Visualizza la versione completa : Riposizionamento IAT
Ciao a tutti, dato che a Settembre mi prendo una S1000XR usata del 2016, ho deciso di spulciare su youtube un po' di video su questa moto, giusto per vedere se ci sono migliorie da apportare.
Tra i tanti video ho trovato questo, purtroppo mastico "zero" l'inglese, e non ho quindi capito benissimo quali vantaggi apporterebbe il riposizionamento del sensore IAT all'imbocco della presa d'aria frontale!
Ho cercato l'argomento con il motore di ricerca del forum ma sulla IAT non compare nulla...
Chi mi fa un sunto per favore? :!:
https://www.youtube.com/watch?v=KZ2dWKtjODU
Questo.?
Hai dimenticato di postare il LINK del video..
Panzerkampfwagen
27-08-2022, 20:20
Io lo vedo.
Lo guardò con calma e ti dico.
Ma senza neanche aprire la posizione della IAT si avvantaggia rilevando l’aria piú fredda perchè arricchisce conseguentemente. Di solito nell’Airbox la temperatura è piú alta per la contiguità con il motore.
Portarla nella presa d’aria anteriore fa leggere la temperatura dell’aria e non dell’Airbox quindi corregge il rapporto stechiometrico conseguentemente.
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ma è la stessa cosa che fa la IAT modificata di Belinassu, che attraverso l'uso di una resistenza "inganna" la centralina, così che legga una temperatura più bassa?
approposito, qualcuno l'ha montata la Iat Belinassu? E' consigliata?
Paolo Grandi
28-08-2022, 18:40
In pratica.
Ma qui lo fai con un semplice riposizionamento della originale.
se lo facessi da solo (lo spostamento iat) risparmierei 120 euro di sonda belinassu, quasi quasi...:-p
pacpeter
29-08-2022, 09:47
Ma quale sarebbe lo scopo?
approposito, qualcuno l'ha montata la Iat Belinassu? E' consigliata?
io su CRF1000 '16 quasi obbligatoria, perchè da quanto esce magra succedono spegnimenti improvvisi. dopo averla messa mai più successo, in più a bassissimi regimi gira più pulita
Ma perché ingannare la centralina?... Ti ritroveresti una carburazione più " grassa" di quanto serva, un aumento dei consumi, un aumento delle emissioni, difficoltà a passare la revisione, ed un dubbio incremento delle prestazioni, forse 2/3 cavalli? Ed a che regime?
Troppo empirico, bisognerebbe bancare e rimappare punto per punto altrimenti credo sia un giochino che non porta a nulla..d'altra parte non mi pare che l'erogazione di serie soffra di particolari problemi..
Oltre a ciò, le centraline, per dirla mooolto banalmente, hanno una sorta di autoadattamento sia al tipo di guida sia all'invecchiamento/esaurimento delle varie componenti, per cui dopo tot tempo, la variazione adottata si autoanullerebbe.
In tutto ciò non comprendo come su una moto di 160CV ciò potrebbe portare benefici apprezzabili solo probabilmente da strumentazione in grado di rilevarla.... di certo non un polso o un orecchio, seppur ben allenato.
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Paolo Grandi
29-08-2022, 11:34
Se si hanno problemi di spegnimenti o erogazione sporca ai bassi, aiuta un bel po'.
Su quella moto non so.
iteuronet
29-08-2022, 11:41
Ma perché ingannare la centralina?...
La Belinassu,per me,aveva un senso sul 1200 GS LC:regolarizzava minimalmente i bassi regimi e nelle marce lunghe riprendeva meglio.
Prestazioni,boh,direi invariate.Consumi praticamente identici.
Ti ricordo che,in attesa di una vendita ne ho avute 2 in contemporanea e quindi il confronto ' in istantanea' aveva un senso.
Trasferita sul 1250,non ho avvertito nessun plus.
Sulla SX 1000 ,un riferimento per regolarità,non credo che apporterebbe alcuna miglioria.
Cmq quella della revisione mi sembra una paturnia....
pacpeter
29-08-2022, 12:01
vedi messaggio 3 e 4
Questo é quello che teoricamente fa.
Lo scopo finale quale sarebbe? Cosa vuoi ottenere?
sulla K1300R la IAT modificata è servita eccome, per evitare spegnimenti improvvisi in rilascio gas, e più linearità dell'erogazione.
L'utilità di far leggere una temperatura più bassa alla centralina è ampiamente spiegata sul sito stesso di Belinassu, con bancate (prima e dopo la modifica) a supporto delle spiegazioni, considerazioni sui consumi, ecc...
Che poi, all'atto pratico, la modifica venga o meno "percepita" dal pilota sull'erogazione penso dipenda dalla sensibilità soggettiva di ognuno di noi, mentre se la moto non si spegne più, beh c'è poco da obiettare!
pacpeter
29-08-2022, 12:17
Ok, sul 1300 aveva lo scopo di eliminare un difetto.
Sulla Xr?
Ho aperto il post proprio per far rispondere qualcuno che ha affrontato la questione, io mi sto informando come te, la moto la ritirerò tra 1 settimana e nel frattempo consulto il forum per farmi una "cultura" generale sul modello!
Sulla IAT non ho trovato posts.
In linea generale comunque, su tutte le motociclette c'è sempre una flessione dell'erogazione a certi giri, solitamente verso i 4500 ed i 5500 giri (più o meno) causata principalmente per il venire a compromessi con le normative antinquinamento sempre più restrittive...
In generale, lo spostamento della IAT in zona più "fresca" comporta al banco una piccola variazione, la cui interpretazione va comunque letta sul sito:
https://brentuningmoto.com/product/2014-s1000r-iat-relocation-kit/:
Qui si tratta di grafico di una S1000R, ma il CONCETTO è quello...
https://brentuningmoto.com/wp-content/uploads/2017/01/iat.jpg
Se il discorso è leggere la temperatura corretta può avere senso. NON lo ha per cambiare la carburazione ed ingrassarla a prescindere. Fosse così sarebbe un altro (!) dei difetti di progettazione del motore (se il sensore legge per un cattivo posizionamento temperature aria ERRATE tale è !) . Se ho tempo lo provo sulla mia R
non legge temperature errate, legge quelle per cui è "tabellata" la centralina che fa funzionare il tutto come da progetto, aggiungere una resistenza o spostare la IAT in una zona con aria più fresca ha lo scopo di ingannare la centralina per generare miscela aria benzina un poco più grassa. BMW e praticamente tutte le altre case mettono la sonda nell' air box perché in quella scatola c'è l'aria che viene aspirata, che sia stata riscaldata dal motore o no non è un problema.
....tutto perché non si può più cambiare il getto del massimo.
Mah, sarebbe da capire se la temperatura è in effetti "corretta" da mappa : se quella vera è di 30 ma ne leggo 50 sarà appunto compensata o no ? In ogni caso legge "sbagliato", se sia voluto o meno è da verificare. Su altre moto la sonda è messa in zona più fresca, in effetti su questi motori è invece in zona "calda". Si dovrebbero conoscere le mappe e le specifiche nel dettaglio per giudicare, a meno non ci sia un tecnico BMW qui tra noi è semplicemente impossibile saperlo. Io non ne sarei troppo sicuro ....
Ci ho riflettuto : il problema è che se alla acensione poniamo ci siano 30 gradi di temperatura esterna la sonda legge 30 e carbura di conseguenza. Dopo un'oretta di utilizzo sempre con 30 gradi esterni la sonda (essendo in posizione sfortunata...) legge poniamo 35 e carbura per tale. QUALE è giusto a livello di mappe interne ? Compensa in qualche modo ? Non penso, semplicemente in uno dei due casi applica una carburazione errata e presumo sia il secondo caso (o sarebbero volutamente masochisti i tecnici "leggiamo 35 ma applichiamo 30 perchè già sappiamo che sbaglia".....) Per essere sicuri e precisi di quanto legge errato si dovrebbe loggare in movimento tramite app, cosa che non riesco a fare , magari non è così tanto. Altro discorso se si logga da fermo (leggendo in una bolla di aria calda), i valori sono sicuramente errati di parecchio. CMq ho ordinato un kit per la mia R, vedrò di provare.....
non ho capito che kit hai ordinato....IAT Belinassu o quella del video ?
....non si considera che se la IAT misura 35 gradi è perchè il motore aspira aria a 35 gradi a prescindere dalla temperatura dell' aria fuori dall' air box.
è solo dal 2003 che se parla:http://www.quellidellelica.com/vaq/SensoreTemperaturaAriaResistente.pdf
ok, se ne parla dal 2003 ma volevo capire se all'atto pratico qualcuno aveva provato sulla S1000XR (non ci sono mai stati post in merito) e se eventualmente ne aveva constatato qualche beneficio o meno!
dato che a me piace "cazzeggiare" durante inverno sulle moto, probabilmente tenterò lo spostamento iat all'imbocco della presa d'aria frontale, con allungamento dei cavi fai-da-me...
Michelesse
31-08-2022, 09:42
La carburazione va miscelata in base ai parametri corretti, se la temperatura nell’aibox é per esempio 45 gradi, quindi più alta della temperatura esterna, l’ossigeno contenuto nell’aria che parteciperà alla combustine sarà quello presente a 45 gradi, quindi ingannare la centralina é una stupidata in termini di rendimenti….
come spieghi allora che sulla mia K1300R aveva reso parecchio? lo dici tu a Belinassu che è una stupidata ?
pacpeter
31-08-2022, 10:03
Concordo che non é una stupidata. Purtroppo le normative anti inquinamento hanno portato a smagrire tanto, con i noti problemi nel caso la gestione elettronica non sia ottimale.
Ovviamente ingannando la centralina si inquina di piú.
Continuo a restare perplesso sulla necessitá sull'xr, che non sembrerebbe avere problemi e di certo ha una erogazione bella piena anche ai bassi di fare tali interventi.
Mah, sarebbe da capire se la temperatura è in effetti "corretta" da mappa : se quella vera è di 30 ma ne leggo 50 sarà appunto compensata o no ? In ogni caso legge "sbagliato", se sia voluto o meno è da verificare....
Ci ho riflettuto : il problema è che se alla acensione poniamo ci siano 30 gradi di temperatura esterna la sonda legge 30 e carbura di conseguenza. Dopo un'oretta di utilizzo sempre con 30 gradi esterni la sonda (essendo in posizione sfortunata...) legge poniamo 35 e carbura per tale. QUALE è giusto a livello di mappe interne ? Compensa in qualche modo ?
Premetto che non sono nè un ingegnere nè un meccanico, ma una cosa credo possa essere certa, ovvero che la temperatura che legge la IAT non è la temperatura di un aria "ristagnante" ma di un aria che viene continuamente aspirata dall'esterno e viene "digerita" dal motore quasi in tempo reale, ergo la temperatura del motore dubito possa influire in modo significativo sulla temperatura dell'aria che sta aspirando e la IAT misurando.
Pertanto spostare la IAT in una posizione diversa nell'airbox dubito possa sortire benefici apprezzabili.
Cosa diversa invece è montare una IAT come quella di Belinassu, che restituisce un valore di lettura "drogato" da far interpretare ad una centralina che per come è programmata andrà a dare dei tempi di iniezione diversi, in genere allungandoli per ingrassare leggermente. Poi però, a seconda del regime di rotazione del motore, entra in gioco la sonda lambda che notando una combustione grassa contribuirà a dare un contrordine alla centralina riportandola a rispettare la mappatura per dirla in modo molto banale.
Tanto è vero che molti per vedere benifici dalla IAT montavano anche filtro aria sportivo, ed i benefici per quanto apprezzabili erano dovuti più al filtro che alla IAT, effetti che in ogni caso prima o poi si attenuano o addirittura svaniscono con l'autoadattamento che opera la centralina.
Gli unici modi per poter ottenere efficacemente una variazione di erogazione e qualche, e ribadisco QUALCHE, CV efficace è la rimappatura con scarico decatalizzato e filtro aperto.
Poi, IMHO, però subentrano altre noie di origine burocratica e fiscale, essendo di fatto un mezzo non più idoneo a circolare sulla pubblica via.
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Paolo Grandi
31-08-2022, 11:45
Scusate.
Dato che l'ho.
Premetto che non so se serve sulla XR.
Sulla mia R1100RT il sensore temperatura è posto in prossimità del filtro aria. Direi dopo. Per cui è investito direttamente da aria aspirata dall'airbox...
Qualcuno non ha capito : se DA FREDDO legge 30 gradi e DA CALDO (a parità di temperatura aria estena effettiva) legge 35 qualcosa è sbagliato ! O la carburazione a freddo o a caldo. Questo è palese se non mi dite come possa essere diversamente compensato, magari con voli tecnici e pindarici assurdi.
Come spiegato in molti discussioni di forum esterni sembra che la temperatura letta sia dalle RR che dalle R (e presumo anche dalle XR) sia spesso alterata dal fatto di avere il motore caldo. Come scritto sopra sarebbe da verificare IN MOVIMENTO quanto ciò è vero. Sulla mia ho l'impressione che più scalda più tende a scaldare (anche il motore), anche questo tipico sintomo di carburazione magra, lo si nota soprattutto a basse velocità e in città. In questi casi il fatto di leggere la temperatura in zona cmq NON ottimale probabilmente è più impattante che in movimento quindi ritengo che spostarla in zona fresca sia cmq una cosa positiva.
NON PER AVERE più potenza ma per avere LA STESSA anche da caldo !!!
Il filtro aria più permeabile di per se stesso è DELETERIO su questi motori (fatevi anche per questo un giro nel mondo), non mi risulta ci sia un debimetro e che la carburazione sia ingrassata avendo più aria in ingresso, come avviene sui motori turbo ad esempio. Ed avere più aria senza adeguare la carburazione non è utile (nel mio piccolo l'ho capito col Garelli Gulp nel 1980, senza filtro aria se non si aumentava il getto da paura non andava avanti...)
La modifica di rendere permanente l'abbassamento di temperatura per avere maggiori prestazioni NON so se funziona e su quali moto (su alcune sembrerebbe di si) ma NON è il mio scopo.
ANZI posso dire che sulla Tuono per farla andare di più la miscela era smagrita di mappa aggiuntiva ai medio alti (e ingrassata ai bassi....), quindi NON sempre questa teoria è valida.
Il kit di spostamento del sensore mi è costato sui 52 euro spedito, diciamo 2 pizze, due gelati e 2 birre. Mal che vada avrò meno panza ed esattamente la stessa moto....
:lol:
Piccola modifica a piccolo costo, mi diverto anche a farle queste cose...
:D
collegate uno strumento diagnosi ,valutate il valore letto dal sensore e toglietevi la curiosita'....:lol:
Il kit di spostamento del sensore mi è costato sui 52 euro spedito
dove lo hai preso alla fine?
collegate uno strumento diagnosi ,valutate il valore letto dal sensore e toglietevi la curiosita'....:lol:
IN MOVIMENTO lo devi fare....se ci riesci....altrimenti da fermo hai valori più "caldi" sicuramente
:lol:
dove lo hai preso alla fine?
ebay
IN MOVIMENTO lo devi fare
certo che si...come pensi abbia trovato il seghettamento della mia Ex 850R "sincronizzato" con le oscillazioni della sonda lambda?
palmare con nastro americano sul serbatoio :lol:
E morte quasi sicura....
O porti un passeggero come "addetto agli armamenti", cosa per me non semplice da buon single (rimuovo anche le pedaline posteriori per risparmiare qualche kg di solito...)
Cmq appunto per il costo posso provare, AD IMPRESSIONE andando piano e in coda scalda troppo rispetto ad altre moto avute, cosa che sarebbe a favore della problematica (carburazione magra=aumento temperature)
Vedremo l'anno prossimo quando farà di nuovo tanto caldo!
gli strumenti hanno quasi tutti una funzione di registrazione....
io però confermo che guardavo in tempo reale,non serve guardare a mezz'ore come per chattare col cellulare [emoji23][emoji23][emoji23]
:sign5:
AMEN !
Io evito per non avere problematiche maggiori di un ipotetico problema di miscela magra...
:angel13:
ma è la stessa cosa che fa la IAT modificata di Belinassu, che attraverso l'uso di una resistenza "inganna" la centralina, così che legga una temperatura più bassa?
approposito, qualcuno l'ha montata la Iat Belinassu? E' consigliata?
Io l'ho montata.
uhm.....ok, ma se non ci dici se cambia qualcosa....
Arrivato oggi il kit di spostamento sensore dalla Bulgaria, devo dire molto veloci per la distanza! Vedrò quando riesco a metterlo, vi terrò aggiornati su problemi o miglioramenti (anche se ormai il caldo ha mollato qui al nord e il problema è sicuramente minore)
Montato in mezz'oretta,fatto con calma, nessuna difficoltà particolare. Nella mia R il sensore è verso il posteriore del filtro, ci si arriva al "pelo" per toglierlo ma senza difficoltà ulteriori.
Sensore spostato nel cupolino, al riparo da insetti o simile ma con sicuramente un flusso di aria fresca maggiore. Vedremo, NON mi aspetto prestazioni diverse se non in condizioni di caldo. Poca spesa, magari poca resa ma meglio di tante altre cose del tutto inutili o talvolta controproducenti (vedi filtro "sportivo")
ok vai di prova dinamica...ehehehehe....
ma hai dovuto forare qualcosa o fare qualche modifica per sistemare la IAT ?
OT: il filtro onestamente io lo metto non tanto perchè "sportivo" ma perchè così evito di acquistarne uno nuovo ogni anno...
La IAT l'ho sistemata con due fascette, per pigrizia. Nessuna modifica a nulla. Volendo si può forare la plastica sotto il cupolino e fissarla diversamente. Non cambia nulla, ovviamente meglio evitare una posizione che sia TROPPO esposta, prendere acqua o insetti non fa mai bene al sensore.
Per il discorso filtro il "problema" è che se è troppo permeabile fa passare troppa aria (in teoria) e la miscela smagrisce. Sulle auto c'è il famoso debimetro che "legge" la quantità di aria che passa e adegua l'iniezione, sulle nostre moto NON penso (ma magari sbaglio!!!!) quindi questo non succede. Leggendo molti forum usa o tedeschi tutti concordano che senza mappatura addirittura puà peggiorare la resa. Poi come sempre è tutto da verificare. Io faccio pochi km quindi lo cambio ogni x anni, non mi rappresenta un problema....
Piuttosto quando uno ci lavora vede come fanno pena le plastiche del copri serbatoio e fianchetti, veramente delle cose non degne di BMW. Scricchiolii sempre garantiti e rotture degli incastri quasi sicure !
allora hai fatto la prova?
Panzerkampfwagen
25-09-2022, 10:03
la temperatura che legge la IAT non è la temperatura di un aria "ristagnante" ma di un aria che viene continuamente aspirata dall'esterno e viene "digerita" dal motore quasi in tempo reale, ergo la temperatura del motore dubito possa influire in modo significativo sulla temperatura dell'aria che sta aspirando e la IAT misurando.
Pertanto spostare la IAT in una posizione diversa nell'airbox dubito possa sortire benefici apprezzabili.
Forse sfugge che la posizione della IAT subisce lo stesso riscaldamento delle strutture a cui è attaccata o contigua.
La lettura della temperatura del flusso d’aria può essere falsata non tanto dal fatto che aspiri aria riscaldata dall’Airbox caldo, ma dal fatto che essa stessa si possa riscaldare in un airbox caldo vicino al motore.
Il flusso d’aria nell’airbox non si scalda più di tanto, essendo un flusso. Non è stagnante.
Ma se rileva una temperatura rileva una temperatura e se scaldi il termometro puoi avere un dato alterato.
La metti dove è esposta alla temperatura ambiente che sarà quella dell’aria.
Non per misurare correttamente questa ma per non avere errori per il riscaldamento intrinseco.
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megaburnou77
20-03-2023, 20:44
Quindi la discussione è morta qui?
Nessuno ha più dato notizie in merito al miglioramento della moto?
La mia R va esattamente come prima : TANTO.
Per il discorso se è efficace o meno devo aspettare l'estate, dipende moltissimo da come sono interpretati i valori di temperatura nella ECU. Non è detto che "ingrassando" un motore vada meglio, l'ho fatto più che tutto per curiosità di test. A primo acchito NON mi sembrava che il motore scaldi meno a basse velocità, uno dei difetti che ha la moto (praticamente sotto i 60 km/h scalda come una dannata...sempre e cmq...). In TEORIA ingrassando ai bassi si dovrebbe consumare di più (ovvio) , avere una resa maggiore (da verificare) ma la benzina in maggior quantità dovrebbe fare scendere la temperatura in camera di combustione. Probabilmente in maniera irrilevante a quei regimi di giri. Agli alti IMHO non cambia assolutamente nulla, i parametri in gioco sono altri.
Mazzone, però .... dico la mia... sulle moto con centraline di ultima generazione, ho l'impressione che la IAT non faccia proprio nulla perché l'inganno sulla reale temperatura esterna viene corretto quasi subito dalle sonde lambda che dopo aver scaldato nel minor tempo possibile il cat, smagriscono come da programmazione sulla base delle temperature allo scarico.
Sto dicendo che dopo averne montare 4 su moto diverse mi sono convinto che la IAT non serva a nulla.
Quanto sopra è solo una mia idea, non pretendo certo "la ragione" ma l'effetto pratico lo conosco: o si decatalizza e si elimina la funzionalità delle sonde (io sono contrario) o ce la si tiene così. Per il calore è un discorso a parte, nel senso che il calore ante decat occorre sapere DA DOVE ARRIVA - se arriva dal cat ok, allora diminuisce ma se è il motore nella parte alta (cilindri e teste) non si anno vantaggi.
La IAT non l'ho montata (come spiegato nei messaggi prima) per ingannare nulla, ANZI.
Lo scopo teorico era quello di spostare in zona fresca il sensore in modo che rilevi temperature CORRETTE e non alterate da fattori variegati cosicchè la carburazione sia adeguata a quanto previsto, se legge 90 gradi di aria in ingresso al posto di 60 effettivi capischi che cambia parerecchio (numeri detti a caso) . Poi (come anche detto nei messaggi prima) è tutto da verificare.... E la mia è una E3, secondo me funziona ancora in modo diverso rispetto alle E4-E5 (da verificare anche questo, so per certo che va MEGLIO ai bassi-medio bassi)
Sorry, non avevo letto tutto [emoji2960]
Beh, penso anch'io che dovrebbe migliorare leggendo temperature ben più basse.
Poi euro 3 e 4 tutt'altra cosa rispetto "al tappo" delle E5. Già solo per quello, digeriscono meglio e evacquano di più [emoji23][emoji23] si può dire siiii....
Io invece mi riferivo alle note IAT modificate, ma si era capito [emoji112]
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