c'è spazio per visualizzare sempre anche almeno i km totali della moto, il livello benzina, e la temperatura motore ;)
Quoto l'ultima frase.
Tra l'altro la temperatura motore non si può visualizzare proprio, o sbaglio?
alessio 61
19-09-2023, 13:30
Cioè con tft grosso come una televisione, non si vede la temperatura motore, mentre nella mia Rt che è mista analogico digitale si?
In BMW sono dei geni..
Visualizzi la temperatura dell'acqua
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Sì, ma la vedi solo nella schermata "il mio veicolo", e la devi richiamare appositamente. Non puoi impostarla per vederla a scorrimento con gli altri dati (trip, autonomia, etc) in alto a destra, usando il pulsante menu sul blocchetto sinistro.
Sciocco (per me).
@Alessio 61: sì, il display della LC era meglio, per quanto riguarda la visualizzazione dei dati, a mio parere.
Pur essendo ben più piccolo potevi vedere più cose, e alcune rimanevano "fisse" (ad. es. temperatura motore e livello carburante), al contrario di ora, che siamo costretti a scegliere.
Abbiamo un megaschermo ma hanno deciso di mostrare meno cose.
Poco sensato (sempre per me).
Tra l'altro è anche meno sicuro: a volte mi trovo a spippolare col pulsante menu per visualizzare un dato che mi interessa. Se fosse mostrato fisso basterebbe un rapido sguardo.
in campo auto si puo' scegliere cosa visualizzare costantemente a diplay....
sull'ultima Golf 8 che ho usato per i test io tenevo i soliti parametri motoristici,
dell'MP3 della marcia economiseseibravoprendiilpremio...fregavauncasso per esempio :lol:possibile che sulla "motona" non sia fattibile?
nel caso avrebbero un software tristissimo :mad:
Non è che "avrebbero".
"Abbiamo".
:mad:
@zorba: la temperatura motore è un incubo che avevamo con il modello raffreddato ad aria. Con questo raffreddato a liquido è più che altro una curiosità...:lol:
alessio 61
19-09-2023, 17:58
Speriamo che nella prossima RT migliorino il TfT. Cioè che si possa avere più informazioni contemporaneamente senza spippolare tra i vari menu.
alessio 61
19-09-2023, 18:16
[QUOT più che altro una curiosità...:lol:[/QUOTE]
Secondo me invece è utile avere sott'occhio la temperature del motore. Se ti accorgi che la temperatura improvvisamente sale senza che ve ne sia motivo, puoi fermarti e buttare un occhio al motore, verificare che non ci siano perdite di liquido di raffreddamento, ad esempio.
Quando si accende la spia rossa, molte volte è gia tardi.
Scarpazzone
19-09-2023, 19:15
Da fermo a semaforo in un attimo arriva a 98°,
Credo che per anomalia non appena si passi soglia
Calcolata,nel bel mezzo del tft compare il riquadro arancione con alert dedicato.
Penso sia più efficace di una piccola spia che passa inosservata e pure di un indicatore al quale nel tempo ci si abitua a ignorarlo(come poi avviene sulle auto)
alessio 61
19-09-2023, 21:21
Certo che una spia di allerta è utilissima. Sinceramente non sapevo che c'era.
Per quanto mi riguarda io un occhio agli strumenti la butto spesso.
Abitudine presa quando lavoravo con camion leggeri non sempre al massimo dell' efficienza.
https://thumbs.dreamstime.com/b/tv-astuta-lcd-moderna-con-le-icone-dell-applicazione-95918976.jpg
ipotenus
19-09-2023, 23:59
Un gancio dove poter appendere i caschi, una volta scesi dalla moto.
Vedo che questo è molto richiesto ... ma usate tutti integrali sulla RT?
Io utilizzo da quando esistono quelli che adesso la Nolan chiama Hybrid:
https://www.nolan.it/it/caschi-hybrid
e devo dire che mi trovo benissimo.
Però non li agganci da nessuna parte ovviamente.
Tutti i caschi, anche i jet avevano un anellino in acciaio impossibile da togliere, se non tagliando la fibbia, che serviva proprio per agganciarlo alla moto
jocanguro
20-09-2023, 09:32
Però non li agganci da nessuna parte ovviamente.
infatti l'integrale PER ME è la soluzione migliore, il piu sicuro di tutti, lo fermi con il cavo di acciaio che passa dentro la mentoniera, ed è piu leggero dei modulari...
ma siamo o.t.
sulla temperatura. è vero che ai semafori arrivi rapidamente ai 100 , e altrettanto rapidamente scende, (molto piu veloce che non nel 1600gt , sintomo che il circuito dell'acqua carica poca acqua..)
ma a me la spia col triangolo non si è mai accesa, forse sforzando in salita con 40 gradi andando piano andrebbe a 105 ? 110? e allora si accenderebbe...? boh
Con questo raffreddato a liquido è più che altro una curiosità...:lol:
:lol:
Vero, ma il motociclista medio è curioso... perlomeno, io lo sono! ;)
Speriamo che nella prossima RT migliorino il TfT.
Io spero invece che lo migliorino tramite un aggiornamento, affinché anche noi "tester del TFT nostro malgrado" si possa godere di questa miglioria ;)
Però chi visse sperando morì non si può dire :lol:
jocanguro
20-09-2023, 10:09
concordone :D:D:D
Tutti i caschi, anche i jet avevano un anellino in acciaio impossibile da togliere, se non tagliando la fibbia, che serviva proprio per agganciarlo alla motoIl mio Arai lo ha
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jocanguro
21-09-2023, 09:44
Si ma comunque dell'anellino non si fidava nessuno, tutti sapevano che ti fregavano il casco in 1 minuto tagliando la fascia.
credo non lo usasse nessuno ...
Però il blocco/lucchettino era comodo, quando lo avevo sulla k100rs, avevo fissato una catenella da 60 cm che avvolgevo sotto la sella e spariva, e quando dovevo fissare i casci aprivo la sella tiravo fuori il lato libero della catenella (l'altro era fissato sul telaio sotto la sella), lo passavo dentro ai caschi, e lo chiudevo sul blocco caschi della moto .. era molto pratico sicuro ed economico
ma siamo o.t. :!: ..
io sempre usato anellino, avrò avuto kulo
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