Freni 1150RT e tenuta del minimo

[audioqube]

Salve, da qualche settimana sto notando che la mia rt con 60.000 km quando freno e sono quasi fermo tende a spegnersi. se al minimi da fermo freno sento che il minimo si abbassa. premetto che le valvole sono state regolate da poco e che ho appena fatto il bilanciamento dei cilindri. Può essere la batteria non ben carica? Un qualche strano assorbimento elettrico? Una massa?

[d@rtagnan]

Forse alternatore?

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[audioqube]

in che senso?

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Può essere la batteria non ben carica? Un qualche strano assorbimento elettrico? Una massa?

una batteria stanca potrebbe influire, anche i contatti stessi della batteria non puliti o lenti potrebbero fare scherzi, la prima cosa che controllerei. Se la moto ha ABS frenando si attivano i motorini elettrici nel modulatore e se uno dei due ha problemi potrebbe "rubare" troppa corrente, una cosa non di semplicissima verifica. (di ABS ne so poco o nulla, se esistono diverse versioni con e senza motorini ecc) Se fosse un problema di alternatore dovresti vedere la spia rossa batteria accendersi.
Anche un minimo regolato troppo basso non aiuta, se è nei limiti ok, in ogni caso la soluzione non sarà di certo alzare il minimo se è regolato giusto...

[roberto40]

Concordo con quanto detto, verifica lo stato della batteria, che l'alternatore funzioni, che il regolatore faccia il suo dovere. Intanto escludi alcune delle cause. Il regime di minimo a quanto è impostato?

[audioqube]

Ok. INtanto ieri ho caricato la batteria col mantenitore e tenuta parecchie ore in carica, L'alternatore mi pare che funzioni anche perché non ho spie particolari accese. Verificherò più tardi il regolatore verificando se in moto il voltaggio mi si alza oppure no e vedo se con la batteria carica mi fa ancora quello scherzo che quando freno da fermo si abbassa il minimo. Comunque i motorini nella centralina si sentono, ma moto frena perfettamente, non sembra esserci qualche strano problema. Ne approfitto per aggiungere anche che da parechio tempo le frecce a volte mi vanno a velocità di intermittenza molto alta, ho pulito tutte le lampadine delle frecce pulendo tutti i contatti ecc. Non so da cosa possa dipendere. Lo fa occasionalmente. Vi farò sapere.

[Paolo Grandi]

Per le frecce forse qualche massa che non fa il suo dovere. Forse qualche filo che tocca il telaio.
Lo fa anche la mia. A volte.
Da secoli.
Provato anche a cambiare il relè ma niente.
Pazienza.

[roberto40]

La stessa massa potrebbe potenzialmente creare anche l'altro problema.

[audioqube]

grazie el consiglio

[audioqube]

AGGIORNAMENTO: dunque, ho fatto delle prove tra cui misurare la corrente a moto accesa e segna più di 14V quindi direi che è a posto. Quando freno un pochino si abbassa il minimo ma mi sa che non è un grosso problema, piuttosto a volte capita che sembra perdere qualche colpo al minimo e può capitare anche che si spenga. E' questa perdita di colpi occasionale che mi fa un po' pensare. Queste cose me le sta facendo dall'ultimo megatagliando che mi sono fatto da solo con regolazione delle valvole e bilanciamento dei cilindri.In più subito dopo prima di rimontare le carene l'ho portata in bmw a modena per farle fare (dopo venti anni!) l'unico richiamo che non aveva fatto che mi hanno detto consite nel controllare dei fili delle bobine per metterci degli isolanti intorno o qualcosa del genere non ho ben capito, nulla di che. non sarà che mi hanno smosso qualcosa?

[Paolo Grandi]

Bobine in questi casi potrebbe essere la parolina magica...

[piemmefly]

Da "pivello" stavo giusto pensando alle bobine...
Ma sicuramente, visto che c'hanno messo mano in conce, la causa potrebbe essere altrove.

Flick

[audioqube]

1200 giri circa il minimo...

[audioqube]

forse dovrei controllare si i fili sono inseriti bene o robe del genere?

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1200 giri di minimo è anche alto, la moto è mono o twin spark?

[audioqube]

mono. si in effetti lo tenevo a 1100.

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tornando sulla batteria, non è solo questione di carica ma anche di quanta carica riesce ad accumulare. Puoi avere una batteria carica a 12V ma che non ha più la capacità di 19/20/21 Ah, se è "vecchia" o ha elementi non più funzionanti potrebbe dare questi problemi. Però io andrei a controllare anche il cablaggio del blocchetto accensione, da li parte un positivo diretto per il modulatore ABS, e sempre da li parte il positivo che va alla bobina. Un cavo danneggiato o il contatto interno al blocchetto ossidato o comunque non perfettamente funzionante, frenando (aumentando l'assorbimento di corrente) creerebbe una caduta di tensione che andrebbe ad aumentare, in pratica in uscita non ci sarebbero più i 12V nominali...

[audioqube]

interessante. quindi dovrei controllare ed eventualmente pulire dove si attaccano i fili del blocchetto usando un poliscicontatti?

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io controllerei il cablaggio che esce dal blocchetto e arriva ad un connettore sotto al serbatoio, significa tagliare fascette che lo tengono in posizione ed eventualmente tagliare la guaina protettrice per arrivare a controllare filo per filo lo stato e loro integrità. Per i contatti interni del blocchetto e le saldature interne dei fili ai contatti, per controllare lo stato ed eventualmente pulire e lubrificare i contatti si deve smontare la parte e mettersi comodamente seduti ad un tavolo. La parte elettrica del blocchetto accensione è sigillata e separata dalla parte meccanica, quindi inutile spruzzare pulisci contatti all'interno del blocchetto stesso da dove inserisci la chiave accensione, andresti a lubrificare solo la parte meccanica. Una prova che puoi fare è dopo aver tagliato le fascette del cablaggio, con motore in moto, muovere/disturbare con le mani, cm per cm del cablaggio e vedere se il motore ne risente.
Se invece vuoi smontsre il blocchetto accensione (parte elettrica) c'è una VAQ dedicata.

[audioqube]

Grazie dei preziosi consigli! Adesso faccio una bella cosa visto che ho la moto scarenata, ricontrollo un po' tutto, tolgo il serbatoio e controllo tutto ciò che ha delle fascette per vedere se c'è qualche contatto o filo tranciato / scoperto. E poi ricontrollo pure i tubi di aspirazione anceh per controllare se gli oring non si siano allargati e magari fanno entrare aria. Controllo un po' tutto. Secondo voi una regolazione non corretta delle valvole può causare perdite di colpi al minimo con possibilità di spegnimento del motore? Magari ricontrollo pure questo...

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E poi ricontrollo pure i tubi di aspirazione anceh per controllare se gli oring non si siano allargati e magari fanno entrare aria. ...

Controlla pure ma non avresti nessun problema di minimo irregolare...
( i tappini sotto ai CF quelli controlla di averli rimessi)


Secondo voi una regolazione non corretta delle valvole può causare perdite di colpi al minimo con possibilità di spegnimento del motore? Magari ricontrollo pure questo...

Non credo, perchè avresti dovuto fare errori di regolazione abnormi per ottenere un motore che tende a spegnersi. Comunque nulla di correlato al fatto che frenando tende a calare i giri...

[audioqube]

In effeti mi sa che avete ragione. I tappini una volta mi sono dimenticato di rimetterli :-) Ma questa volta li ho messi sono sicuro. Per il momento percorro la strada del controllo dei cablaggi elettrici così magari sto un po' più tranquillo. Del resto il fatto pure che le frecce occasionalmente si mettono ad andare veloci potrebbe scaturire da qualche problema elettrico, magari le cose sono pure correlate...Vi tengo aggiornati.
Come si controlla lo stato della sonda lambda?

[audioqube]

E i cavetti delle candele? La moto ha 60.000km.

[roberto40]

Quando freno un pochino si abbassa il minimo ma mi sa che non è un grosso problema, piuttosto a volte capita che sembra perdere qualche colpo al minimo e può capitare anche che si spenga.

Siamo partiti da un problema che ora non è più un problema e adesso parliamo d'altro. Per gli spegnimenti potrebbero essere candele e/o cavi, bobine, assorbimenti aria, qualche filo di massa, un cavo lesionato nel blocchetto, un sensore cavalletto, CF sporchi ecc ecc ecc. Direi che devi focalizzare un po' meglio, altrimenti siamo un po' troppo sul generico. Però io prima di ogni cosa, controllerei la posizione del TPS. Sopratutto se il minimo oscillante lo hai sempre, a prescindere se freni o meno.

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Per il momento percorro la strada del controllo dei cablaggi elettrici

Secondo me la cosa più sensata, almeno per cominciare eventualmente ad escludere qualcosa...


Del resto il fatto pure che le frecce occasionalmente si mettono ad andare veloci potrebbe scaturire da qualche problema elettrico

Quando lo fanno hai verificato che non ci sia una lampadina che non si illumina? altrimenti controlla i contatti del relè siano puliti...



Come si controlla lo stato della sonda lambda?

l'unica cosa che ti suggerisco di verificare sono i cavi elettrici che escono dalla sonda, verifica (se ci riesci a vederli) che non sia usurato l'isolante proprio in uscita della sonda e che non vadano a massa sul corpo della sonda stessa. Altro tipo di controllo (con tester) non si può fare...


E i cavetti delle candele? La moto ha 60.000km.


scollegando le due pipette delle candele, devi collegare il tester ai capi delle pipette e dovresti leggere un valore di circa 3Kohm o leggermente superiore (sto andando a memoria).
Più di questo non puoi fare, per misurare l'isolamento ti servirebbe un Megger, e di solito problemi con i cavi candele sono dovuti proprio ad eventuale basso isolamento, l'eventuale problema dovrebbe manifestarsi con perdita di colpi/spegnimenti e se prende acqua/pioggia (anche se RT è carenata) probabile il problema si accentui...

[1965bmwwww]

Provare a cambiare la batteria? E non solo a caricarla?


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[audioqube]

Allora signori, mi sono preso del tempo per scarenare la moto, togliere il serbatoio e controllare tutto l'impianto elettrico ed altro. Premesso che poco fa ho fatto un giro di prova di una ventina di chilometri o più e mi sembra che la moto adesso vada molto bene, bella liscia e con minimo che regge bene e non si spegne nemmeno quando freno. Elenco tutto quello che ho fatto e controllato in questi giorni:

1) controllato le fascette sotto al manubrio e sotto il blocchetto della chiave e mi è sembrato che le fascette non stringessero più di tanto e i cavi erano ok.
2) staccato più o meno quasi tutti le spinette elettriche sparse ovunque nella moto spruzzato dentro spray per contatti elettrici e rimesse a posto diverse volte per pulire bene i contatti, tolto tutti i fusibili e relè, spruzzato spray e reinserito più volte (il relè delle frecce mi era parso un po' ballerino , l'ho fissato bene, era per caso questo che mi faceva andare le frecce veloci occasionalmente? vedremo...)
3) rimesso un o-ring del collettore di aspirazione sinistro che era tutto slabbrato e largo.
4) tarato il sensore tps a 390 mv circa. Rifatto per bene il bilanciamento dei corpi farfallati con vacuometro e portato il minimo a 1150 giri circa. Tutto ben bilanciato sia al minimo che a 3500/4000 giri.
5) tolto una specie di radio che avevo messo nel portaoggetti che non mai usato perché non mi interessa così da evitare possibili interferenze con cavi strani derivati da dei fili interni al cupolino.
reisolato un filo agganciato sotto la coppa olio a sinistra che si era rovinata tutta la plastica intorno, ci ho messo del nastro isolante. Mi pare fosse il filo del sensore olio credo.
6) eliminata una brutta derivazione che ho trovato nella scatola fusibili con un filo a penzoloni e mezzo scoperto lato fusibili.
7) scoperto che una delle due prese laterali era staccata e inattiva. Riattivata! da li ho preso corrente e portata con un bel filo della corrente di casa bello isolato con plastica fino al manubrio per montare appena possibile una presa usb sul manubrio.
8) pulito per bene i morsetti della batteria e ricoperti con vaselina. Batteria bella carica.
9) ovviamente reset della centralina col solito fusibile 5 tolto per una notte e all'accensione del quadro tre aperture manopola del gas, spento quadro riacceso e messo in moto.
10) ricollegato i tubi del serbatoio sostituendo un o-ring che era pizzicato , ricablato bene tutto con fascette e fatto in modo che la corda dell'acceleratore non venisse disturbata da altro.
11) spruzzato pulisci contatti sul cavalletto laterale per pulire eventuali falsi contatti sull'interruttore del cavalletto laterale. Rimesso un po' di grasso spray al silicone nel cavalletto.
12) nel filo della candela sinistra che ho scoperto avere una doppia protezione esterna, quest'ultima era un po' tranciata. Mi stavo precipitando a comprare dei cavi nuovi ma un mio amico mi ha fatto notare che il cavo sotto era buono ed era un po' rovinata solo la parte esterna della protezione. Quindi ci ho messo due tubetti termorestringenti uno sull'altro , avvolti da un bel giro di nastro isolante e rimessi in ordine a posto.

Che dire, adesso la moto mi pare vada davvero bene. Dovrei farci un bel giro lungo e vedere come si comporta dopo un bel po' di chilometri ma già adesso sono davvero soddisfatto. Che sarà stato? boh :-) ditemi voi guru...:-)

Ah una cosa, il famoso cipollotto rosa nella scatola dei fusibili va tolto o lasciato li dov'è? Ho letto che togliendo la moto diventa molto più regolare e senza seghettamenti ma diventando un po' meno attenta all'ambiente e con una certa perdita di potenza per la non selezione della mappatura ottimizzata al massimo. Togliendola si rovina qualcosa? Non ho mai provato. Qual'è lo stato dell'arte riguardo questo cipollotto (che altro non è che un selettore di mappature)? In ogni caso la moto mi va bene anche così...

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Che dire, adesso la moto mi pare vada davvero bene. Dovrei farci un bel giro lungo e vedere come si comporta dopo un bel po' di chilometri ma già adesso sono davvero soddisfatto. Che sarà stato? boh :-) ditemi voi guru...:-)
..

Non guru ma da semplice appassionato, mi viene da dire che di tutto quello che hai fatto tutto può aver contribuito al miglioramento, punterei un euro se proprio devo sull'allineamento CF.



Ah una cosa, il famoso cipollotto rosa nella scatola dei fusibili va tolto o lasciato li dov'è? In ogni caso la moto mi va bene anche così...

se per te la moto va bene lascialo...



Togliendola si rovina qualcosa?...

No


Non ho mai provato.

Puoi tranquillamente fare delle prove se proprio sei curioso, ma le farei dopo essermi accertato di aver risolto il precedente strano comportamento.

[audioqube]

aggiornamento: ho fatto ieri un viaggio da Bologna a quasi Roma circa 400km e la moto è andata una meraviglia, non è mai stata così perfetta ����. confermo tutto. motore elasticissimo, tira dai 1500 giri come un trattore e sale di giri rabbiosamente fino ad arrivare ai 1.. km/h (nascondiamo che è meglio!) in maniera disarmante. uno spettacolo. Se ho ulteriori aggiornamenti vi terrò informati. ah fa sempre i suoi tre 420 km di pieno anche a velocità sostenute. un portento ��

[Claudio Piccolo]

un portento


Confermo! dopo di quella hanno fatto solo porcherie!

[roberto40]

Hai fatto un ottimo lavoro.
Io punterei sull'oring lato aspirazione e sul TPS probabilmente un po' starato.
Ma poco importa, l'importante è che hai risolto.

[Buda]

Confermo! dopo di quella hanno fatto solo porcherie!Eccheallá !

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[Claudio Piccolo]

Ovvio! + 10 schifezze.

[audioqube]

ulteriore aggiornamento: sonoo appena rientrato da Roma facendo la cassia in Toscana e passando per il passo della futa (per non farmi mancare nulla ��), tutto perfetto, una goduria. Penso che forse come avete detto voi era starato qualcosa, TPS, bilanciamento non corretto, o-ring ecc. e comunque una bella pulita a tutti gli spinotti ha fatto molto bene. Tra l'altro le frecce sembrano funzionare perfettamente, tenute accese per ore sempre in corsia di sorpasso.

[Claudio Piccolo]

guarda che le frecce si mettono solo quando cambi corsia......mica stabili per km ....od ore....in corsia di sorpasso. :axe:

[audioqube]

In autostrada dovresti farlo. Io non ho fatto autostrada ma comunque è meglio in ogni caso perché ti vedono meglio dagli specchietti dai retta a me.

[Claudio Piccolo]

che sia meglio perchè ti vedono meglio può anche darsi....ma hai già i fari accesi per quello.....che di regola si debba fare in autostrada di tenere la freccia perenne in corsia di sorpasso proprio no.
La freccia è solo per i cambi di corsia.

[dino_g]

Poche seghe. C'ha ragione jo condor.

[1965bmwwww]

che sia meglio perchè ti vedono meglio può anche darsi....ma hai già i fari accesi per quello.....che di regola si debba fare in autostrada di tenere la freccia perenne in corsia di sorpasso proprio no.
La freccia è solo per i cambi di corsia.


Mica vero…io tengo anche il clacson fisso….


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[audioqube]

oh poi ognuno fa come vuole, io per mia esperienza ho notato che quando hai la freccia accesa la gente se ne accorge di più. le moto come sempre non se le caga nessuno in strada.

[Claudio Piccolo]

Mica vero…io tengo anche il clacson fisso….


...e meccanismo stroboscopico collegato agli abbaglianti. :lol::lol::lol:

[1965bmwwww]

Esatto!!!!!!


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