Maschio m6 spezzato ebbene sì…

[Unknown]

Come da titolo ebbene…
Per inciso si tratta del foro posto sotto la testata sx per serrare la protezione, quella in plastica nera…quindi “comodo” anche…dovendo agire da sdraiato…
Vite vecchia ormai fusa l’ho precedentemente rimossa con trapanatura, ho pulito un po’ il foro…comprato 3 maschi a tre scanalature da 6 da ferramenta specializzato (quindi non brico o similari)…helicoil…frenafiletti da mettere su helicoil…Comincio…
Spruzzo nel foro un po’ di Wd40 e inizio a girare per rifilettare moooolto lentamente con avvitatore, avvita/svita per intenderci con molta lentezza sembrava andare bene…poi tac…si blocca il maschio…la posizione scomoda non mi ha agevolato e purtroppo per tentare di girare e sfilare senza neanche usare forza dopo un secondo si è spezzato…a filo…quindi non riesco nemmeno ad agganciarlo con qualcosa…
Ora pensavo invece di peggiorare le cose lo lascio morire li…l’unica cosa è che la protezione è lasca e mi scoccia un po’…
Trapanare il maschio è impossibile…ha le scanalature…in più credo sia severamente grippato dentro…che faccio?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221123/f0f97ed2d3bd4d19f0bf465da1d66f0c.jpg

[magnogaudio]

posso dirti cosa non dovevi fare ….
WD40 per maschiare ?
Assolutamente no , occorre un olio specifico
Avvitatore ?
La maschiatura va fatta a mano , due colpetti avanti e uno indietro , mano leggera, se si sente ostruzione si gira indietro e si riprende
Ora trapanare direi proprio di no , il maschio spezzato è durissimo non c’è punta che lo perfora
Unico tentativo è scaldare la parte , picchiettare con un bulino aguzzo lateralmente tentando di svitare il moncone
Se si sbocca , svita con una pinzetta a punte fini , tipo quella per mettere gli anelli seger
Sei di Milano? Passa in officina da me
Vediamo cosa si può fare

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[vertical]

certo la posizione che dovresti assumere non sarà delle migliori, credo l'unica sia tentare di sbloccarlo con martello e scalpello di adeguata misura così da poter utilizzare lo spazio tra le scanalature del maschio. Martellare con colpetti leggeri e anche dare una scaldata non guasterebbe...

[Unknown]

@magnogaudio hai mp


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[magnogaudio]

Ho visto la foto, postando qui riceverai altri suggerimenti
Io agirei in questo modo
Con un flex da 115 a disco lamellare abbasserei di 5 mm il blocchetto in alluminio intorno a dove è alloggiato il moncone del maschio bloccato , il filetto cieco che rimane sarebbe comunque sufficiente
O anche con una fresa a tazza del 12/14 dopo aver tolto la punta centrale .
Il maschio da 6 farebbe da guida alla fresa
Lo scopo è di lasciare 5 mm di maschio esposto
Poi scalderei la parte , anche solo accendendo il motore
Poi procederei con bolino e martello
Dubito che una pinza a scatto riuscirebbe a fare presa , però si può tentare


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[Unknown]

@magnogaudio la procedura è chiara…in pratica devo appianare la sede accorciandola fino a che non esce il pezzetto di maschio…mi preoccupa che devo farla da sdraiato anche se penso di desistere alla cosa prima che faccio peggio di quanto abbia già combinato…ci ho provato ed è andata male…la scocciatura della protezione lasca posso sopportarla…grazie


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[salvatore71]

Prova con questi tipo di pinza e ti aiuti con il WD40, se va male saldare una vite nell'utensile spezzato e provi a girare piano piano sia a svitare che avvitare. Se ti trovi a Milano passa in officina dal nostro caro amicohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20221124/c18bd3d513afd3765e81838f591cb317.jpg

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[robygun]

.. inizio a girare per rifilettare moooolto lentamente con avvitatore..

Ho preparato la catasta di legna, qualcuno ha da accendere?

[Unknown]

Come darvi torto non avendo altro a disposizione e con approccio umile ho cercato di girare il più lentamente possibile anche se pensavo fosse un po’ più semplice.


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[Unknown]

@salvatore 71 grazie ma credo che neanche le punte dei becchi più sottili passino nei fori delle scanalature…sia mai che se passano e forzo un attimo in più spezzo pure quelli…


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[salvatore71]

Allora, prova con il trapano e delle punte buone quelle che usano i tornitori .

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[vertical]

ripropongo martello e scalpello e colpettini a svitare...

[robygun]

.. ho cercato di girare il più lentamente possibile anche se pensavo fosse un po’ più semplice.


.. tranquillo, ci siamo passati tutti.. anche chi nega! [emoji16]

Il problema con l'avvitatore è che non puoi regolare bene la coppia con il pulsante, ed anche la frizione è molto spannometrica come regolazione..
Quando il maschio si punta per reazione l'avvitatore parte in senso opposto, in un attimo ti si disallinea e sforza l'utensile rompendolo..

[Unknown]

Estratto…in pratica con una fresina punta fine che avevo ho “allargato” le scanalature verso il centro cercando di non toccare i lati ha iniziato a muoversi poi con martello e scalpellino come suggerito da voi ho dato qualche colpetto…e poi ancora con la fresina ha ceduto…il bastardo ha ceduto [emoji1][emoji1][emoji1]
Adesso vediamo cosa fare del foro…ho paura a guardarlo
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221124/bd9ec90a90dd8768c76483430ee8a5e0.jpg



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[salvatore71]

Metti una foto del foto

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[salvatore71]

Metti una foto del foto

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[magnogaudio]

Adesso vediamo cosa fare del foro…ho paura a guardarlo




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Molto probabilmente il filetto da 6MA ora è rovinato
Potresti ripassarlo con un maschio da 7 , sostituendo la vite
Magari non con l'avvitatore e il WD40:):):)

Hai MP

[Unknown]

Allora adesso è così…siccome la posizione è complicata e a testa in giù non credo di poter agire con helicoil non ho nemmeno l’asticella per spezzare la linguetta…va ripassato pulito bene..maschiato chiaramente…e pensavo di agire con un inserto filettato per farci entrare poi la vite M6…non saprei però


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221125/04b42efc46b81ba524bfd40f4ffb7c3e.jpg


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[magnogaudio]

La filettatura da 6 , come era immaginabile , ormai è sparita
In alternativa alla filettatura maggiorata potresti mettere nel foro , opportunamente adattato , un inserto filettato…
Uno di questi.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221125/8550ef90287ffe83c3064940bb948482.jpg


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[Skiv]

quoto per l'inserto filettato, puoi installarlo anche di misura differente in base al foro che riesci a ricavare quindi anche più piccolo e riesci anche senza pistola con il metodo vite/dado e contro dado

[yuza]

Il maschio era per fori ciechi?
(errore che ho fatto e che è costato un maschio spezzato anche a me..)

[fiorefiorello65]

Rivetto filettato è sconsigliato sul pieno, meglio un prigioniero, fai filetto m8 , poi trovi il prigioniero di m8 con riduzione m6.

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[lamantino]

Ma perché non un classico Helicoil?
L'inserto filettato lì non va bene.

[magnogaudio]

https://sacto.it/produzione-inserti-filettati/?gclid=CjwKCAiA7IGcBhA8EiwAFfUDsfetSyKaU0MGPtidHNV 5NSaeAF_ywVOjIa-NmZoTgH08dw4cYVsd6xoC_G4QAvD_BwE

Questo solo un piccolo campionario
Ne esistono di vari tipi e materiali , a espansione o a deformazione , da inserire su metallo legno o plastica , anche per il pieno


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[Skiv]

Rivetto filettato è sconsigliato sul pieno,

Si ma ricordiamoci lo scopo, deve tenere su la protezione in plastica del para testa se fa un foro leggermente più stretto non gli serve neanche stringerlo ma solo picchiettarlo in sede a mo di tassello non deve stringerlo poi a morte una volta che arriva a battuta è a posto.

[Unknown]

Stavo però pensando che se decido di mettere un inserto filettato solo all’interno come mi è parso di aver visionato nelle foto piu su…cosa filetto a fare il foro? Piuttosto un frenafiletti forte all’esterno dell’inserto che me lo tiene li e faccia reggere una torsione della vite neanche forte se ci pensiamo


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[Skiv]

no infatti per l'inserto non devi filettare, basta il foro ma non metterci frena filetti o altro, se lo tiri un pelo con il metodo della vite/dado/controdado sei a posto, ovviamente non farà il labbro e non sarà al massimo della sua espansione e tenuta ma per tenere su una protezione va più che bene, l'operazione non è correttissima ma è senz'altro la più semplice e veloce per quello che deve fare.

[cit]

gli inserti filettati sono nati per i lamierati spessi o sottili che sìano, dove una filettatura tradizionale non potrebbe esistere.
Per avere una tenuta pari alla precedente, è più giusto forare da 6 e filettare da 7x1....come già consigliato più su.

.

.

[Unknown]

Il maschio era per fori ciechi?
(errore che ho fatto e che è costato un maschio spezzato anche a me..)


Sai che non lo so…sinceramente non sapevo esistesse nemmeno una differenza


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[robygun]

Se è il classico maschio a scanalature dritte e con l'estremità a punta non va bene per i fori ciechi, va in battuta prima di iniziare w filettare sul serio..

[Unknown]

credo sia così…in ogni caso si è spezzato subito come vedi dalle foto è la punta che ha ceduto quasi subito neanche ci è arrivato in battuta…


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[Lone wolf 48]

La filettatura da 6 , come era immaginabile , ormai è sparita
In alternativa alla filettatura maggiorata potresti mettere nel foro , opportunamente adattato , un inserto filettato…
Uno di questi.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221125/8550ef90287ffe83c3064940bb948482.jpg


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Approfitto per un informazione. Ho bisogno di un foro filettato su un tubo del telaio. A maschiare, mi pare di poco spessore, manco un paio di passi. Con questo inserto risolverei. Quando deve essere il foro? Ci vuole quella pinza in foto o, visto che mi serve un solo punto filettato, me la posso risparmiare? Grazie

[Skiv]

Il foro lo fai della misura dell'inserto, anche 1mm meno, la pistola non è necessaria puoi usare il sistema vite/dado rondella se guardi su youtube capisci come basta che scrivi inserti filettati senza pistola

[magnogaudio]

Ciao, ovviamente la pinza fatt’apposta semplifica il lavoro
Ma come è stato detto si possono utilizzare una vite e un un dado
Una volta infilato l’inserto nel foro , con due chiavi fisse si svita il dado tenendo con l’altra chiave ferma la vite
Lo scopo è di far espandere la parte dell’ inserto alloggiato nel foro , come per un rivetto a strappo
Il diametro del foro dipende dal filetto che vuoi utilizzare , per un 6MA occorre forare con una punta da 9,5 mm


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[Lone wolf 48]

Ottimo, Molto semplice. Ho fatto bene a chiedere. Grazie

[Alby68]

Nell’attesa di una bmw nuova,mi è stata assegnata una audì 35 tdi con cambio automatico
Scendo da una Giulia rimappata e quindi immaginavo di trovare una differenza abissale,ma la macchina in questione si ferma ad una velocità di tachimetro di 212/213 km/h…..come se fosse autolimitata,dico questo perché in settima marcia i giri erano a 3000
Qualcuno ha la stessa auto e puoi ragguagliarmi
Grazie

[magnogaudio]

Scendo da una Giulia rimappata e quindi immaginavo di trovare una differenza abissale,ma la macchina in questione si ferma ad una velocità di tachimetro di 212/213 km/h…..come se fosse autolimitata,dico questo perché in settima marcia i giri erano a 3000
Qualcuno ha la stessa auto e puoi ragguagliarmi
Grazie

Qui possiamo ragguagliarti su come filettare il tachimetro


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[Unknown]

no infatti per l'inserto non devi filettare, basta il foro ma non metterci frena filetti o altro….ovviamente non farà il labbro e non sarà al massimo della sua espansione e tenuta

Infatti…essendo sul pieno il labbro non lo farà…può darsi che per lo scopo sia più che sufficiente sebbene pensavo più a un inserto cavo m6 x1 filettato internamente ed esternamente m8 x 1.25 tipo questo in foto qui

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221204/02b5c6dc6bf27cee2dfe264355850f42.jpg


ma non so ancora perché non vorrei complicare le cose più di quanto non abbia ancora già fatto, se vedo che tentenno mi metto nelle mani di chi mi ha gentilmente offerto il suo aiuto qui sempre che sia ancora disponibile



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[magnogaudio]

Questo inserito è specifico per il pieno
E ovviamente è l’ideale
Ma anche un inserto per lamiera se inserito in un foro parzialmente filettato, tanto più nell’alluminio che tende a legare , per un utilizzo non gravoso ( reggere un carter in plastica ) è sufficiente
E molto più semplice da installare ….
L’offerta è sempre valida


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[Skiv]

Mah, non ne vedo il senso, na volta che filetti a quel punto ci metti direttamente la a vite no?

[magnogaudio]

In effetti… una vite maggiorata


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[Unknown]

Si certo ma preferirei usare ancora la m6 vorrei evitare la vite più grossa…solo per evitare di cambiare adattatori quando smonto e rimonto quella volta all’anno tutto qua


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[fiorefiorello65]

Come detto in precedenza...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221204/0c84b11fb6af7b5bc60feeb8e9bad557.jpg

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[lamantino]

Per gli inserti filettati M6 inox il foro è 7,5.
Il dato, tenendo ferma la vite, va avvitato, non svitato, ma te ne renderai conto da solo quando farai il lavoro.

[magnogaudio]

Si , giusta correzione, il dado va “ avvitato “


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[Unknown]

Ultimo aggiornamento:

Alla fine anche per mancanza di tempo ho scelto la
Soluzione da voi suggerita e più veloce…ho allargato l’inserto nel foro con il metodo dado controdado…speriamo tenga perché nonostante la zigrinatura esterna e la pressione bruta esercitata [emoji23]tende ad uscire dalla sede se tiro quel poco in più.[emoji2959] Avendo smarrito la boccola del foro della protezione l’inserto tende quindi ad entrare nel foro stesso se tiro troppo boh magari metto una rondella tra le parti così dovrei provvisoriamente risolvere…cmq grazie a tutti…specialmente a chi si è offerto di darmi una mano insomma, gli ho tolto il disturbo [emoji1]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221213/1797db78987387506d5c883991d0adaf.jpg


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[lamantino]

Come già detto, quella non è una condizione in cui un inserto filettato possa funzionare. Lì ci voleva un helicoil, ma adesso credo sia tardi...
A questo punto credo che la soluzione definitiva possa essere quella di fare un apporto di materiale con TIG e poi rifilettare.
Ciao

[Unknown]

Si lo sapevo già che non lavorasse in modo perfetto però tiene non in modo eccelso ma per lo scopo tiene. Per filettare la posizione è pessima ma questo l’ho gia scritto…per ora lascio così


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[piccolo957]

buongiorno, visto adesso, di solito quando ci sono viti tranciate all'interno di un corpo in alluminio e non ci sono problemi estetici un punto di saldatrici con elettr.inox sulla vite per portare in superfice la vite poi un dato sopra e un'altro punto saldatr. sopra il dado l'alluminio si dilata LA VITE VIENE VIA QUASI SEMPRE..

[Unknown]

Ciao la vite era fusa dentro in pratica…sono andato di cobalto poi il problema è stato altro come puoi leggere


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[piccolo957]

si ok, anche per rimuovere il maschio stesso procedimento, fatto ieri su carcassa motore elettrico.

[Unknown]

Non ho la saldatrice…l’ho “indebolito” nella parte centrale con una fresina ed è venuto fuori da solo…


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[magnogaudio]

Si lo sapevo già che non lavorasse in modo perfetto però tiene non in modo eccelso ma per lo scopo tiene.


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Teoria e pratica ..
Siamo tutti d’accordo che l’inserto filettato che ti ho consigliato è specifico per la lamiera e che sul pieno esistono gli helicol

Ma per l’utilizzo che ne dovrai fare ritengo che quello che hai messo, se ben inserito , sia una soluzione adeguata
Questa è una prova che ho effettuato poco fa utilizzando un inserto rivettato per lamiera da 5MA , inserendolo in un incudine da 12 kg




https://youtube.com/shorts/KZw65DSTtLE?feature=share


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[cit]

grazie....ma l'hai espanso con la pinza.

:)

[magnogaudio]

Si certo, questo l’ho inserito con la pinza
Ma posso fare una prova anche con vite e controdado
Anzi , la cosa mi incuriosisce


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[Lone wolf 48]

L’inserto filettato, o meglio il rivetto filettato è specifico per lamierati. E di spessore inferiore, meglio la metà, alla parte zigrinata che, sotto pressione si “aggrappa”, si ingrossa e fa tenuta. Se non si aggrappa la tenuta è aleatoria. Ho usato uno da 5 ma su un tubo del telaio posteriore del mio GS 1100 che è di spessore almeno 4 mm. (Non immaginavo altrimenti avrei filettato) Ebbene, con il sistema dado e bullone che mi avete consigliato, ho tirato fino a deformare il bullone e niente, svitandolo il rivetto se ne usciva tranquillamente. Per risolvere ho filettato a 8 e ho inserito una boccola esterna 8 ma e interna 5 ma. Ed così ho risolto. Penso che il caso dell’amico sia analogo e la soluzione sia quella che ho indicato. Non riesco a capire come sia possibile, tecnicamente, quanto si vede nel video.

[Lone wolf 48]

Quando dico tecnicamente intendo che per funzionare, per aggrapparsi, deve avere un minimo di vuoto per espandersi. In un foro pieno, con la pinza o con il bullone, tirare su la parte filettata consente un aderenza spinta alle pareti ma mai un ringrosso tale da avere un fissaggio stabile. Oltretutto mancherebbe la battuta che impedisce la fuoriuscita. In altre parole il rivetto, nel pieno, si mantiene per attrito non per battuta.

[magnogaudio]

Semplice, tecnicamente è possibile poiché esistono diversi tipi di inserti per lamiera
Questo che ho utilizzato è un inserto per lamiere con spessore da 3 a 5 mm
L’espansione la fa metà foro
Considerando che il foro in questione è parzialmente filettato ed il materiale alluminio, mi sento di riproporre il consiglio che ho dato
E ripeto, non ci deve appendere la moto con quella vite , ci deve mantenere un carter in plastica da pochi etti


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[roberto40]

Ma la domanda piuttosto è, perchè hai bucato quella bella incudine?

Per il resto, magnogaudio è uno stimato professionista del settore, se fornisce qualche suggerimento che è frutto della sua esperienza, io lo terrei in debita considerazione.

[magnogaudio]

Ciao Roberto , come tu ben sai e insegni… i buchi si tappano . Alla prima occasione con un riporto a Tig lo faccio tornare allo splendore originale


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[cit]

Si certo, questo l’ho inserito con la pinza


e magari, il foro che hai fatto l'hai anche filettato....

;)

[magnogaudio]

No , è passante e ci ho messo una vite con dado sotto….
Nessun trucco, semplicemente forato con trapano a colonna

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[cit]

:lol: :lol: :lol:

[roberto40]

Dici che ha saldato il coso con il tig solo per dimostrare la sua teoria?


Diabolico.:cool:

[magnogaudio]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221214/60696f1b7194da352231105d909577a4.jpg


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[cit]

Dici che.......

no di certo, personalmente per avere più tenuta possibile il foro nell'incudine l'avrei filettato.
e l'avrei fatto sul fondo di una zampa anche se le incudini non si usano quasi più.

P.S.
la tenuta di un inserto filettato che lavora su di una superficie liscia è diversa se si "espande" su di una superficie filettata.

[Unknown]

L’inserto filettato…..

….Ebbene, con il sistema dado e bullone che mi avete consigliato, ho tirato fino a deformare il bullone e niente, svitandolo il rivetto se ne usciva tranquillamente. Per risolvere ho filettato a 8 e ho inserito una boccola esterna 8 ma e interna 5 ma. Ed così ho risolto…..


Questo è il lavoro che avevo in mente di fare inizialmente infatti…salvo filettare e mettere una vite maggiorata…ma la posizione è pessima in più temevo di fare ulteriori danni di quelli che, per inesperienza su questo genere di lavori, ho già fatto…approccio umile per ora va bene così…sperem…


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[Unknown]

Teoria e pratica ..

https://youtube.com/shorts/KZw65DSTtLE?feature=share


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Prova passata direi [emoji1]


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[magnogaudio]

no di certo, personalmente per avere più tenuta possibile il foro nell'incudine l'avrei filettato.
.

Beh, filettare il foro per poi far meglio tenere l’inserto filettato è un po’ come puntare la sveglia per svegliarsi e prendere il sonnifero
Vabbè, il lavoro è stato fatto
Se mai mi capiterà di trovare per strada il carter di un GS 1150 , sarà mia premura avvisare Leòn


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[Unknown]

Ci conto [emoji1]


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[cit]

Beh, filettare il foro....

Tutte le ragioni, tutte le opinioni: