Visualizza la versione completa : Jet, moto o Porsche ???
http://www.youtube.com/?v=HS2LnPKd_Hw
calimero
14-12-2005, 19:32
R1?
:confused: :-p
Ragazzi.... avete presente il rapporto peso/potenza dei tre veicoli??? ;)
calimero
14-12-2005, 19:52
Ragazzi.... avete presente il rapporto peso/potenza dei tre veicoli??? ;)
dei tre veicoli no, dell'R1:
1:1
170 Kg x
170 CV :-p
...na belva! :lol:
ok ma la moto ad un certo punto ha rallentato??????
perche' c'era troppa differenza di velocita con la porsche........
ok ma la moto ad un certo punto ha rallentato??????
perche' c'era troppa differenza di velocita con la porsche........
No.
E' che la Porsche riprende molto meglio a partire da una certa velocità.
Insomma, le va via alla grande.
E non è un mistero, sebbene le velocità di punta siano simili (una ventina di km/h in più per la Porsche).
Quello che mi ha impressionato è il breve intervallo di tempo in cui l'aerero se magna entrambi i veicoli terrestri. Pensavo ci avrebbe impiegato di più.
;)
la minchiazza!!! non sarà stato bello sentirselo decollare al fianco... sai che vento!
Scusate.....ma.....che c'entra un aeroplano in una prova d'accelerazione?
Alex da Tai
________
Di Canio....vieni a farmi il tuo saluto...ad un metro e quando metto in moto l'elicottero.....MONA!
oizirbaf61
14-12-2005, 23:37
Beh sarei andato + veloce io , sul mio k1200 Gt..........
Porcaccia.... il jet gli ha succhiato pure le mutande a quei 2.
Se apriva il postbruciatore li sverniciava alla grande. hihihihihihihih
eugeniog
15-12-2005, 07:27
.....link perso....
La porche è una turbona!!! sbav sbav sbav
Porsche!!!!!! sbav sbav anch'io
cmq anche il jet non è male...ma che roba è........mig 27 ?????
non ho mai capito che cosa ha da lamentarsi quello con l'R1
forse lo spostamento d'aria del jet gli ha dato fastidio?
tommygun
15-12-2005, 10:59
dunque, la bandiera che sventola il tipo sembrerebbe quella della Serbia, per cui è probabile che il jet in questione sia un "Orao-2", la forma è quella, anche se nel video i dettagli non si vedono granché.
Questo per dire che:
Jet:
peso: circa 8000 kg al decollo
potenza max: 35.5 kN, 44.5 kN con postbruciatori (non usati nel filmato)
(fate voi la conversione incavalli! :lol: )
tommygun
15-12-2005, 11:03
non ho mai capito che cosa ha da lamentarsi quello con l'R1
forse lo spostamento d'aria del jet gli ha dato fastidio?
Ho appena trovato questo:
http://www.dumpalink.com/post/1116249902/Jet_vs._Porsche_vs._Motorcycle
un cui un sedicente testimone oculare sostiene che all'R1 s'è fottuta la frizione... :lol: :lol:
Trinitro
15-12-2005, 11:06
se usava i postbruciatori li arrostiva...
la moto batte l'aereo sui 400 metri
l'aereo batte la moto sui 1000 metri
con aereo = caccia ovviamente
SEMPRE!!!
questa prova si fa anche in italia...
credo che l'ultima diffusa sia mvagusta VS Eurofighter o tornado
tommygun
15-12-2005, 11:18
cmq anche il jet non è male...ma che roba è........mig 27 ?????
A occhio direi che è
questo (http://www.yumodel.co.yu/yugoslav_air_force/orao_technical_details.htm) coso qui:
Oddìo, proprio bellino non è... mi sarebbe piaciuta una prova contro
QUESTO: (http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm)
:eek: :eek:
Ho appena trovato questo:
un cui un sedicente testimone oculare sostiene che all'R1 s'è fottuta la frizione... :lol: :lol:
azzzz... ma chi guidava??
il BARBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
:-))))))))))))))
...
Jet:
peso: circa 8000 kg al decollo
potenza max: 35.5 kN, 44.5 kN con postbruciatori (non usati nel filmato)
fate voi la conversione incavalli!
Dai soli dati che fornisci è impossibile.
;)
Shark 72
15-12-2005, 14:39
L'R1 stravince! :D
Mi sembra che la moto sia un KAWA ZX 10 ;)
calimero
15-12-2005, 15:00
Scusate.....ma.....che c'entra un aeroplano in una prova d'accelerazione?
Alex da Tai
________
Di Canio....vieni a farmi il tuo saluto...ad un metro e quando metto in moto l'elicottero.....MONA!
in aprile verrà la "crem" del centrosinistra arrogante e patetica a salutare dopo la vittoria...
...allora non vorrei aver 1 elicottero, vorrei avere l'intera portaelicotteri garibaldi!
:gib: :gib: :gib: :gib: :gib:
dunque, la bandiera che sventola il tipo sembrerebbe quella della Serbia, per cui è probabile che il jet in questione sia un "Orao-2", la forma è quella, anche se nel video i dettagli non si vedono granché.
Questo per dire che:
Jet:
peso: circa 8000 kg al decollo
potenza max: 35.5 kN, 44.5 kN con postbruciatori (non usati nel filmato)
(fate voi la conversione incavalli! :lol: )
Ma che kaspio di aereo è?
Un incrocio tra un AMX ed un Jaguar?
Mai visto...
cacchio Tommy non ti sfugge nulla ;-)
per vedere la bandiera serba ho impiegato tre visioni.....
da li pensavo che i cugini avessero anche qualche Mig 27
la forma sicuramente è quella del jet da te individuato, solamente prese d'aria sotto le ali sembrano diverse...più grandi, simili a quelle di un mig 27
Do svidanija
in aprile verrà la "crem" del centrosinistra arrogante e patetica a salutare dopo la vittoria...
...allora non vorrei aver 1 elicottero, vorrei avere l'intera portaelicotteri garibaldi!
:gib: :gib: :gib: :gib: :gib:
Ah, allora non c'è problema, gli elicotteri imbarcati hanno tutti il rotore molto alto :lol:
Alex da Tai
absolute beginner
15-12-2005, 20:27
Oddìo, proprio bellino non è... mi sarebbe piaciuta una prova contro
QUESTO: (http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm)
:eek: :eek:
Mig 29 Fulcrum...
Carino... peccato che conoscendo il ridicolo MTBF (intervallo tra una rottura e l'altra) dei motori russi probabilmente avrebbero dovuto fare una revisione generale dei reattori dopo la prova... :lol: :lol: :lol: :lol:
Questo è un aereo da caccia, signori...
http://www.swissjet.ch/1024/AIR04/Jets/20040908_Eurofighter.jpg
EUROFIGHTER EF 2000 TYPHOON... non sarà un F 22 Raptor ma rappresenta il meglio dell'ingegneria aeronautica europea...
In effetti, quell'altro non è in splendida forma in queste istantanee...
:confused:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/MIG~FIRE.jpg
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/MIG~FLAMES2.jpg
tommygun
15-12-2005, 21:49
In effetti, quell'altro non è in splendida forma in queste istantanee...
:confused:
E' un incidente famoso... non ricordo dove ne' quando, ma era a un airshow internazionale.
Da qualche parte c'è anche il filmato: un motore prese fuoco mentre il pilota accelerava bruscamente da una velocità molto bassa (mi pare avesse appena fatto un Cobra di Pugacev (http://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/cobra.html) :!: ). Per fortuna lui si lanciò in tempo e non ci furono vittime tra gli spettatori.
Questo per dire che abso non ha tutti i torti :lol: ma IMHO come estetica rimane uno dei caccia più belli mai realizzati, l'Eurofighter è sicuramente più avanzato (e vorrei vedere, è stato progettato vent'anni dopo...) ma lo ritengo bruttino assai.
... e di questo che mi dici? ;)
http://storm.prohosting.com/extraofi/ovnis/sukoi_37_mod03.jpg
...tanto mi sa che non entrà mai in produzione... troppo costoso e troppi pochi clienti. Un po' come il ponte sullo Stretto! :lol: :lol:
tommygun
15-12-2005, 21:50
cacchio Tommy non ti sfugge nulla ;-)
per vedere la bandiera serba ho impiegato tre visioni.....
A essere sincero all'inizio mi sembrava una bandiera russa tenuta al contrario! :lol:
ciao!
tommygun
15-12-2005, 21:52
Ma che kaspio di aereo è?
Un incrocio tra un AMX ed un Jaguar?
Mai visto...
Manco io...
...ma google fa miracoli! :lol:
i motori del fulcron vanno revisionati ogni 350 ore..pochi per lo standard occidentale,
non è dotato di un avionica a livello occidentale, ma quello che può fare il mig 29 è incredibile...
questo da quanto dicono i piloti tedeschi dopo aver provato i Fulcron della ex DDR
purtoppo non ha più segreti visto che è caduto in mano nemica
cmq il Mig 29 ha un "contendente interno" il su 27....qui siamo su un altro pianeta rispetto Mig e f15
P.S. un fulcron russo pilotato da un russo è tutta un'altra cosa rispetto a quanto visto in giro
absolute beginner
16-12-2005, 12:39
i motori del fulcron vanno revisionati ogni 350 ore..pochi per lo standard occidentale,
Anche la vita media della cellula è alquanto ridotta... persino i pneumatici sono concepiti per resistere a DUE atterraggi, dopo di che devono essere cambiati...
Qesto rispecchia la vecchia filosofia sovietica che non considerava le esigenze dell'utilizzo in tempo di pace del mezzo ma solo l'utilizzo che se ne faceva in combattimento.
Difficilmente in un confronto Patto di Varsavia - NATO un caccia sarebbe mai arrivato a volare 350 ore senza essere abbattuto...per cui, perchè preoccuparsi a fare motori più affidabili (e costosi)?
non è dotato di un avionica a livello occidentale, ma quello che può fare il mig 29 è incredibile...
Il Fulcrum ha ottime prestazioni sia in termini di accelerazione che di manovrabilità, ma complessivamente come sistema d'arma è inferiore ai caccia occidentali.
Non penso esista pilota che preferirebbe andare in combattimento con un Mig 29 piuttosto che con un F 16 C Block 50 ... ;)
cmq il Mig 29 ha un "contendente interno" il su 27....qui siamo su un altro pianeta rispetto Mig e f15
Certo... anche nei recenti confronti tra Sukhoi 27 Etiopi e Mig 29 Eritrei quest'ultimi hanno preso gli schiaffi...
L' F 15 è entrato in servizio 25 anni fa... vorrei anche vedere che l'SU 27, lo stato dell'arte dell'aeronautica Russa, non riesca a superarne le prestazioni...
Il Typhoon, il Rafale francese per non parlare del raptor sono su un altro pianeta.
Lamps!
absolute beginner
16-12-2005, 13:11
E' un incidente famoso... non ricordo dove ne' quando, ma era a un airshow internazionale.
Fairford 24 luglio 1993, collisione tra 2 Mig 29 durante l'esibizione in volo
http://www.karenhawes.com/images/fun/aero-astro-military/un-fairford.jpg
http://www.rob.com/pic/Mig29_crash/692619_G.sized.jpg
Ecco la foto dell'impatto... :pale:
ed ecco il video...
http://www.linienmc.dk/justvideo/migcrash.mpeg
Da qualche parte c'è anche il filmato: un motore prese fuoco mentre il pilota accelerava bruscamente da una velocità molto bassa (mi pare avesse appena fatto un Cobra di Pugacev (http://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/cobra.html) :!: ). Per fortuna lui si lanciò in tempo e non ci furono vittime tra gli spettatori..
L'incidente cui ti riferisci è un altro...
Le Bourget - Parigi, 1989
http://www.hep.uiuc.edu/home/g-gollin/mig29_crash.jpg
Non vorrei sbagliare, ma il Cobra di Pugachev è una maovra che viene eseguita solo dal Sukhoi e non dal 29...
Victor Pugachev è il capo collaudatore della Sukhoi... il pilota che si schiantò col Mig 29 a Parigi era Anatoly Kvotchur collaudatore della Mikoyan Gurevic ;)
... e di questo che mi dici? ;)
http://storm.prohosting.com/extraofi/ovnis/sukoi_37_mod03.jpg
...tanto mi sa che non entrà mai in produzione... :lol: :lol:
Che l' F 22 RAPTOR
http://image03.webshots.com/3/7/23/63/772363_ph.jpg
lo apre come 'na cozza... :evil4: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lamps!
P.S. Immagino non si è capito per niente che sono un tantinello appassionato di aerei militari... :confused: :lol:
Zio canta ma quanto ne sapete di aerei?
tommygun
16-12-2005, 15:13
Fairford 24 luglio 1993, collisione tra 2 Mig 29 durante l'esibizione in volo
Vero, vero! Ho fatto un po' di casino. ;)
Non vorrei sbagliare, ma il Cobra di Pugachev è una manovra che viene eseguita solo dal Sukhoi e non dal 29...
No, qui invece mi sa che sbagli. Fermo restando che il cobra e' la manovra sborona classica del SU27, anche il Fulcrum e' in grado di farla.
Che l' F 22 RAPTOR
lo apre come 'na cozza... :evil4: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ohhhh, daje co' st'F22!! :lol: :lol:
Non lo metto in dubbio, ma io parlavo di ESTETICA! insomma, l'occhio vuole la sua parte, no?! A me l'F22 nun me piace, oh! :lol:
Visto che parli dell'F16... quello si che e' un bell'aereo americano!!
E oltre che bello, pure divertente... immagino che parlando di block 50 avrai consumato anche tu i vari Falcon 3.0, 4.0... :D
calimero
16-12-2005, 15:31
Ah, allora non c'è problema, gli elicotteri imbarcati hanno tutti il rotore molto alto :lol:
Alex da Tai
Volo rovesciato alla "top gun"...
e li falciamo tutti, falciati e martellati (come la bandiera che hanno sempre nel cuore)
:cool:
ma a cosa servono 170 cv se poi ci puoi trasportare solo un "somaro"?
lamps
absolute beginner
16-12-2005, 15:55
Ohhhh, daje co' st'F22!! :lol: :lol:
Non lo metto in dubbio, ma io parlavo di ESTETICA! insomma, l'occhio vuole la sua parte, no?! A me l'F22 nun me piace, oh! :lol:
Visto che parli dell'F16... quello si che e' un bell'aereo americano!!
E oltre che bello, pure divertente... immagino che parlando di block 50 avrai consumato anche tu i vari Falcon 3.0, 4.0... :D
Marcel Bloch in arte Marcel Dassault, che di aerei qualcosa ne capiva (era il padre del Mystere e del celeberrimo Mirage), era solito dire che un caccia prima di tutto doveva essere bello, perchè se era bello volava anche bene...
Chissà se Marcel Dassault si è mai chiesto perchè allora l'F4 Phantom II (http://www.warbirdalley.com/images/F4rnd-01.jpg), che proprio stupendo non era, dava in cul@ e foco ai capelli al bellissimo F 104 (http://www.uib.no/People/nzmtf/Mitt_nettsted/Bilder/51-01_f-104s-asa.jpg)... :lol: :lol: :lol:
L' F 16 è un bellissimo aereo,un formidabile mezzo da superiorità aerea a costi tutto sommato umani...
L'AMI l'avrebbe dovuto schierare da un pezzo come gap filler in attesa del Typhoon invece di prendere quei bidoni dei Tornado ADV...
Lamps!
P.S. Le mie conoscenze in materia le devo più agli articoli di Andrea Nativi su Rivista Italiana Difesa che a simulatori come Falcon 4.0 et similia (che peraltro non disdegno affatto... ;) :D )
tommygun
16-12-2005, 16:10
Chissà se Marcel Dassault si è mai chiesto perchè allora l'F4 Phantom II (http://www.warbirdalley.com/images/F4rnd-01.jpg), che proprio stupendo non era, dava in cul@ e foco ai capelli al bellissimo F 104 (http://www.uib.no/People/nzmtf/Mitt_nettsted/Bilder/51-01_f-104s-asa.jpg)... :lol: :lol: :lol:
A dimostrazione che il mondo e' bello perche' vario... il mio giudizio estetico sui due aerei da te citati e' esattamente l'opposto!! :lol:
... e ti diro' di piu'! Mi sono sempre piaciuti tantissimo sia l'A10 Thunderbolt (o Warthog) che il Su25 Frogfoot...!! :D
(che ci vuole coraggio a definirli belli!)
Forse e' il tipo di aereo che mi acchiappa... niente eccessi elettronici, estetica quantomeno singolare e un bel po' di peso ignorante ben distribuito... un po' la filosofia del mi GS 1100!! :lol:
Cmq a New York sono riuscito a infilarmi nella cabina di un Phantom esposto in un museo militare... non sai che emozione! ;)
ciao!!
PS: finalmente ho terminato la convalescenza! Magari una sera ci vediamo al GreenRose....
absolute beginner
16-12-2005, 16:34
Se ti piace l'A 10 ed il Frogfoot è ovvio che il Phantom è bellissimo in confronto...
Un aereo che m'ha sempre fatto sesso è il MiG 25 Foxbat...
Fossi miliardario farei questo...
http://www.incredible-adventures.com/edgeofspace.html
Volo supersonico suborbitale con un Foxbat biposto...spettacolo :D :D :D ...costo 15.000 €...
http://www.simonward.com/build/adventures/flying/mig25/m25_takeoff.jpg http://www.simonward.com/build/adventures/flying/mig25/highturn.jpg http://www.simonward.com/build/adventures/flying/mig25/visor.jpg http://www.simonward.com/build/adventures/flying/mig25/sky.jpg
Io ce li spenderei senza dubbio... ;) :)
Lamps!
un attimo il su 27 è il miglior caccia russo e meglio sarebbe stato se avessero avuto i solidi per migliorarlo.....è fermo quasi al primo step
ma rimane una filosofia diversa dal Mig 29
il Mig ha avuto il suo battesimo di fuoco è gli è sempre andata male daccordo
ma appunto dico che il vero Mig sarebbe quello guidato da un russo e dai russi manutentato, e non pilotato da un cammelliere che al massimo potrebbe pilotare un mosquito impegnandosi a dovere perchè apparte i serbi, da cammellieri è stato pilotato
i cinque abbattimenti avvenuti durante l'agressione alla Serbia sono stati causati anche da fattori esterni, e non solamente l'inferiorità dei Mig
l'ultimo avvenuto sui celi italiani ha visto impegnati due Mig subito intercettati da due f 104 italiani due f15 usa e due f15 olandesi
proprio quest'ultimi ingaggiarono un duello a distanza (dove i mezzi amarracani hanno una superiorità netta) abbuttendo uno dei due e costringendo alla fuga l'altro.
la superiorità aerea era stata subito garantita
tommygun
16-12-2005, 17:41
Beh, da lontano un F15 tira giu' un MiG29 prima ancora che quello se ne accorga.
Il vantaggio tende poi progressivamente a invertirsi al diminuire della distanza... il problema e' che ci devi arrivare, alla corta distanza! :lol:
La vera risposta del Patto di Varsavia all'F15 doveva essere proprio il Foxbat, appunto. (ovvio che poi l'Eagle hanno continuato a svilupparlo, il Foxbat no... quindi....)
Un giorno dovremmo farci un bel LAN party a IL-2 Sturmovik, allora si' che sarebbe divertente! :lol:
ciao cari.
tommygun
16-12-2005, 17:42
Fossi miliardario farei questo...
:D :D :D
(eh, avere i soldi......)
absolute beginner
17-12-2005, 15:10
La vera risposta del Patto di Varsavia all'F15 doveva essere proprio il Foxbat, appunto. (ovvio che poi l'Eagle hanno continuato a svilupparlo, il Foxbat no... quindi....)
ciao cari.
Non voglio fare il "professorino" :oops:
Però me sa che te sei "intorcinato" con le definizioni NATO... ;)
Il Foxbat (Mig 25) è un bellissimo aereo (ed un ferro da stiro in combattimento che se fa una virata di 180° la comincia su Roma e la termina su Viterbo :lol: ) che ha l'età dei francobolli (se non erro i primi esemplari entrarono in servizio alla fine degli anni 60)...
Quello cui fai riferimento tu è evidentemente il Flanker (SU 27) che è effettivamente la risposta russa all'Eagle americano.
:)
Lamps!
marcoexa
17-12-2005, 15:27
impossibile fare un confronto ......cmq belle le foto!
absolute beginner
17-12-2005, 15:39
un attimo il su 27 è il miglior caccia russo e meglio sarebbe stato se avessero avuto i solidi per migliorarlo.....è fermo quasi al primo step
ma rimane una filosofia diversa dal Mig 29
il Mig ha avuto il suo battesimo di fuoco è gli è sempre andata male daccordo
ma appunto dico che il vero Mig sarebbe quello guidato da un russo e dai russi manutentato, e non pilotato da un cammelliere che al massimo potrebbe pilotare un mosquito impegnandosi a dovere perchè apparte i serbi, da cammellieri è stato pilotato (...)
Soiuz, anch'io sono molto affascinato dai caccia della ex-unione sovietica...
Quando andai in Egitto ed atterrai ad Assuan, il nostro 727, rullando sulla pista, sfilò accanto ad un MIG 21 armato di tutto punto... Praticamente dovettero staccarmi la lingua dal finestrino con un raschietto... :lol: :lol: :lol:
Ciò non toglie che oggettivamente come prestazioni generali della cellula, del motore, della avionica, dei sistemi di protezione e dei sistemi d'arma, Mig e Sukhoi siano inferiori ai parigrado occidentali.
Dubito poi che in mano ai Russi questi mezzi potrebbero far molto meglio.
Lascia perdere Pugachev e Kvotchur che sono l'eccezione... assi non si nasce ma si diventa con l'addestramento al combattimento e le ore di volo... e i Russi soldi per far volare i piloti e mantenere in efficienza i mezzi non li tengono... :-o
Lamps!
tommygun
17-12-2005, 16:08
Non voglio fare il "professorino" :oops:
Però me sa che te sei "intorcinato" con le definizioni NATO... ;)
Il Foxbat (Mig 25) è un bellissimo aereo (ed un ferro da stiro in combattimento che se fa una virata di 180° la comincia su Roma e la termina su Viterbo :lol: )
Non mi sono intorcinato con le denominazioni NATO, mi sono invece intorcinato con la consecutio temporum! :lol:
Sono gli USA che fecero l'F15 come risposta per il temutissimo MiG25... per poi scoprire che in realtà il pericolo era stato effettivamente sopravvalutato visto che le info di intelligence del Foxbat ne avevano esagerato le prestazioni e -sporattutto- la versatilità. Mi ricordavo bene questa specie di "granchio" della guerra fredda, ma non ricordavo esattamente chi aveva spiato chi in quello specifico frangente! :lol:
Quello cui fai riferimento tu è evidentemente il Flanker (SU 27) che è effettivamente la risposta russa all'Eagle americano.
Verissimo, ma non mi riferivo a quello, mi riferivo proprio al Foxbat anche se ho fatto il disocorso al contario. Non so se mi sono capito. :lol: :lol:
(mio Dio, l'età....... :mad: :lol: )
[QUOTE=absolute beginner]Marcel Bloch in arte Marcel Dassault, che di aerei L' F 16 è un bellissimo aereo,un formidabile mezzo da superiorità aerea a costi tutto sommato umani...
L'AMI l'avrebbe dovuto schierare da un pezzo come gap filler in attesa del Typhoon invece di prendere quei bidoni dei Tornado ADV...
Guarda che l'AMI gli ha. In affitto però.
Siamo così pezzenti che abbiamo gli F16 in affitto dagli americani e parte dei Tornado in leasing (che sta scadendo) con gli inglesi.
Questo perché:
1) non abbiamo soldi
2) stiamo aspettando l'EFA che é in consegna da poco ai reparti. I lprogeto é stato in forte ritardo. Vedi i punti 1) 3) 4).
3) non abbiamo soldi
4) non abbiamo soldi
e via
Absolute il raptor è il migliore non si scappa, ma se non sbaglio costa una fortuna, il doppio rispetto ad altri caccia...f15 ha trovato un "degno" erede
eurofighter non conosco non sono affascinato....ed inoltre sono stato appassionato di armi molti anni fà prima che entrassi nel mondo delle corse (da povero lettore) :-))
i caccia russi sono fermi praticamente a 5 lustri fà
il su 27 compete con f15 di cui è quasi coetaneo....è la naturale risposta a questo.....
come si dice nel mondo delle auto " a parità di manico " il su 27 vince sul f 15 ma contro un eurofighter sicuramente non avrebbe scampo
in battaglia il mig 29 è stato portato solamente da irakeni e serbi oltre all'episodio da te citato
da quando mamma Russia ha smesso le elargizioni in favore dei bisognosi (ricambi a prezzi simbolici) mantenere in efficenza un aereo dalle caratteristiche simili (se pur economico) è difficile
loro stessi come dici non hanno molte possibilità economiche di volare e si limitano all'addestramento a terra...... Cecenia esclusa
mi viene in mente un pò la storia della seconda guerra mondiale, quando gli inglesi vantavano di avere i migliori piloti da caccia e allo stesso tempo i migliori caccia (hurricane spitfire)
questo è poi diventato realtà nell'immaginario collettivo, grazie anche a tutta una serie di pubblicità gratuita...film fumetti ecc ....oltre ovviamente alla vittoria sul campo
la realtà è un pò diversa.....
gli aerei tedeschi non erano inferiori a quelli alleati, il bf 109 nella sua ultima edizione era un mezzo che già poteva rivaleggiare con gli altri....( ho visto che sei un estimatore di Israele, questo mezzo andò a costituire la prima forza aerea del nuovo stato)
.....ma non era accreditato di prestazioni analoghe secondo gli stessi piloti tedeschi, del wulfe 190 che montava il motore più potente in quel tempo (prodotto da Bmw) dotato anche di una notevole maneggevolezza.....
e poi anche se prodotto in pochi esemplari (ininfluenti all'esito del conflitto ) i tedeschi fecero volare un gioiello come il Messerschmitt 262
pe r farla breve i tedeschi avevano mezzi tali da poter competere con chi volevano, la differenza non fù nei mezzi ma nei fattori esterni
Nella seconda metà del conflitto la superiorità alleata era schiacciante e sistematicamente i combattimenti erano impari per numero di mezzi in cielo.
Spesso dovevano operare in missioni che non si addicevano alle loro caratteristiche, per poter far fronte alla carenza di mezzi
A fine guerra quasi 3 piloti su 4 (tedeschi ) erano stati abbattuti, salivano quindi sui caccia ragazzini senza addestramento.....
questo accadeva 60 anni fà, e facile capire come oggi a risolvere un duello aereo non basta solamente il mezzo, il radar e l'armamento
americani ed alleati oltre a poter contare su mezzi spesso superiori, si sono trovati a combattere in superiorità numerica, coadiuvati da aiuti esterni (hawks che i serbi non avevano) contro piloti male addestrati (come alcuni irakeni)
quando poi queste circostanze si verificano tutte allo stesso tempo .......
P.S. oggi nun c'ho na mazza da fà (l'avevi capito), stò male, e piove ...governo ladro
Ciao Alex
è vero il sig Belenko si portò via tutto il necessario per informare bene il resto del mondo, fino ad allora la nato brancolava nel buio.....
Cmq anche il su 27 è figlio di un tradimento....quello degli iraniani che vendettero un tomcat del deposto scia all' Unione Sovietica
Poi in tempi recenti senza considerare i mezzi finiti in mano nato grazie all'allargamento, ukraini e moldavi hanno svenduto agli americani quel poco che rimaneva segreto
absolute beginner
17-12-2005, 19:46
Guarda che l'AMI gli ha. In affitto però.
Siamo così pezzenti che abbiamo gli F16 in affitto dagli americani e parte dei Tornado in leasing (che sta scadendo) con gli inglesi.
Questo perché:
1) non abbiamo soldi
2) stiamo aspettando l'EFA che é in consegna da poco ai reparti. I lprogeto é stato in forte ritardo. Vedi i punti 1) 3) 4).
3) non abbiamo soldi
4) non abbiamo soldi
e via
Forse non mi sono spiegato bene...
Lo so bene che i reparti C.I.O dell'AMI (37° stormo e 5° stormo) schierano gli F16 ADF ex Air National Guard.
Quello che dicevo io era che, per problemi eminentemente politici (non si voleva dar la possibilità ai nemici del programma EFA di affossare il programma) negli anni '90 si scelse la soluzione TORNADO ADV in leasing invece di scegliere immediatamente per una soluzione simile ma che prevedesse l'F 16 invece del bidonazzo ex Royal Air Force.
Conosco bene o male le vicissitudini del programma EFA, e ti posso dire anche che quello economico era solo uno degli aspetti del problema, grande influenza ebbero anche le vicissitudini politiche...
Tra le tante, occorre citare a titolo esemplificativo il casino armato dal Ministro della Difesa tedesco Volker Ruhe il quale, prima voleva ritirare la Germania dal programma e poi pretendeva di cambiare i requisiti stessi del progetto, tutto questo a metà anni '90, cioè alcuni anni dopo la firma dei MoU (Memorandum of Understanding) del Programma ...
Quello dell'Eurofighter è stato veramente un parto podalico...
Lamps!
absolute beginner
17-12-2005, 20:20
Comunque...
Sarà "un catafalco" pero il Foxbat è proprio bello... :eek: :eek: :eek:
http://airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/25/img/mig25_1.jpg
Lamps!
P.S. Secondo alcune fonti il catafalco potrebbe essere il caccia che si è aggiudicato la prima vittoria nella guerra del Golfo, abbattendo un F-18 C dei Marines il 17/1/1991
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